Onko suurten puolueiden nuivistuminen hyvä vai huono asia?

[nimetönkeskustelija]

Suuret puolueet on alkaneet nuivistua. Ensimmäisenä maahanmuuttokritiikin tielle taisi lähteä osa kokoomuksesta ja eritoten Ben Zyskowicz. Nyt demaritkin "kalastelevat sameissa vesissä" lanseeraamalla "maassa maan tavalla"-iskulausetta. Demareilla näyttäisi teemana olevan työperäisen maahanmuuton järkeistäminen kun taas kokoomusta näyttäisi ärsyttävän sossuloisinta. Perussuomalaiset on tietysti ajanut mamu-kriittistä kantaa jo paljon kauemmin. Tilastot osoittavat selvästi, että suurin osa kansasta on mamukriittisiä ainakin jollain tasolla.

Ajattelin että tähän voitaisiin perustaa oma ketju, jossa pohdittaisiin sitä, että onko suurten puolueiden nuivistuminen hyvä vai huono asia maahanmuuton järkeistämisen kannalta.

Hyvänä puolena voidaan ainakin pitää sitä, että mamu-kriitikoita on vaikea syytellä pieneksi rasistiryhmäksi, jos suurten puolueiden johtajatkin on samaa mieltä. Huonona puolena on se, että suuret puolueet eivät välttämättä pidä lupauksiaan vaalien jälkeen. Tällöin heidän maahanmuuttokritiikkinsä olisi pelkkää äänien kalastamista.

Näistä jutuistahan on poristu uutisosiossa aikaisemmin, mutta minusta niille voitaisiin varata oma keskustelu, niin ei tarvitsisi samoja asioita jankata joka viikko alusta lähtien.

[Nuivanlinna]

Ilman muuta hyvä asia. Monietnistämis-hulluuden lopettamiseen tarvitaan vanhojen puolueiden nuivistumista, persujen hartiat siihen ei yksin tule koskaan riittämään, vaikka kasvavatkin!

[Jaska Pankkaaja]

Hö aikas outo kysymys tällä foorumilla tietenkin se olisi hyvä.

Tätä todellista nuivistumista l. halua rajoittaa edes jotenkin vaarallista ja kallista sosiaaliturismia ei vain taida olla tapahtunut, mutta jo retoriikan muuttuminen hieman realistisemmaksi on aivan helvetin hyvä juttu! Tuhannen virstan matkakin alkaa ensimmäisillä askelilla.

[BastardoGrande]

Pelkään isojen puolueiden sallivan muutaman kiintiönuivan riveihinsä, nyt vaalivuonna heille annetaan sopivasti siimaa ja vaalien jälkeen kelataan takaisin takariviin nuutumaan ja olemaan hiljaa.
Mikäli tätä ei tavisäänestäjä tajua, ollaan vuoden päästä samassa tilanteessa kuin nyt.

[PaulR]

Haluan yhä uudelleen muistuttaa...

Suomi ei ole itsenäinen kansakunta.

Lissabonin sopimus oli toiselta nimeltään EU:n perustuslaki.

Sanoi kansaakouluttava HS mitä vain, on tuo juuri näin.

[nimetönkeskustelija]

Eihän se ole itsestäänselvää, että asia olisi pelkästään hyvä. Mitä jos käy niin, että suuret puolueet saa tällä tempulla pidettyä äänestäjänsä ja katkaistua perussuomalaisten nousu. Tällöin he voisivat jatkaa samaa politiikkaa kuin tähänkin asti.

Olen kyllä itsekin sillä kannalla, että tämä kehitys on silti kokonaisuudessaan hyvää.

[FadeAway]

Hyvä asia.
Nyt saa keskustella. Ei PS ja Muutos yksin lakeja eduskunnassa läpi vie. Siinä tarvitaan apua usealta puolueelta.
Päätökset maahanmuuton järkevöittämiseksi eivät vielä lakikirjasta löydy.
Seuraava taso toivon mukaan on toimet, siis päätökset, ei puheet.

