2010-05-16 Daily Mail: Jättimoskeija tulossa New Yorkiin lähelle Ground Zeroa?

[Phantasticum]

Moskeijan rakentajat eivät ole henkilökohtaisesti vastuussa muiden muslimien tekemisistä...

Miten tuo päättelyketju oikein toimii? Jos identifioin itseni vahvasti vaikkapa suomalaiseksi, niin olenko sen jälkeen kollektiivisesti vastuussa kaikkien suomalaisten törttöilyistä?

Miksi? Siksi, että he ovat hyvin tietoisia siitä, että moskeijan rakentaminen lähes samalle paikalle loukkaa...

Isku tehtiin, mutta kaikki islamin ja Allahin nimessä tapahtuva ei ole ihmisten murhaamiseen tähtäävää toimintaa. Tuohon yllä liittyvään viitaten, jos joku tekisi terroristi-iskun suomalaisuuden nimissä, niin olisinko minä silloin vastuussa suomalaisuuden nimiin puhumisesta aina ja kaikkialla?

Off topic. Päivän uutisista tuli mieleen, että amerikkalaiset - In God We Trust - voisivat rakentaa ydinpommin historiaa esittelevän museon Hiroshimaan ja Nagasakiin.

Tuo ei vertaudu tähän tapaukseen. Se vertautuisi, jos New Yorkiin oltaisiin rakentamassa terrorismia koskevaa kulttuurikeskusta. Paremmin islamilaiseen kulttuurikeskukseen vertautuisi se, että amerikkalaiset rakentaisivat demokratiaa ja vapautta (joiden nimissä he sanoivat taistelleensa) esittelevän kulttuurikeskuksen Hiroshimaan. Enpä oikein usko siitä kovin suurta räyhäystä syntyvän.

Päättelyketju toimii näin. Jos suomalaisuus olisi uskonto eli pyhä ja meitä olisi miljardi, josta tietty prosentti kannattaisi vääräuskoisten tappamista, mielestäni suomalaiset olisivat silloin uskontona vastuussa tämän uskonnon nimissä tehdystä terrori-iskuista.

Sijoita WTC-torneihin iskeytyneiden lentokoneiden ohjaimiin Mohamed Attan tilalle pyhää suomalaisuutta saarnaavaa fennomaani (vrt. islamisti) Matti Matinpoika Virtanen, jonka mielestä suomalaisuuden nimissä on täysin oikeutettua tappaa muita ei-suomalaisia.

Jos ja kun Matti Matinpojan isku olisi onnistunut, suomalaisuskonnon kannattajat tulisivat ja rakentaisivat joitakin vuosia myöhemmin oman pyhäkkönsä ja kulttuurikeskuksensa parin korttelin päähän paikasta, jossa Matti Matinpoika tappoi 3000 ihmistä.

Mielestäni yksi islamin ongelmista tällä hetkellä on se, ettei se yhtenä viidestä suuresta maailmanuskonnosta puutu jämäkämmin terroria kannattavien uskonveljiensä ja -sisartensa toimintaan (vrt. myös Homma ja öyhöttäjät).

Moskeijoiden ja kaiken maailman islamilaisten kulttuurikeskusten rakentamisessa länsimaihin minua ärsyttää usein myös se, ettei vastavuoroisuuden periaate useinkaan toimi islamilaisissa maissa. Länsimaiden pitää suvaita vieraiden jumalien huoneita omalla maallaan, muttei homma toimi juuri koskaan toisinpäin.

Hiroshima ei välttämättä ollutkaan paras mahdollinen esimerkki, koska amerikkalaiset eivät pudottaneet pommiaan uskonnon tai uskontonsa nimissä.

[Aschenisto]

Olihan natseista, kansallisosialisteistakin suurin osa maltillisia, mutta jostain kumman syystä kymmenet miljoonat kuolivat Hitlerin päähänpistojen takia.

Jos kuvitellaan kansallisosialismia uskonnoksi ja viiksijammuinen itävaltalainen jamppa lentäisi torneja päin Hitlerin nimeen, niin olisi aika hullua, jos muutaman vuoden kuluttua rakennettaisiin jättiläsmäinen Adolf Hitlerin patsas WTC-kortteleiden lähelle, ja "kulttuurikeskus", jossa saarnattaisiin elintilan saamisesta ja juutalaisten pahuudesta.

Islam on länsimaiselle sivilisaatiolle pahin uhka sitten kansallisosialismin ja kommunismin. Milloin amerikkalaiset herää tähän? Sitä paitsi islamistit kannattavat avoimesti natsismia...

