News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2010-04-24 IL: Heinäluoma: Ulkomaista työvoimaa ei pidä houkutella liikaa

Started by juge, 24.04.2010, 06:26:35

Previous topic - Next topic

Petro Pacpipo

Quote from: M on 26.04.2010, 11:33:22
Jos Veikko Huovisen kokoomusluonnehdintaa lainatakseni myös "kirkonkylien parempi väki" saa äänensä kuuluviin eustubbiuraohjuksien metelöinniltä, mikään ei pysäytä järkevän maahanmuuttopolitiikan tuloa.
Kunhan mahdollisimman moni saisi äänensä kuuluviin niin päästäsiin joskus keskustelusta keskustelemisesta tekemiseen. Puolueesta ja paremmuudesta huolimatta. Kirkonkylällä on kuulemma tästäkin aiheesta jo mielipide valmiina, ei täällä kaivata näkemyksiä siitä kuinka mamuista pitää puhua vaan täällä kaivataan muutosta maahanmuuttopolitiikkaan.

Vaikea se on uransa alussa olevan poliitikon avata suutaan jos oma ja kannattajajoukkojen tuntemukset haukutaan vastenmieliseksi ja epäloogisiksi ministeriaitiosta. Rohkeimmat sitten kuitenkin kertovat ääneen miten maailma seisoo ja näin satuloivat keppihevosensa äänestäjien mieleiseksi. Moni suomalainen on sitä mieltä että Suomen hallituksen pitäisi priorisoida suomalaisten hyvinvointi ennen ulkomaalaisten hyvinvointia. Moni ministeri on tästä erimieltä.

Aldaron

Quote from: Roope on 26.04.2010, 09:21:36
SDP:n sisäinen jakolinja tulee näkyväksi viimeistään päätettäessä SDP:n maahanmuuttopoliittisesta ohjelmasta puoluekokouksessa kuukauden päästä. Toivottavasti siellä nähdään paljon riitelyä, syyttelyä ja ovien paiskomista, jotta saamme selville, onko kenelläkään SDP:ssä oikeasti halua maahanmuuttopolitiikan muuttamiseen.

Sitä tullaan seuraamaan hyvin suurella mielenkiinnolla. Väittely tästä aiheesta SDP:n ja muiden valtavirtapuolueiden sisällä ei voi lähitulevaisuudessa kuin lisääntyä. Kiinnostavat ajat edessä.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Jouko

Quote from: Petro Pacpipo on 26.04.2010, 13:05:56
Quote from: M on 26.04.2010, 11:33:22
Moni suomalainen on sitä mieltä että Suomen hallituksen pitäisi priorisoida suomalaisten hyvinvointi ennen ulkomaalaisten hyvinvointia. Moni ministeri on tästä erimieltä.

Tuossa juuri on asian pihvi ja villakoiran ydin. Suomalaisuus ei ole enää mikään hyve tai erityinen peruste joihinkin etuisuuksiin tai oikeuksiin armaassa Suomenmaassa nykyeliitin ajattelussa. Ei ole enää lottovoitto syntyä Suomeen han-suomalaisena vaan lottovoitto on saapua Suomeen vaikka laittomasti ja syntyä vieraan kulttuurin edustajien lapsena.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Ernst

Quote from: Petro Pacpipo on 26.04.2010, 13:05:56
Quote from: M on 26.04.2010, 11:33:22
Jos Veikko Huovisen kokoomusluonnehdintaa lainatakseni myös "kirkonkylien parempi väki" saa äänensä kuuluviin eustubbiuraohjuksien metelöinniltä, mikään ei pysäytä järkevän maahanmuuttopolitiikan tuloa.
Kunhan mahdollisimman moni saisi äänensä kuuluviin niin päästäsiin joskus keskustelusta keskustelemisesta tekemiseen. Puolueesta ja paremmuudesta huolimatta. Kirkonkylällä on kuulemma tästäkin aiheesta jo mielipide valmiina, ei täällä kaivata näkemyksiä siitä kuinka mamuista pitää puhua vaan täällä kaivataan muutosta maahanmuuttopolitiikkaan.