Saa höpöttää ja lainailla persujen puolueohjelmaa. Minä tutkin tekoja. Mitä puolueet ovat tällä hallituskaudella tehneet ? Mitä laki aloitteita jne ,( valitettavasti eipä juuri mitään.) ja mitä on tapahtunut. (tilastoja, tunnusmerkki on moninkertaistuminen)

[FadeAway]

Suuret puolueet eivät tahdo menettää yhtään kansanedustajapaikkaa persuille. Sen takia nyt on jo aloitettu pohjustaminen vaalitaktiikalle. Veikkasin jo ajat sitten, että suurilla puolueilla tulee olemaan pari nuivahkoa ehdokasta /vaalipiiri. Estämässä äänten valumista maahanmuuttokriittiseen suuntaan. 
Näillä viime aikaisilla puhella tavallaan annetaan lupa ehdokkaille puhua hieman kriittiseen suuntaan.

[Ernst]

Hyvä asia, mutta se nuivistuminen on myös lähestyvien vaalien varalle tehtävää propagandaa.

Hyvä asia se propaganda on tietysti siinä mielessä, että kauhea äläkkä nousee, jos esimerkiksi työttömyys kasvaa ja vallassa olevat demarit ajaisivat työvoimantuontia entiseen malliin. Sanansyönnistä kenkkuiltaisiin.

Huomaatte varmasti, että todellisiin ongelmiin, eli turvapaikkaturismiin, perheenyhdistämisiin ja tolkuttomaan Schengen-alueen sisäiseen matkailuun, ei kukaan uskalla kunnolla puuttua. Outoa. Liekö niissä rasistileima höllemmässä, kun tällä alalla kunnostautuvat ovat kaikki erivärisiä tai vähintään erityissuojelussa olevia muhamettilaisia.

[Sisäministeri]

Eihän se ole itsestäänselvää, että asia olisi pelkästään hyvä. Mitä jos käy niin, että suuret puolueet saa tällä tempulla pidettyä äänestäjänsä ja katkaistua perussuomalaisten nousu. Tällöin he voisivat jatkaa samaa politiikkaa kuin tähänkin asti.

Olen kyllä itsekin sillä kannalla, että tämä kehitys on silti kokonaisuudessaan hyvää.

Kyllähän se todella hienolta näyttää tässä vaiheessa. Kokoomuksen porukat ovat noin äänestäjäkuntana hyvin laajalti aika nuivaa porukkaa. Yksi Stubb saa ulkoministeriössä rykiä latteaan kravatilleen kun hän tajuaa mitä puolueessa näistä asioista oikeasti ajatellaan ja ymmärtäessään että hän ei todellakaan edusta mitään enemmistöä.

SDP toisaalta jättää tuossa linjauksessaan yhden portin auki: työperäistä rajoitetaan, entä humanitaarinen? Ei suomeen tulevat työntekijät ole olleet edes tämän nuivan agendan puitteissa mikään ongelma vaan ne joilla on "suojeluntarve muun syyn perusteella" samoin kuin "perheenyhdistäminen", jne. vippaskonstit sosiaaliturvan piiriin. Ongelmaa työntekijöistä tuskin saakaan jos työehoista ja palkoista pidetään kiinni. Silloinhan on aivan sama kumpi työn tekee.  

[Kajsaniemi R]

Eihän se ole itsestäänselvää, että asia olisi pelkästään hyvä. Mitä jos käy niin, että suuret puolueet saa tällä tempulla pidettyä äänestäjänsä ja katkaistua perussuomalaisten nousu. Tällöin he voisivat jatkaa samaa politiikkaa kuin tähänkin asti.