[IDA]

Länsimaat voisivat suhtautua moskeijoiden rakentamiseen samalla tavalla, kuin islamilainen maailma suhtautuu kirkkojen rakentamiseen. Toisaalta länsimaat eivät kyllä enää leimaudu mihinkään uskontoon ( tai oikeastaan kulttuuriperintöönkään ), vaan ne ovat täysin maallistuneita ja uskonnottomia. Islamilaiset maat taas ovat leimallisesti islamilaisia. Islamilaiset vaativat noita moskeijoita rakennettaviksi länteen ja ne rakennetaan.

[sr]

Päättelyketju toimii näin. Jos suomalaisuus olisi uskonto eli pyhä ja meitä olisi miljardi, josta tietty prosentti kannattaisi vääräuskoisten tappamista, mielestäni suomalaiset olisivat silloin uskontona vastuussa tämän uskonnon nimissä tehdystä terrori-iskuista.

Jos suomalaisuus olisi uskonto, jolla olisi kannattajia miljardi, niin siinä olisi mitä erilaisimpia haaroja aivan kuten islamissa (ja kristinuskossakin), joiden jäsenillä ei olisi minkäänlaista vastuuta toistensa tekemisistä.

Sijoita WTC-torneihin iskeytyneiden lentokoneiden ohjaimiin Mohamed Attan tilalle pyhää suomalaisuutta saarnaavaa fennomaani (vrt. islamisti) Matti Matinpoika Virtanen, jonka mielestä suomalaisuuden nimissä on täysin oikeutettua tappaa muita ei-suomalaisia.

Jos ja kun Matti Matinpojan isku olisi onnistunut, suomalaisuskonnon kannattajat tulisivat ja rakentaisivat joitakin vuosia myöhemmin oman pyhäkkönsä ja kulttuurikeskuksensa parin korttelin päähän paikasta, jossa Matti Matinpoika tappoi 3000 ihmistä.

Jos USA:ssa olisi 7 miljoonaa fennomaaniuskovaa (kuten siellä on muslimeita), niin niitä pyhäkköjä olisi siellä joka paikassa muutenkin. Tämän vuoksi parin korttelin päässä tuosta terrori-iskupaikasta oleva pyhäkkö, jonka olisivat rakentaneet ihmiset, jotka eivät meillään muotoa osoittaisi hyväksyvänsä Matin tekoja, ei nyt niin iso juttu olisi. Toki jos pyhäköstä saarnattaisiin Matin teon oikeutta, niin tuo pätisi ja niin pätee minun mielestäni tuon moskeijankin kohdalla. Jos sitä käytetään terrorismin ylistykseen, niin sitten siltä voi kyllä minun puolestani sulkea saman tien ovet.

Mielestäni yksi islamin ongelmista tällä hetkellä on se, ettei se yhtenä viidestä suuresta maailmanuskonnosta puutu jämäkämmin terroria kannattavien uskonveljiensä ja -sisartensa toimintaan (vrt. myös Homma ja öyhöttäjät).

Hmm, miten vaikkapa amerikkalainen muslimi voisi puuttua arabimuslimin toimintaan? Islamilla ei ole edes samanlaista instituuttia kuin paavi, joka voisi edes väittää edustavansa kaikkia muslimeita, eikä edes paavi edusta kaikkia kristittyjä, vaan esim. suuri osa suomalaisista kristityistä vähät välittää, mitä se vanha ukko horisee.

Vähän sama koskee hommaa. Hommaforumilla tietenkin öyhöttäjät voidaan pitää kurissa, mutta jos öyhöttäjät menevät soittamaan suutaan jonnekin muualle, niin ei homma kollektiivina ole heistä missään vastuussa, vaikka he olisivat joskus aiemmin kirjoittaneet hommaforumille.

Moskeijoiden ja kaiken maailman islamilaisten kulttuurikeskusten rakentamisessa länsimaihin minua ärsyttää usein myös se, ettei vastavuoroisuuden periaate useinkaan toimi islamilaisissa maissa. Länsimaiden pitää suvaita vieraiden jumalien huoneita omalla maallaan, muttei homma toimi juuri koskaan toisinpäin.

Ok, jos jotkut maat kohtelevat uskonnollisia vähemmistöjään huonosti, niin meidänkin pitää? Varmasti länsimaat toivoisivat, että islamilaiset maat kohtelisivat kristittyjä omissa maissaan hyvin (aivan kuten he toivoisivat, että vaikkapa kiinalaiset kohtelisivat hyvin tiibetiläisiä), mutta minusta tämä on vain yksi ihmisoikeusjuttu muiden joukossa. En ainakaan itse identifioidu irakilaiseen kristittyyn yhtään sen enempää kuin tiibetiläiseen buddhalaiseen.