Vaikea se on uransa alussa olevan poliitikon avata suutaan jos oma ja kannattajajoukkojen tuntemukset haukutaan vastenmieliseksi ja epäloogisiksi ministeriaitiosta. Rohkeimmat sitten kuitenkin kertovat ääneen miten maailma seisoo ja näin satuloivat keppihevosensa äänestäjien mieleiseksi. Moni suomalainen on sitä mieltä että Suomen hallituksen pitäisi priorisoida suomalaisten hyvinvointi ennen ulkomaalaisten hyvinvointia. Moni ministeri on tästä erimieltä.


Ne ministerit eivät enää meillä itseään kansasta lähtöisin oleviksi kansan palvelijoiksi. Valta ja hybris ovat nousseet hattuun turhan monilla. Kukaan ei ole esimerkiksi sanellut eriäviä mielipiteitä maahanmuuttoasioista päätettäessä. Ovat kannattaneet Thorsia.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Mika

Matti Vanhanen kiirehti leimaamaan Heinäluoman lausunnon maahanmuuttajavastaiseksi. On meillä täysi idiootti pääministerinä.

Hyvä, että linjaukset tulevat nyt selviksi hyvissä ajoin ennen vaaleja. Jos hallituspuolueet pärjäävät ensi vuonna, niin sitten voidaan jo hyvällä syyllä sanoa, että kaikki toivo on Suomen osalta mennyt.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Ernst

Quote from: Mika on 26.04.2010, 13:27:36
Matti Vanhanen kiirehti leimaamaan Heinäluoman lausunnon maahanmuuttajavastaiseksi. On meillä täysi idiootti pääministerinä.

On hyvä, että linjaukset tulevat nyt selviksi hyvissä ajoin ennen vaaleja. Jos hallituspuolueet pärjäävät ensi vuonna, niin sitten voidaan jo hyvällä syyllä sanoa, että kaikki toivo on Suomen osalta mennyt.


Kepua ei siis kannata kenenkään ajattelevan äänestää, ei myöskään virheitä eikä rkp:tä. Kokoomuksella on näytön paikka, persut saavat antaa myös tarkennusta tavoitteistaan. Noin kuluttajavalistushengessä.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

n.n.

Quote from: risto on 24.04.2010, 22:18:53
Huumoria tai ei, Heinäluomahan puhuu suorastaan äärihommaa. Hommassa kun työperäistä maahanmuuttoa ei ole tavattu kyseinalaistaa. Äärihommailijoilla (== homman ulkopuoliset kiljuskinit) tuntuu olevan enemmänkin hampaankolossa monenmoista maahanmuuttoa vastaan.

Täytyy sanoa, että olen pettynyt uutisointiin. Odotin salaa että esim. Ilta-Pulusta olisi löytynyt vaikkapa seuraavaa:

Jopa maahanmuuttokriitikot pitävät Heinäluoman mielipiteitä radikaaleina. "Työperäistä maahanmuuttoa ei ole tavattu kyseinalaistaa" toteaa nimimerkki 'risto' Hommaforum-keskustelupalstalla.

:D
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Petro Pacpipo

Quote from: M on 26.04.2010, 13:15:52
Ne ministerit eivät enää miellä itseään kansasta lähtöisin oleviksi kansan palvelijoiksi. Valta ja hybris ovat nousseet hattuun turhan monilla. Kukaan ei ole esimerkiksi sanellut eriäviä mielipiteitä maahanmuuttoasioista päätettäessä. Ovat kannattaneet Thorsia.
Tuntuu että nuo ajattelevat kuin Suomessa kultalevyn ensimmäisellä albumillaan myynyt orkesteri. Nytpä ei enää soitella juhannusjuhlilla peräkylässä vaan lähdetään Maailmalle. YK, EU, mikävaan virka kiiltää silmäkulmassa ja puhuvat ihmisyydestä kun on kysytty jostakin ihmisen arjen ongelmasta. Liian korkealla lentävät ja väärään suuntaan nuo ajatusten muuttolinnut. Onneksi on vielä semmoisiakin orkestereita jotka soittavat niitä kappaleita joita levyn ja lipun ostaneet ovat tulleet kuuntelemaan. Melkoisen korkeissa atmosfääreissä tuntuvat lentelevän silti monet ministerit. Liekkö tuo ministeriaition palli sitten jonkinlainen laukaisualusta toiseen henkiseen ulottuvuuteen ja arjesta irtautumiseen.