Mitä jos käy niin, että suuret puolueet EIVÄT saa pidettyä äänestäjiänsä, ja perussuomalaisten nousu jatkuu? Tällöin perussuomalaiset voisivat vaalien jälkeenkin jatkaa samaa politiikkaa kuin tähänkin asti, eli että "maahanmuutto ei ole tärkeä teema".

Eikö pidä paikkaansa,ettei Soinin mielestä maahanmuuttokysymys ole kovin tärkeä teema?

Pitää varmaan paikkansa.

Kuinka suuri ongelma maahanmuutto on verrattuna muihin yhteiskunnallisiin ongelmiin: työttömyyteen, tuloerojen kasvuun, syrjäytymiseen tai poliittisen järjestelmän rappiooon?

- Ei se ole viiden tärkeimmän joukossa...

Eli jos jokin muu puolue (siis käytännössä KOK tai Muutos) vastustaa monikulttuuria, on kyse pelkästä "äänten kalastelusta", kun taas kaikki persumielisten henkilöiden (puolueen virallisen linjan vastainen) maahanmuuttopuheilla tapahtuva ratsastaminen varmasti "on aitoa" ja lupaa illman muuta persujen harjoittavan selvästi monikulttuurivastaista politiikkaa tulevaisuudessa, vaikka sitä ei nyt edes oppositioasemassa haluta tehdä?

[Henrik Heino]

suuret puolueet eivät välttämättä pidä lupauksiaan vaalien jälkeen.

eivät välttämättä pidä lupauksiaan

eivät pidä lupauksiaan

Tässä se syy juuri on. Wanhat ja suuret puoleet ovat niin kankeita, että ne eivät varmasti tule saamaan minkäänlaista muutosta yhtään mihikään. Toisaalta kuten sanoit, hyvänä puolena on se, että kaikkea ei välttämättä enää voi suoraan leimata rasismiksi.

Kyllähän suurilla puolueilla on niin paljon väkeä, että aina joku jotain "erilaista" ajaa. Harmillista jos joku on niin hölmö, että menee noita äänten kalastuksia uskomaan. Ei niiden tarkoituksena ole muu kuin estää wanhojen kannattajien lipsuminen nuoriin ja nykyaikaisiin puolueisiin.

[Lemmy]

suuret puolueet eivät välttämättä pidä lupauksiaan vaalien jälkeen.

Suomalaisen äänestäjän poliittinen muisti on tunnetusti jokseenkin kultakalan luokkaa.

[mikkostadista]

Suomalaiset puolueet nuivistuvat sopivasti ja trendikkäästi ennen vaaleja. Vaalien jälkeen monikulttuurisuuden yletön ihannointi ja kukkahattutäteily jatkuu entiseen malliin.

[Jaska Pankkaaja]

Ylipäätään voi sanoa ettei näissäkään vaaleissa suunta merkittävästi muutu, mutta ensimmäisen kerran meillä on mahdollisuus saada kämy tai jopa useampikin eduskuntaan. Toivottavasti ääntä pitämään, hyvällä toimeen tulon turvaavalla palkalla ja avustajansa voimin lukemattomia maahanmuuttoon ja etenkin turvapaikkabisneksiin liittyviä epäkohtia ja jopa rikoksia esiin nostamaan. Mediakriitikoksi, poliittisen liturgian särkijäksi.

Minun mielestä jo tämäkin on voitto ja sen eteen täytyy tehdä työtä.

[pelle12]

 Kuinkakohan aitoa tuo nuivistuminen on? Eiköhän kyseessä ole pelkkä pelko äänikadosta, joka halutaan estää. Tiedättehän ennen vaaleja ja vaalien jälkeen-syndrooman. Toivottavasti osa kansasta on sen verran valveutunutta ettei ihan kybällä mene lankaan.

[Janne J. M. Muhonen]

Minusta tämä on vain ja ainoastaan hyvä asia. Toivottavasti teemaa ei lainata ja muunnella epätarkoituksenmukaisesti.