[Mursu]

Moskeijan rakentajat eivät ole henkilökohtaisesti vastuussa muiden muslimien tekemisistä. Mutta kun tietää, miten vahvasti muslimit identifioivat itsensä muslimeiksi ja muut ei-muslimeiksi, he ovat kyllä kollektiivisessa vastuussa.

Miten tuo päättelyketju oikein toimii? Jos identifioin itseni vahvasti vaikkapa suomalaiseksi, niin olenko sen jälkeen kollektiivisesti vastuussa kaikkien suomalaisten törttöilyistä?

Tietyissä asioissa olet. Jos suomalaiset perustaisivat Pietariin Äänislinna-talon, niin varmaan moni venäläinen hermostuisi. Ei ollut sattuma, että talo nimettiin Cordoba Houseksi. Tosin kritiikki tätä kohtaan johti nimen muutokseen. Cordoba on symboli Islamin uudelle valloitukselle. Samoin on syyskuun 11. päivä. 11.9.1683 käytiin Wienin taistelu, josta alkoi Islamin alamäki.

Natsimenneisyyden takia Saksan ja saksalaisten tulee ottaa tiettyjä asioita huomioon. He eivät aina voi toimia samoin kuin muut. Sama koskee muslimeita terrorismin takia. Tässä ei edes ole kyse menneisyydestä, vaan muslimiterroristit tappavat ihmisiä koko ajan.

Miksi? Siksi, että he ovat hyvin tietoisia siitä, että moskeijan rakentaminen lähes samalle paikalle loukkaa niitä ihmisiä, jotka menettivät iskussa omaisiaan. Isku tehtiin islamin ja Allahin nimissä. Tätä faktaa on ihan turha kaunistella.

Isku tehtiin, mutta kaikki islamin ja Allahin nimessä tapahtuva ei ole ihmisten murhaamiseen tähtäävää toimintaa. Tuohon yllä liittyvään viitaten, jos joku tekisi terroristi-iskun suomalaisuuden nimissä, niin olisinko minä silloin vastuussa suomalaisuuden nimiin puhumisesta aina ja kaikkialla?

Islam ei tunnusta rauhan käsitettä muslimien ja ei-muslimien välillä. Islam jakaa maailman islamin ja sodan alueisiin.

Jos joku Suomalaisten nimissä tappaisi 3000 ihmistä terrori-iskussa, ei saisi tehdä lähelle massiivista suomalaisen kulttuurin keskusta.

[IDA]

Ok, jos jotkut maat kohtelevat uskonnollisia vähemmistöjään huonosti, niin meidänkin pitää? Varmasti länsimaat toivoisivat, että islamilaiset maat kohtelisivat kristittyjä omissa maissaan hyvin (aivan kuten he toivoisivat, että vaikkapa kiinalaiset kohtelisivat hyvin tiibetiläisiä), mutta minusta tämä on vain yksi ihmisoikeusjuttu muiden joukossa.

Länsimaat toivoisivat, mutta toisaalta sallivat. Olisi ehkä nykyoloissa tehokkaampaa ihmisoikeuksien kannalta toimia vastavuoroisesti täällä, kuin mennä sinne sotimaan. Esimerkiksi, jos Turkki vapauttaisi kirkkojen rakentamisen ja sallisi uskonnollisille vähemmistöille vapaammat olot muutenkin, voitaisiin harkita jonkin moskeijan rakentamista turkkilaisten toimesta. Ihmisoikeuksia koetetaan muutenkin usein korostaa erilaisen painostuksen avulla, joten miksi ei tässä?

Islamilaisten maiden tapa suhtautua muihin uskontoihin on selvästi nähtävissä. Näyttää erittäin epätodennäköiseltä, että ne imitoisivat lännen uskonnonvapautta vaikka täällä heille sellainen sallittaisiinkin. Eli ihmisoikeuksien rikkominen siellä jatkuu vaikka täällä sallittaisiin kaikki.

[aino]

Eurooppalaiset kommentoijat ihmettelevät, miten USA:ssa uskalletaan tehdä näin radikaali liike, kun Euroopassa islam-kriitikoita kutsutaan rasisteiksi?

http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1301846/New-York-buses-opposed-ground-zero-mosque-carry-twin-towers-attack-ad.html

Olen kuunnellut Pat Condellin humoristisia juttuja Youtubessa. Kuvaavaa.

http://www.youtube.com/user/patcondell

Samoin Geert Wildersillä on sanottavaa.