Yhtenä vieraantumisen esimerkkinä tuo kansakoulun opettaja Oulusta joka globalisoiduttuaan kertoi ymmärtävänsä Karjalan evakkoja kun joutui tulivuoren tuhkan takia matkustamaan linja-autolla. Tälle Nobelistille kuitenkin vähän anteeksi siitä että toimii nyt yksityisen yrityksen laskuun eikä meidän kaikkien yhteisen. Se jollain vaan hämärtyy se ymmärrys arjesta.

Lemmy

Niin no, tuossa vuoden alussa HS uutisoi, kuinka Suomeen muuttaneita Eestiläisiä on nyt toimeentulotuen piirissä ja työttöminä. Että en sitten tiedä kenen etuja se "houkuttelu" ajaa, mutta toisaalta tilanne Eestissäkin on samalla tapaa "suhdanteiden varassa".
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Jouko

Quote from: Mika on 26.04.2010, 13:27:36
Matti Vanhanen kiirehti leimaamaan Heinäluoman lausunnon maahanmuuttajavastaiseksi. On meillä täysi idiootti pääministerinä.

Hyvä, että linjaukset tulevat nyt selviksi hyvissä ajoin ennen vaaleja. Jos hallituspuolueet pärjäävät ensi vuonna, niin sitten voidaan jo hyvällä syyllä sanoa, että kaikki toivo on Suomen osalta mennyt.

Maahanmuuttoasiat tuskin kiinnostavat tavallista äänestäjää jos ei nyt ihan omalle kohdalle kolahda jokin epäkohta. Muut asiat painavat enemmän. Harva edes tiedostaa miten jokin julkinen budjettileikkaus nivoutuu ulkomaalaispolitiikkaan. Silti osataan kyllä elämöidä kun niitä pakon edessä joudutaan tekemään. Pitäisi tehdä selviä vastakkainasetteluja vaalikeskusteluissa mihin rahat riittävät ja mikä on se tärkein asia julkisrahoituksessa. Kun kaikkea kivaa ei voida kumminkaan rahoittaa niin on asetettava asiat tärkeysjärjestykseen ja mainittava nekin asiat joita ei voida rahoittaa loputtomiin. Viimeinen totuus on se vaikein vaalipaneelissa.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Aldaron

Quote from: M on 26.04.2010, 13:32:25
Quote from: Mika on 26.04.2010, 13:27:36
Matti Vanhanen kiirehti leimaamaan Heinäluoman lausunnon maahanmuuttajavastaiseksi. On meillä täysi idiootti pääministerinä.

On hyvä, että linjaukset tulevat nyt selviksi hyvissä ajoin ennen vaaleja. Jos hallituspuolueet pärjäävät ensi vuonna, niin sitten voidaan jo hyvällä syyllä sanoa, että kaikki toivo on Suomen osalta mennyt.


Kepua ei siis kannata kenenkään ajattelevan äänestää, ei myöskään virheitä eikä rkp:tä. Kokoomuksella on näytön paikka, persut saavat antaa myös tarkennusta tavoitteistaan. Noin kuluttajavalistushengessä.
Kaikki neljä nykyistä hallituspuoluetta tarvitsevat nyt vaalitappion. Niiden välillä on toki eroja sen suhteen, miten vahva maahanmuuttokriittinen siipi niihin sisältyy (viittaan Homman teettämään tutkimukseen), mutta ne ovat hallituspuolueina kaikki yhtä paljon vastuussa toteutetusta politiikasta eikä yksikään niistä tule muuttamaan kurssiaan ennen kuin kärsivät vaalitappion.

Kokoomuksella ei nyt ole näytön paikka, vaan se oli jo. Ja meni.  Viimeistään johtavien kokoomuspoliitikkojen suhtautumisesta Heinäluoman ulostuloon nähdään, että Kokoomus ei tule ainakaan lähiaikoina muuttamaan maahanmuuttopolitiikkaansa, jonka taustalla on pyrkimys saada Suomeen laaja halvan työvoiman reservi kaikkein matalimpien palkkojen dumppaamiseksi. Suurin osa puolueen äänestäjistä tuskin tätä haluaa, mutta se on kuitenkin selvästi puoluejohdon linja.