Pelkään isojen puolueiden sallivan muutaman kiintiönuivan riveihinsä, nyt vaalivuonna heille annetaan sopivasti siimaa ja vaalien jälkeen kelataan takaisin takariviin nuutumaan ja olemaan hiljaa.
Mikäli tätä ei tavisäänestäjä tajua, ollaan vuoden päästä samassa tilanteessa kuin nyt.

Jotain tällaista ajatusmallia tavoittelin itsekin, mutta sieltähän se olikin jo tullut.

[Janne J. M. Muhonen]

Suuret puolueet eivät tahdo menettää yhtään kansanedustajapaikkaa persuille. Sen takia nyt on jo aloitettu pohjustaminen vaalitaktiikalle. Veikkasin jo ajat sitten, että suurilla puolueilla tulee olemaan pari nuivahkoa ehdokasta /vaalipiiri. Estämässä äänten valumista maahanmuuttokriittiseen suuntaan. 
Näillä viime aikaisilla puhella tavallaan annetaan lupa ehdokkaille puhua hieman kriittiseen suuntaan.

Tässä tulikin muuten mielenkiintoinen yhtymä omiin ajatuksiini. Minusta tyhmempikin ymmärtää tästä sen, että Vanhanen pitää Heinäluoman ajatuksia populistisena ääntenkalasteluna. Jos maahanmuuttopolitiikan kiristäminen on Suomen kansalaisia miellyttävä suuntaus niin miksi sitä vastaan käydyt toimet olisivat valtiomme (=Suomi) hyväksi?

Rautalangasta: Jos puolue X:n on mahdollista saada X^3 määrä ääniä kannattamalla edes muutaman tarkoituksella asettamansa (nuiva?) ehdokkaan voimin X^3 määrä ääniä niin mikseivät he sitä tekisi?

Mikseivät he toteuttaisi ehdokasasettelulla ja muulla agendallaan sellaista linjaa, jota Suomen kansalaiset haluavat?

[VikaTikki]

Jos nuivistuminen on aitoa, ja se johtaa päätöksiin, niin se on äärimmäisen hyvä asia.
Todennäköisesti kyse on vain valheesta, ja suomalaiset saavat seuraavalla vaalikaudella ennätysmäiset määrät paskaa naamalleen seuraavalla vaalikaudella.
En oikein jaksa uskoa, että PS edes saisi aikaan mitään hyödyllistä.
Pieni toivo on kuitenkin, Rajamäkikin oli vain yksi mies ja vielä demari, silti hän kyllä piti Suomen rajoilla tiukan otteen oman kautensa aikana.

[Kari Kinnunen]

Kuinkakohan aitoa tuo nuivistuminen on? Eiköhän kyseessä ole pelkkä pelko äänikadosta, joka halutaan estää. Tiedättehän ennen vaaleja ja vaalien jälkeen-syndrooman. Toivottavasti osa kansasta on sen verran valveutunutta ettei ihan kybällä mene lankaan.

Komppaan tätä.

Suuret puolueet tutkivat innolla kansalaisten mielipiteitä ja vaalien ajaksi mukautuvat niihin. Kuten mainittu antavat sijaa kriitikoille jotta äänestäjät eivät kaikkoaisi.

Ajatusmallina sellainen että leikitään nyt nuivaa, ettei äänestäjät vain äänestä Muutosta taikka Persuja.

Suurten puolueiden 'nuivistumisen' ainoa funktio on pitää äänestäjänsä levollisena.

Normi Virtanen ajattelee jotakuinkin näin:
"
Aijaa, johan noi demarit, kokkarit, kepulitkin puhuvat asiaa. Äänestänpä heitä nyt sitten kuitenkin. Ei kannata noita muutoksia taikka persuja. Tärkeintä että se oma rakas ehdokas pääsee taas läpi, onhan se nykyään nuivakin.
"

Pahoin vain pelkään, että tämä suurten puolueiden 'nuivistuminen' syö ääniä oikeasti nuivilta. Valitettavasti.