[rähmis]

Obama tukee moskeijaa WTC-iskupaikan naapuriin

Yhdysvaltojen presidentti Barack Obama ilmoitti perjantaina tukevansa moskeijahanketta, jossa on tarkoituksena rakentaa moskeija ja islamilainen keskus terrori-iskussa tuhoutuneiden World Trade Center -pilvenpiirtäjien lähistölle.

"Muslimeilla on yhtäläinen oikeus harjoittaa uskoaan kuin kenellä tahansa muulla tässä maassa. Al-Qaeda ei ole synonyymi islamille", Obama sanoi.

Moni amerikkalainen vastustaa katkerasti islamilaisen keskuksen rakentamista ääri-islamistien iskussa tuhoutuneiden tornien naapuriin.

Aiemmin elokuussa New Yorkin rakennuskomissio päätti, että keskuksen tieltä saa purkaa 1850-luvulla rakennetun talon. Talon suojelupäätös olisi estänyt moskeijahankkeen etenemisen.

Ilta-Sanomat

[Marjapussi]

Obama tukee moskeijaa WTC-iskupaikan naapuriin"Muslimeilla on yhtäläinen oikeus harjoittaa uskoaan kuin kenellä tahansa muulla tässä maassa. Al-Qaeda ei ole synonyymi islamille", Obama sanoi.

Amerikan ensimmäinen promuslimi presidentti Osama vain ajaa oikeauskoisten asiaa, mutta Al-Qaeda on kyllä synonyymi heille. Uskoisin Osaman vierailevan tässä tulevassa voitonpalatsissa.

[Noottikriisi]

Hmm, miten vaikkapa amerikkalainen muslimi voisi puuttua arabimuslimin toimintaan? Islamilla ei ole edes samanlaista instituuttia kuin paavi, joka voisi edes väittää edustavansa kaikkia muslimeita, eikä edes paavi edusta kaikkia kristittyjä, vaan esim. suuri osa suomalaisista kristityistä vähät välittää, mitä se vanha ukko horisee.

Vähän sama koskee hommaa. Hommaforumilla tietenkin öyhöttäjät voidaan pitää kurissa, mutta jos öyhöttäjät menevät soittamaan suutaan jonnekin muualle, niin ei homma kollektiivina ole heistä missään vastuussa, vaikka he olisivat joskus aiemmin kirjoittaneet hommaforumille.

En ole asiantuntija mutta käsittääkseni islam on uskontona ja ideologiana sellainen että se kannustaa haitalliseen toimintaan. Esimerkiksi jos Homman säännöissä kannustettaisiin väkivaltaiseen taisteluun, niin kyllä minä pitäisin kaikkia Hommaan kuuluvia kollektiivisesti vastuullisena yhden hommalaisen väkivallanteoista.

Vaikka islamilla ei ole paavia, niin käsittääkseni kunnon muslimi voi uskontonsa perusteella elää elämänsä Muhammedin esimerkkiä noudattaen, eli esimerkiksi sotien, valehdellen ja lapsia naiden.

[onni4me]

Näin se Barack Hussein Obama ottaa huomioon maanmiestensä herkkiä tuntoja. Moskeija islaminuskoisten terroristien tasaiseksi pistämälle alueelle. Jippii! Tyyppi ilmeisestikään ei kalastele suosiota.

Perusteenä mm. että kaikilla uskonnoilla on OIKEUS ja niin edelleen ja niin edelleen...

http://www.hs.fi/keskustelu/Obama+tukee+moskeijaa+WTC-raunioiden+naapuriin/thread.jspa?threadID=254862&tstart=0

Obama tukee moskeijaa WTC-raunioiden naapuriin
14.8.2010 8:31 A A
STT–AFP–REUTERS
WASHINGTON. Yhdysvaltojen presidentti Barack Obama ilmoitti perjantaina tukevansa moskeijahanketta, jossa on tarkoituksena rakentaa moskeija ja islamilainen keskus terrori-iskussa tuhoutuneiden World Trade Center -pilvenpiirtäjien lähistölle.

"Muslimeilla on yhtäläinen oikeus harjoittaa uskoaan kuin kenellä tahansa muulla tässä maassa. Al-Qaida ei ole synonyymi islamille", Obama sanoi.

Moni amerikkalainen vastustaa katkerasti islamilaisen keskuksen rakentamista ääri-islamistien iskussa tuhoutuneiden tornien naapuriin.