Myös Kokoomus on täysimääräisesti ansainnut vaalitappion. Ilman sitä ei ole mitään toivoa puolueen linjan muuttumisesta.   
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

juge

Heinäluoman ja Urpilaisen koventuneet maahanmuuttopuheet hämmentävät monia rividemareita

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Eero Heinäluoman lauantaiset kommentit maahanmuutosta ovat herättäneet vilkkaan ja riitaisen keskustelun SDP:n sisällä.

Puolue on karkeasti ottaen jakaantunut kahtia: osa kannattajista pitää hyvänä, että Heinäluoma vihdoin puuttui siihen, että Suomessa on satojatuhansia työttömiä ja hallitus houkuttelee työläisiä ulkomailta.

Toinen puoli demareista taas pitää erittäin epämiellyttävänä sitä, että solidaarisuutta ja kansainvälisyyttä korostava puolue irtaantuu arvoistaan ja antaa perussuomalaisten vetää maahanmuuttokeskustelua.

Heinäluoman lausuntoja Hufvudstadsbladetissa sekä puolueen puheenjohtajan Jutta Urpilaisen taannoista maassa maan tavalla -kommenttia pidetään osoituksena siitä, että SDP:n maahanmuuttolinja on kovasti tiukentunut.

Urpilainen puolustikin heti maanantaiaamuna nettikirjoituksessaan puoluettaan kirjoittamalla, että SDP on suvaitsevaisuuden ja vapauden liike sekä Suomen kansainvälisin puolue. Hän korosti SDP:n vain vastustavan kaksien työmarkkinoiden syntymistä eli sitä, että ulkomaisella työvoimalla on surkeampi palkka ja työehdot kuin suomalaisilla.

Myös Eero Heinäluoma ihmetteli Uutispäivä Demarissa haastattelustaan syntynyttä kohua. Hänestä kyseessä ei ole rasismi tai suvaitsemattomuus, vaan työperäisen maahanmuuton kritiikki.

Maahanmuuttotyötä vetävä Feldt-Ranta on vaiti

SDP:n opiskelijajärjestön SONK:n puheenjohtaja Katri Nokela on puolestaan puoluejohdon linjasta hyvin hämmentynyt ja sanoi opiskelijajärjestön olevan huolestunut puolueen suunnasta.

- Harmittaa, että meidän puolueemme on lähdössä tälle linjalle. Enemmän tulee nyt ongelmia siitä, että keskusteluissa sekoitetaan kaksi asiaa eli maahanmuutto ja työttömyys, Nokela sanoi maanantaina.

Hän uskoi maahanmuuttoasian nousevan voimakkaasti esiin myös kuukauden päästä pidettävässä puoluekokouksessa.

Jotain tilanteen vaikeudesta SDP:n sisällä kertoo, että usea demari kieltäytyi maanantaina kommentoimasta maahanmuuttokeskustelua mitenkään. Edes SDP:n maahanmuuttotyöryhmää vetävä kansanedustaja Maarit Feldt-Ranta ei halunnut sanoa puolueensa maahanmuuttolinjasta mitään, ei ennen kuin työryhmän työ valmistuu noin kuukauden päästä.

Entinen ministeri ja kansanedustaja Arja Alho kehotti puolestaan maanantaina blogissaan Jutta Urpilaista myöntämään, että maassa maan tavalla -politiikkalinjaus oli virhe.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=29639:heinaeluoman-ja-urpilaisen-koventuneet-maahanmuuttopuheet-haemmentaevaet-monia-rividemareita&catid=29:kotimaa&Itemid=4
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

Pliers

Quote from: Aldaron on 26.04.2010, 14:05:12
...Kokoomus ... muuttamaan maahanmuuttopolitiikkaansa, jonka taustalla on pyrkimys saada Suomeen laaja halvan työvoiman reservi kaikkein matalimpien palkkojen dumppaamiseksi.

Tämä on väite, jota minun on edelleenkään tavattoman vaikeaa uskoa. Sanoohan sen järkikin ...ja esimerkit maailmalta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,26066.msg348617.html#msg348617
Quote from: kohmelo on 30.03.2010, 22:12:54
Taloudellinen katastrofi

1960-luvun maahanmuuttajien rekrytointi oli taloudellinen katastrofi. Alunperin tarkoituksena oli pitää palkat alhaalla, mutta toimet vain hidastivat tulevaa kehitystä teollisuus pohjaisesta taloudesta pääoma pohjaiseen talouteen.