[JM-K]

Pahoin vain pelkään, että tämä suurten puolueiden 'nuivistuminen' syö ääniä oikeasti nuivilta. Valitettavasti.

Näinhän se tekee, mutta enää vain 2011 ek-vaaleissa. Kuntavaaleissa 2012 temmeltääkin sitten Muutos niin kuin parhaimmaksi näkee. Aijaijai, sitten katsotaan ns. närhen munat!

[nimetönkeskustelija]

Vaikka "palon sammuttaminen" ei olekaan henkilöistä kiinni, itseäni on hieman ärsyttänyt se, että alunperin nuivat ottivat massiiviset määrät rasismisyytöksiä niskaansa. Nyt yhtäkkiä "piilonuivat" poliitikot tulee kaapeista astuen lavalle keräämään kunniaa alkuperäisnuivilta suoraan varastetuilla vaaliteemoilla. Alkuperäiset nuivat saakin sitten jäädä unohduksiin omituisina "rasisteina".

Mutta kuten JM-K totesi. Jos seuraavissa vaaleissa valtapuolueet saa "torjuntavoiton" lupaamalla katteettomasti tiukentaa mamu-politiikkaa, seuraavissa vaaleissa tulee äänivyöry alunperin nuiville puolueille. Harmi vaan että silloin ollaan jo aika pahassa tilanteessa, jos mitään ei tehdä.

Toistaiseksi ykkösmokutuspuolue keskusta on silti pitänyt mokukantansa. Tai minkä he sille enää tekisivät. Eihän pääministeri voi mitenkään tuomita itse ajamaansa politiikkaa.

[Sinna]

Hyvä. Jos koko puolue on tämän takana, ovat valmiita ajamaan asiaa myös vuonna 2013.
Huono. Jos hakevat potkua seuraaviin vaaleihin.
Pessimistinä epäilen jälkimmäistä.

[Nuivettunut Han-nenetsi]

Suurten puolueiden nuvistuminen ei ole pelkästään hyvä asia, se on välttämättömyys.

[MW]

Suurten puolueiden nuvistuminen ei ole pelkästään hyvä asia, se on välttämättömyys.

Ja suuret puolueet nuivistetaan parhaiten äänikadolla. Hukkaan ei saa ääntään kuitenkaan heittää. Ei varsinkaan nyt, heräillään siellä. Nukkuvat ovat kuitenkin suuri puolue. Mitäs, jos laitettaisiin ääni kuuluviin?

[Sisäministeri]

Avasin ketjun nimeltä "Nuivuus Kokoomuksessa" puolueosioon. Sinne olisi tarkoitus vaalipiireittäin keräillä nuivia ehdokkaita ja kaikki ovat tervetulleita osallistumaan. Onhan se nyt selvää jos esim. kolmannes tulevasta eduskuntaryhmästä suhtautuu peräti penseästi nyt tehtyyn politiikkaan Kokoomuksesta ja "maassa maan tavalla" sekä "työperäisyyttä rajoitettava" SDP jonkun Rajamäki-porukan kanssa muodostaa hallituksen, niin kyllä sen nyt jumalauta jossain luulisi näkyvän. Vihreillekin maistui kaksi ydinvoimalaa kun oikein kurmotettiin. Seuraavassa hallituksessakin Vihreät voi olla jos heidän kasvunsa jatkuu, mutta silloin "maahanmuuton kiristäminen ja monikulttuurisuuden vaihtaminen integroivampaan malliin, ei ole meille kynnyskysymys. Olemme sitoutuneet tähän hallitusyhteistyöhön". Kuten nyt kävi ydinvoimaloiden suhteen. Kovin oli Ykkösaamussa Anni nöyränä ja vakuutti Vihreiden lojaaliutta. Taitavat haluta seuraavaankin hallitukseen? Jos se päättää olla maahanmuutto ja monikulttuuriteemoissa täysin eri linjalla Vihreiden kanssa, niin no ei kai se heille niin tärkeää olekaan... 