Aiemmin elokuussa New Yorkin rakennuskomissio päätti, että keskuksen tieltä saa purkaa 1850-luvulla rakennetun talon. Talon suojelupäätös olisi estänyt moskeijahankkeen etenemisen.

[Huhti]

http://www.mediaite.com/tv/greg-gutfield-to-open-a-gay-bar-next-to-ground-zero-mosque-to-cater-to-islamic-gay-men/  Ja gutfield on puolestaan rakentamassa muslimihomobaaria tämän moskeijan viereen, ja tämä ei ole vitsi. Mahtavaa provoa, täytyy kattoa kuinka kauana tämä muslimien toitottama "hhhsst tolerance and cultural differences" kestää kun baaria ruvetaan rakentamaan. Hehän jo tosiaan olivat lähettäneet tuolle kaverille viestin twitterissä, että jos hän ei ota huomioon muslimien kulttuuria ymsyms. niin hän ei tule mitään rakentamaan.  Ihanaa, kun hekin kestävät sitä erilaisuutta vaikka saavatkin rakentaa jättimoskeijan ground zerolle. : )

[E.P.L]

Obama tukee moskeijaa WTC-iskupaikan naapuriin"Muslimeilla on yhtäläinen oikeus harjoittaa uskoaan kuin kenellä tahansa muulla tässä maassa. Al-Qaeda ei ole synonyymi islamille", Obama sanoi.

Amerikan ensimmäinen promuslimi presidentti Osama vain ajaa oikeauskoisten asiaa, mutta Al-Qaeda on kyllä synonyymi heille. Uskoisin Osaman vierailevan tässä tulevassa voitonpalatsissa.

Olisiko Obaman sitten pitänyt vastustaa tuon moskeijan rakentamista? Yhdysvalloissa kai pidetään vielä kiinni uskonvapaudesta.

[Runner]

http://www.mediaite.com/tv/greg-gutfield-to-open-a-gay-bar-next-to-ground-zero-mosque-to-cater-to-islamic-gay-men/  Ja gutfield on puolestaan rakentamassa muslimihomobaaria tämän moskeijan viereen, ja tämä ei ole vitsi. Mahtavaa provoa, täytyy kattoa kuinka kauana tämä muslimien toitottama "hhhsst tolerance and cultural differences" kestää kun baaria ruvetaan rakentamaan. Hehän jo tosiaan olivat lähettäneet tuolle kaverille viestin twitterissä, että jos hän ei ota huomioon muslimien kulttuuria ymsyms. niin hän ei tule mitään rakentamaan.  Ihanaa, kun hekin kestävät sitä erilaisuutta vaikka saavatkin rakentaa jättimoskeijan ground zerolle. : )

Greg Gutfield rakentaa siis ironian ydinpommia GZ-moskeijan viereen, nauroin ääneen kun luin tuon.

[Aapo]

Hehän jo tosiaan olivat lähettäneet tuolle kaverille viestin twitterissä, että jos hän ei ota huomioon muslimien kulttuuria ymsyms. niin hän ei tule mitään rakentamaan.  Ihanaa, kun hekin kestävät sitä erilaisuutta vaikka saavatkin rakentaa jättimoskeijan ground zerolle. : )

Ei siinä Twitter-viestissä ihan noin sanottu.
http://twitter.com/Park51/status/20818165487

@greggutfeld You're free to open whatever you like. If you won't consider the sensibilities of Muslims, you're not going to build dialog

[B52]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/99191-obama-lievensi-moskeijalausuntoaan

Obama lievensi moskeijalausuntoaan

Yhdysvaltain presidentti Barack Obama on tarkentanut kantaansa New Yorkin moskeijahankkeeseen.

Presidentti korosti medialle eilen, että hän tukee muslimien oikeutta rakentaa kulttuurikeskus lähelle vuoden 2001 terrori-iskujen paikkaa. Hän ei kuitenkaan halua ottaa kantaa siihen, onko rakentaminen viisasta.

Obama korjaili siten perjantaista lausuntoaan, jota on tulkittu niin, että Obama tukisi moskeijahanketta.

Moskeijan rakentaminen terrori-iskussa tuhoutuneiden World Trade Center -pilvenpiirtäjien lähistölle on herättänyt vastustusta Yhdysvaltain molemmissa pääpuolueissa. Myös monet newyorkilaiset vastustavat hanketta.