Maahanmuutto tulee olemaan kallista vielä pitään. Huonosti koulutetut kansalaiset tuottavat kansantaloudelle vähemmän kuin kuluttavat terveydenhuollossa, koulutuksessa, tuissa ja eläkkeissä. Tämä tarkoittaa, että Hollannilla on hyvin vähän syitä houkutella alikoulutettua työvoimaa ulkomailta.

Vuonna 2001 Hollantilainen ekonomi Harry van Dalen kohtasi vastustusta yrittäessään keskustella maahanmuuton ja hyvinvointivaltion välisestä jännitteestä. Perusongelma oli se, että muut pekäsivät tälläisen keskustelun johtavan maahanmuuttajien syyttämiseen hyvinvointivaltion uudistamisesta.

Van de Beek jakaa Van Dalen analyysin: Hyvinvoini valtio johtaa tulojen tasoittamiseen. Tästä johtuen intialaisen IT-asiantuntijan ei kannata tulla Hollantiin, koska hän tienaa koulutukseensa nähden suhteellisen vähän. Hänen kannattaa muuttaa Yhdysvaltoihin. Hollanti puolestaan houkuttelee vähemmän koulutettu maahanmuuttajia toisin kuin Kanada tai Austraalia. Kyseiset maat rekrytoivat aktiivisemmin, omaavat valikoivan sisäänpääsypolitiikan ja laittavat maan edut etusijalle. Kyseinen toiminta palvelee sekä vastaanottavaa maata ja maahanmuuttajia jotka ovat näin ollen tervetulleita ja tulevat menestymään.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

pw

Quote from: juge on 26.04.2010, 18:21:31

Entinen ministeri ja kansanedustaja Arja Alho kehotti puolestaan maanantaina blogissaan Jutta Urpilaista myöntämään, että maassa maan tavalla -politiikkalinjaus oli virhe.

Heh, heh, muutama tunti sitten kyselin että koskakohan aletaan anteeksi pyytelemään ja epäilin aikaa kuluvan viikko pari mutta ei taidakaan kulua kuin päivä pari.

No joo, demarien taktiikka ei sitten ollutkaan ihan se mitä epäilin. Taitavat ponnistaa anteeksipyytelyvaiheeseen samantien. Ihmettelen vaan että mikä oli prosessin hyöty kun propagandapuskuri jäi tyystin hyödyntämättä. Palkkaisivat meikäläisen vaalitaktikoksi niin tulokset olisi toista luokkaa.

pelle12

Quote from: pw on 26.04.2010, 18:44:31
Quote from: juge on 26.04.2010, 18:21:31

Entinen ministeri ja kansanedustaja Arja Alho kehotti puolestaan maanantaina blogissaan Jutta Urpilaista myöntämään, että maassa maan tavalla -politiikkalinjaus oli virhe.

Heh, heh, muutama tunti sitten kyselin että koskakohan aletaan anteeksi pyytelemään ja epäilin aikaa kuluvan viikko pari mutta ei taidakaan kulua kuin päivä pari.

No joo, demarien taktiikka ei sitten ollutkaan ihan se mitä epäilin. Taitavat ponnistaa anteeksipyytelyvaiheeseen samantien. Ihmettelen vaan että mikä oli prosessin hyöty kun propagandapuskuri jäi tyystin hyödyntämättä. Palkkaisivat meikäläisen vaalitaktikoksi niin tulokset olisi toista luokkaa.

Työmarkkinajärjestöt (mukaanlukien SAK) ovat sanoutuneet irti Heiniksen lausunnoista, joten se siitä. Toisaalta Tennilä tuki Heinistä eilen Arto Nybergin ohjelmassa.

Roope

Quote from: pelle12 on 26.04.2010, 19:42:51
Työmarkkinajärjestöt (mukaanlukien SAK) ovat sanoutuneet irti Heiniksen lausunnoista, joten se siitä. Toisaalta Tennilä tuki Heinistä eilen Arto Nybergin ohjelmassa.