[Oami]

Ei se isojenkaan puolueiden linja taivaasta tipahda, vaan omista jäsenistä.

Parhaassa tapauksessa käy nuivalle agendalle niinkuin vihreälle (sille alkuperäiselle, siis sille joka ajoi oikeasti luonnon asiaa): ensin uutta tulokasta ihmetellään, mutta kun huomataan, että sitä oikeasti kannatetaan, se tulee vähitellen osaksi kaikkien muidenkin puolueiden agendaa.

Tässä myös on muutoksen vaaran paikka, ettei sille kävisi kuten vihreille kävi; kun agenda on saatu esille, jäädään roikkumaan reliikiksi reliikkinä roikkumisen takia.

[Jaska Pankkaaja]

Kovin oli Ykkösaamussa Anni nöyränä ja vakuutti Vihreiden lojaaliutta. Taitavat haluta seuraavaankin hallitukseen? Jos se päättää olla maahanmuutto ja monikulttuuriteemoissa täysin eri linjalla Vihreiden kanssa, niin no ei kai se heille niin tärkeää olekaan... 

Toisaalta kaikki edes vähän täyspäiset sen tietävät että jostain se sähkö on sinne pistorasiaan saatava MUTTA mocutus: se se on silkkaa rahaa! Suojatyöpaikkoja, bisnestä ehkä hieman harmaatakin, suoraa korruptiota ja liiketoimia muiden ammattirikollisten kanssa. Siis kaikkea sitä mistä vuollaan kultaa jakoringin taskuihin.

Raha tuo jumalan vilja, sillä ostetaan katumaasturit
ja lomamatkat sekä niihin sopivat aneet.
Ei pidä hacksahtaa kuvittelemaan muuta.

[Ari-Lee]

Suurten puolueiden nuvistuminen ei ole pelkästään hyvä asia, se on välttämättömyys.

Ja suuret puolueet nuivistetaan parhaiten äänikadolla. Hukkaan ei saa ääntään kuitenkaan heittää. Ei varsinkaan nyt, heräillään siellä. Nukkuvat ovat kuitenkin suuri puolue. Mitäs, jos laitettaisiin ääni kuuluviin?

Juuri näin se on ja menee.

Ei se isojenkaan puolueiden linja taivaasta tipahda, vaan omista jäsenistä.

Parhaassa tapauksessa käy nuivalle agendalle niinkuin vihreälle (sille alkuperäiselle, siis sille joka ajoi oikeasti luonnon asiaa): ensin uutta tulokasta ihmetellään, mutta kun huomataan, että sitä oikeasti kannatetaan, se tulee vähitellen osaksi kaikkien muidenkin puolueiden agendaa.

Tässä myös on muutoksen vaaran paikka, ettei sille kävisi kuten vihreille kävi; kun agenda on saatu esille, jäädään roikkumaan reliikiksi reliikkinä roikkumisen takia.

Siksi onkin erittäin tärkeää ottaa linja kaikkiin yhteiskuntaa polttaviin ajankohtaisiin asioihin.

[nimetönkeskustelija]

Suurten puolueiden nuvistuminen ei ole pelkästään hyvä asia, se on välttämättömyys.

Ja suuret puolueet nuivistetaan parhaiten äänikadolla. Hukkaan ei saa ääntään kuitenkaan heittää. Ei varsinkaan nyt, heräillään siellä. Nukkuvat ovat kuitenkin suuri puolue. Mitäs, jos laitettaisiin ääni kuuluviin?

Juuri näin se on ja menee.

Ja homman galluppihan kertoi selvää kieltä siitä, että nukkuvien puolueessa ylivoimainen enemmistö on nuivaa.