[Punaniska]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/99191-obama-lievensi-moskeijalausuntoaan

Obama lievensi moskeijalausuntoaan

Yhdysvaltain presidentti Barack Obama on tarkentanut kantaansa New Yorkin moskeijahankkeeseen.

Presidentti korosti medialle eilen, että hän tukee muslimien oikeutta rakentaa kulttuurikeskus lähelle vuoden 2001 terrori-iskujen paikkaa. Hän ei kuitenkaan halua ottaa kantaa siihen, onko rakentaminen viisasta.

Gyldyyrikeskusen rakentaminen ei käy ihan hetkessä, joten valmistuminen ja vaalit osuvat samaan vuoteen, eli media voi repiä lööppejä näistä kahdesta asiasta samaan aikaan.

Näyttää siltä, että jos sama trendi jatkuu, Obaman pelastaa vain Sarah Palinin presidenttiehdokkuus.

[B52]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/New+Yorkissa+marssittiin+WTC-moskeijaa+vastaan+ja+sen+puolesta/1135259539495/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

NEW YORK. New Yorkissa järjestettiin sunnuntaina mielenosoitukset kiistanlaista WTC-moskeijaa vastaan ja sen puolesta. CNN-kanavan mukaan paikalle oli puolilta päivin kerääntynyt noin 250 moskeijan kannattajaa ja 450 vastustajaa.

Muslimijärjestö haluaisi rakentaa moskeijan ja islamilaisen kulttuurikeskuksen lähelle paikkaa, jossa terrori-iskussa tuhoutuneet WTC-tornit sijaitsivat.

Poliisi oli valvomassa mielenilmausten kulkua, mutta yhteenottoja ei tapahtunut. Moskeijan vastustajat kantoivat kylttejä, joissa vastustettiin sharia-lakia ja vaadittiin kunnioitusta iskujen uhreille. Puolustajien mielestä rakennushankkeen vastustamisessa on kyse rasismista.

"Tästä on tullut poliittinen työkalu vihan lietsontaan", moitti eläkkeellä oleva opettaja Ilene Kahn.

Presidentti Barack Obama ja pormestari Michael Bloomberg ovat todenneet, että muslimeilla on oikeus pyhäkön rakentamiseen. Asiasta on kuitenkin tehty kuuma poliittinen kysymys lähestyvien kongressivaalien alla.

[B52]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/100454-newyorkilaiset-eivat-halua-moskeijaa-wtcn-lahelle

Newyorkilaiset eivät halua moskeijaa WTC:n lähelle

Suurin osa newyorkilaisista ei halua moskeijaa WTC:n raunioiden lähelle, kertoo tuore tutkimus. Kaksi kolmesta osavaltion asukkaasta toivoo, että moskeijan puuhamiehet pystyttäisivät rakennuksen vapaaehtoisesti kauemmas syyskuun 11. päivän iskun paikasta.

Quinnipiacin yliopiston teettämän kyselyn mukaan yli puolet newyorkilaisista on kuitenkin sitä mieltä, että muslimeilla on oikeus rakentaa moskeija Ground Zeron lähelle. Toisaalta enemmistö hyväksyi myös väitteen, jonka mukaan moskeijan rakentaminen pitää estää uhrien omaisten tunteiden suojelemiseksi. Tutkijoiden mukaan ristiriitaiset vastaukset heijastavat moskeijakeskustelun kiivautta.

Kyselyyn haastateltiin elokuun lopussa noin 1 500:aa New Yorkin osavaltion asukasta, jotka ovat rekisteröityneet äänestäjiksi.

[Scallypunk]

Tuli vain mieleeni, että eikö Homma -kollektiivi voisi tehdä myös mielipidetutkimusta ulkomailla, Jenkkilässä tai vaikka Ruotsissa? Luulisi ulkomaisen Ground Zero tutkimuksen aiheuttavan väristyksiä muuallakuin täällä kotonakin. Itse olen valmis tukemaan jos tälläistä joku lähtee ajamaan. Sanotaan vaikka 3 numeroisella summalla.

[KTM]

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=520114

Mutta sitten 1 eli tulevan marraskuun toisena päivänä pidettävät kongressin välivaalit alkoivat lähestyä. Konservatiiviset radion sekä television puheohjelmien vetäjät alkoivat rummuttaa presidentti Barack Obaman olevan kaappimuslimi, ja kenties räikeimmän kommentin esitti radio-ohjelmassaan Rush Limbaugh, joka sanoi imaami Obaman olevan Yhdysvaltain ensimmäinen muslimipresidentti.