Mikäs juttu tuo SAK:n irtisanoutuminen on? Ainakaan YLEn uutisissa haastateltu SAK:n Pia Björkbacka ei lausunut mitään sellaista, vaan halusi lisää keskustelua työvoiman maahanmuutosta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

pelle12

Quote from: Roope on 26.04.2010, 20:06:09
Quote from: pelle12 on 26.04.2010, 19:42:51
Työmarkkinajärjestöt (mukaanlukien SAK) ovat sanoutuneet irti Heiniksen lausunnoista, joten se siitä. Toisaalta Tennilä tuki Heinistä eilen Arto Nybergin ohjelmassa.

Mikäs juttu tuo SAK:n irtisanoutuminen on? Ainakaan YLEn uutisissa haastateltu SAK:n Pia Björkbacka ei lausunut mitään sellaista, vaan halusi lisää keskustelua työvoiman maahanmuutosta.
Jos noin on, on kuulunymmärtämisessäni jotain vikaa, tai sorruin uskomaan toimittajan kantaan (otsikointiin).

Roope

Quote from: pelle12 on 26.04.2010, 20:10:52
Jos noin on, on kuulunymmärtämisessäni jotain vikaa, tai sorruin uskomaan toimittajan kantaan (otsikointiin).

YLEn toimittaja tosiaan niputti työnantajajärjestön kannan koskemaan myös SAK:ta. Ei ollut vahinko, sillä sama toistettiin ainakin pariin kertaan. Onhan tietysti mahdollista, että Björkbacka tuomitsi Heinäluoman sanomiset, mutta mitään siihen viittaavaa ei esitetty tuossa lähetetyssä haastattelupätkässä. YLE nyt vaan on YLE.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Aldaron

Quote from: Roope on 26.04.2010, 20:23:11
Quote from: pelle12 on 26.04.2010, 20:10:52
Jos noin on, on kuulunymmärtämisessäni jotain vikaa, tai sorruin uskomaan toimittajan kantaan (otsikointiin).

YLEn toimittaja tosiaan niputti työnantajajärjestön kannan koskemaan myös SAK:ta. Ei ollut vahinko, sillä sama toistettiin ainakin pariin kertaan. Onhan tietysti mahdollista, että Björkbacka tuomitsi Heinäluoman sanomiset, mutta mitään siihen viittaavaa ei esitetty tuossa lähetetyssä haastattelupätkässä. YLE nyt vaan on YLE.
Siinä ei olekaan mitään yllättävää, jos työnantajat tuomitsevat. Selvä se: ne haluavat mahdollisimman laajan halpatyövoimareservin. Maahanmuuttajat sitä paitsi liittyvät vähemmän todennäköisesti ammattiliittoihin kuin kantaväestö.

Lyhytnäköinen pyrkimys maksimoida taloudellinen hyöty on viime kädessä kaiken tämän taustalla. On syytä muistaa, että kapitalismin logiikka toimii vain lyhyellä aikavälillä, vähääkään pitempää aikaperspektiiviä se ei yksinkertaisesti kykene huomioimaan. Yhteiskunnallisia sivuvaikututuksia se taas ei huomioi edes lyhyellä aikavälillä. 
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Aldaron

Quote from: pw on 26.04.2010, 18:44:31
Quote from: juge on 26.04.2010, 18:21:31

Entinen ministeri ja kansanedustaja Arja Alho kehotti puolestaan maanantaina blogissaan Jutta Urpilaista myöntämään, että maassa maan tavalla -politiikkalinjaus oli virhe.

Heh, heh, muutama tunti sitten kyselin että koskakohan aletaan anteeksi pyytelemään ja epäilin aikaa kuluvan viikko pari mutta ei taidakaan kulua kuin päivä pari.

No joo, demarien taktiikka ei sitten ollutkaan ihan se mitä epäilin. Taitavat ponnistaa anteeksipyytelyvaiheeseen samantien. Ihmettelen vaan että mikä oli prosessin hyöty kun propagandapuskuri jäi tyystin hyödyntämättä. Palkkaisivat meikäläisen vaalitaktikoksi niin tulokset olisi toista luokkaa.

Ei SDP ole mikään monoliitti. Puolueessa on asiasta parikin eri mielipidettä, siinä koko juttu. Pidän edelleen Urpilaisen ja Heinäluoman ulostuloja tässä asiassa erittäin hyvin harkittuina enkä oikein jaksa uskoa, että he ryhtyisivät pyytämään anteeksi tai perumaan puheitaan. Keneltä heidän sitä paitsi pitäisi pyytää anteeksi? Ketä he muka ovat loukanneet?
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Iloveallpeople

QuoteKetä he muka ovat loukanneet?