Obama ei ole muslimi ja Park51-nimellä tunnetun islamilaiskeskuksen hallituksessa on kristittyjä sekä juutalaisia, mutta faktat eivät merkitse mitään silloin, kun pelottelu kohtaa tietämättömyyden. Yhä useampi amerikkalainen pitää Obamaa nyt muslimina ja kutsuu rakennushankkeen johtajaa terroristien tukijaksi ja natsiksi.

Moskeijaksi kutsuttua islamilaiskeskusta vastustetaan siksi, että WTC-tornien paikka on pyhä; satojen tuhkana kadonneiden viimeinen leposija. Paikka on varmasti tärkeä jokaiselle, joka menetti läheisensä iskuissa, mutta miksi vain muslimien rakennushanke nähdään sen häväistyksenä? Entä sitten korttelin päässä oleva suosittu strippiluola? Tai useat lähistöllä olevat viinakaupat?

Voisiko kenties olla niin että amerikkalaiset asioivat niissä strippiluolissa ja viinakaupoissa, joten ne eivät loukkaa heitä.

[citizen]

Strippaajat tai AA-kerholaiset eivät kaapanneet WTC-torneihin törmänneitä koneita.

[petebe]

Ja mikä yhtälailla olennaista - korttelin päässä tai lähistöllä EI OLE SIINÄ PAIKALLA! Eli taas kerran puhutaan sopivasti asian vierestä, ei asiasta!

[citizen]

Ja mikä yhtälailla olennaista - korttelin päässä tai lähistöllä EI OLE SIINÄ PAIKALLA! Eli taas kerran puhutaan sopivasti asian vierestä, ei asiasta!

Kyllä se islamistien aiheuttama tuhkapilvi pyyhkäisi myös tämän "kulttuurikeskukseksi" suunnitellun paikan yli. Pystytettäisiinkö samalla myös Pearl Harboriin keisari Hirohiton patsas?

[ibn ghul]

Paikka on varmasti tärkeä jokaiselle, joka menetti läheisensä iskuissa, mutta miksi vain muslimien rakennushanke nähdään sen häväistyksenä?

Ei kai kukaan ihan oikeasti voi olla näin saatanan tyhmä?

[petebe]

Ja mikä yhtälailla olennaista - korttelin päässä tai lähistöllä EI OLE SIINÄ PAIKALLA! Eli taas kerran puhutaan sopivasti asian vierestä, ei asiasta!

Kyllä se islamistien aiheuttama tuhkapilvi pyyhkäisi myös tämän "kulttuurikeskukseksi" suunnitellun paikan yli. Pystytettäisiinkö samalla myös Pearl Harboriin keisari Hirohiton patsas?

Ei tietenkään pystytettäisi! Minä kirjoittamallani tarkoitin, että miksi verrata korttelin päässä tai lähistöllä olevia "normi-amerikkalaiselle" normaaleja asioita, siis strippibaareja ja viinakauppoja, johonkin vieraaseen ja tuhoa aiheuttavaan juuri tapahtuman muistopaikalla! Ja mitä itse 9/11 tapahtumaan tulee, niin silloin olin itsekin työvuorossa yhdessä maailmanlaajuisesti merkittävässä kohteessa...ei ollut herkkua sekään työpäivä (kuten joku viisas on sanonut: shit happens..and it happens again!)

[Oami]

Kyllä se islamistien aiheuttama tuhkapilvi pyyhkäisi myös tämän "kulttuurikeskukseksi" suunnitellun paikan yli. Pystytettäisiinkö samalla myös Pearl Harboriin keisari Hirohiton patsas?

Jos maksaja löytyy, niin pystyttäköön. Ei siitä tarvitse stressiä ottaa, loukkaantuuko siitä joku vai ei.

[Suomalainen]

Faktat ja oikeudenmukaisuus jne. unohtuu kun viha nousee esiin?

Sehän on n.2-3 kadunkulman päässä Ground Zerosta,
eli se ei edes ole "Ground Zero moskeija".

Tuolla on ollut rukoustilat jo vuodesta 2009,
nyt vain laajenisi tilat (tulisi muutakin tilaa
kuin pelkkää rukouslattiaa).
Joku sanoi että jo vuodesta 1970 siinä alueella on ollut moskeijoita.

Ja tietysti tärkeimpänä,
Kyseiset henkilöt eivät olleet mitenkään osallisia
9/11 iskuun, joten miksi heitä siitä syytetään?


http://en.wikipedia.org/wiki/Park51#History

[Rouge]

Faktat ja oikeudenmukaisuus jne. unohtuu kun viha nousee esiin?

Sehän on n.2-3 kadunkulman päässä Ground Zerosta, eli se ei edes ole "Ground Zero moskeija".

Joku sanoi että jo vuodesta 1970 siinä alueella on ollut moskeijoita.

Faktaa on myös se että tontti vapautui halvalla hinnalla myyntiin vain siksi että WTC-isku romutti siinä seisovan teollisuusrakennuksen fubar-kuntoon. Rapatessa roiskuu, sano Mohammed Atta. Enpä tiedä näkeekö monikaan ongelmaa siinä että siinä alueella on ollut ja on vieläkin moskeijoita. Se että pykätään uusi 13-kerroksinen islamille pyhitetty lasipalatsi islamistiterroristien tuhoaman talon raunioille iskun 10-vuotispäivän tienoilla on hieman eri asia.

Hankkeen nimikin on Cordoba House. Toisille Cordoba tarkoittaa aikaa jolloin islam ja kristinusko elivät rauhallista yhteiseloa, toisille taas aikaa jolloin kristityt elivät islamilaisten valloittajien alamaisina (mikä taas joillekin on se ainoa mahdollinen rauhantila).

Ja tietysti tärkeimpänä, Kyseiset henkilöt eivät olleet mitenkään osallisia 9/11 iskuun, joten miksi heitä siitä syytetään?

Suurin osa hankkeen kannattajista onkin varmasti liikkeellä hyvällä tahdolla ja rauhan asialla ja tuomitsee WTC-iskun täysin ja irtisanoutuvat kaikesta pahasta. Oikeasti. Osalle se saattaa olla jopa yksi keino tuomita isku! (Kyllähän Attaa ja Osamaa ketuttaisi jos iskun merkittävin seuraus olisi islamin maallistuminen ja uskontokuntien välisten suhteiden paraneminen.)

Mutta mukana on aivan varmasti myös islamisteja joille hanke on voitonmerkki. Viimeksimainittujen takia ensinmainitutkin joutaisivat mielestäni uhriutumaan senverran että rakentaisivat tuvan pikkuisen kauemmas. Vähän ymmärrystä ja sensipiliteettiä ja matalampaa profiilia 10-vuotispäivän aikana.

Kun "Official Twitter account of the Park51 community center" kirjoittaa vitsillä heitetystä naapurin homobaarihankkeesta näin:

@greggutfeld You're free to open whatever you like. If you won't consider the sensibilities of Muslims, you're not going to build dialog

...niin miksi vitmuumissa kannattajille ei tule mieleen miettiä asiaa toisinpäin, jumalattoman trauman saaneen suuren yleisön ja varsinkin WTC-iskun uhrien omaisten kannalta? Koska vain muslimien sensipilitillä on väliä?

Jos valtaosalla hankkeen kannattajista ajatuksena ei varsinaisesti olekaan pahantahtoiset valloittajan elkeet, niin olisiko tarkoituksena sitten antaa iskun traumoihin pientä shokkihoitoa oman käden oikeudella? Toisaalta, kun ihmisistä on kerran kyse, niin todennäköisin vaihtoehto lienee yhdistelmä typeryyttä, itsepäisyyttä, naiiviutta, ajattelemattomuutta, sinisilmäisyyttä, itsekeskeisyyttä, sisäpolitiikkaa ja rahaa.

Kyllä se islamistien aiheuttama tuhkapilvi pyyhkäisi myös tämän "kulttuurikeskukseksi" suunnitellun paikan yli. Pystytettäisiinkö samalla myös Pearl Harboriin keisari Hirohiton patsas?

Jos maksaja löytyy, niin pystyttäköön. Ei siitä tarvitse stressiä ottaa, loukkaantuuko siitä joku vai ei.

...ei sitte tartte ihmetellä sitäkään että murot maistuu seuraavana aamuna vähä kuselta

[Rouge]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Muslimiyhteisö+saa+rakentaa+moskeijan+WTC-muistopaikan+viereen/1135259075395
...
New Yorkin demokraattipormestari Michael R. Bloomberg on sen sijaan puolustanut hanketta voimakkaasti.

Merkittävin este kulttuurikeskuksen tieltä poistui tiistaina, kun New Yorkin arvorakennusten suojelusta vastaava toimikunta ei antanut lupaa rakentamispaikalla nyt sijaitsevan talon suojelulle. Toimikunta päätti asiasta yksimielisesti äänin 9–0.
...

Mainittakoon tästä "toimikunnasta" vielä että "The Commission's members had been appointed by Mayor Bloomberg" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Park51 )