Yrityksiä, jotka tuovat tänne halpatyövoimaa ulkomailta romuttamaan suomalaiset työmarkkinat. Kokoomus ja Keskusta (ja osa SDP:täkin) puolustavat näitä roistofirmoja. Kokoomus ja Keskusta siis puolustavat rikollisia.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

requiem

Quote from: Aldaron on 26.04.2010, 20:39:09Lyhytnäköinen pyrkimys maksimoida taloudellinen hyöty on viime kädessä kaiken tämän taustalla. On syytä muistaa, että kapitalismin logiikka toimii vain lyhyellä aikavälillä, vähääkään pitempää aikaperspektiiviä se ei yksinkertaisesti kykene huomioimaan. Yhteiskunnallisia sivuvaikututuksia se taas ei huomioi edes lyhyellä aikavälillä.

Eikö?

Puhtaassa kapitalismissa, ei sellaisessa kaveri-kapitalismissa jossa Merisalo ja vastaavat lobbaavat agendaansa poliitikoille ja poliitikot sitten suhmuroivat ties mitä sääntöjä&ohjauskeinoja, yksilöt ottavat riskejä ansaitakseen itselleen lisäomaisuutta, ja siinä ohessa hyödyttävät ympäröivää yhteiskuntaa työllään ja tuotannollaan.

Markkinatalous perustuu voitto-tappio-järjestelmälle. Jos tänään kannattaa viljellä banaaneja työkseen, niin sitten viljellään niitä. Jos vuoden päästä tämä ei enää ole kannattavaa/järkevää/mahdollista, ruvetaan tekemään jotakin muuta. Järjestelmänä markkinatalous rakentaa kestävää tilannetta alati tapahtuvan muutoksen ja sopeutumisen kautta. Muut talousjärjestelmät pyrkivät juksaamaan markkinoita, tässä kuitenkin aina tietenkin epäonnistuen, pumppaamalla resursseja toisten taskuista muutoksen tarpeessa oleville aloille, näin ollen vain pitkittäen ja pahentaen vääjäämätöntä rakennemuutosta.

Ilman kapitalismia ja markkinataloutta olisivat suomalaisetkin jääneet paljosta paitsi. Tervanpolttoa ja sen kauppaa ei olisi koskaan käyty. Ensimmäiset sahat ja rautaruukit olisivat jääneet perustamatta. Tekstiiliteollisuutta ei olisi koskaan syntynyt. Voita ei olisi koskaan viety laivalasteittan Britteihin. Paperiteollisuutta ei olisi. Nokiaa ei olisi syntynyt. Listaa voisi jatkaa vielä vaikka kuinka pitkään.

Suomalainen hyvinvointivaltio mahdollistui tänne sitä ennen kapitalismin ja markkinatalouden myötävaikutuksesta syntyneen varallisuuden myötä. Hyvinvointivaltion alusta lähtien se on rahoitettu, ja rahoitetaan edelleenkin, tämän aina niin parjatun talousjärjestelmän hedelmillä. Täydellinen se ei tietenkään ole, mutta sen epäilijöillä olisi mielestäni velvollisuus osoittaa jokin toinen sitä paremmaksi.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Ernst

Quote from: pw on 26.04.2010, 18:44:31
Quote from: juge on 26.04.2010, 18:21:31

Entinen ministeri ja kansanedustaja Arja Alho kehotti puolestaan maanantaina blogissaan Jutta Urpilaista myöntämään, että maassa maan tavalla -politiikkalinjaus oli virhe.

Heh, heh, muutama tunti sitten kyselin että koskakohan aletaan anteeksi pyytelemään ja epäilin aikaa kuluvan viikko pari mutta ei taidakaan kulua kuin päivä pari.

No joo, demarien taktiikka ei sitten ollutkaan ihan se mitä epäilin. Taitavat ponnistaa anteeksipyytelyvaiheeseen samantien. Ihmettelen vaan että mikä oli prosessin hyöty kun propagandapuskuri jäi tyystin hyödyntämättä. Palkkaisivat meikäläisen vaalitaktikoksi niin tulokset olisi toista luokkaa.


Menee kilpailuksi, mutta jos minut palkkaavat ja tekevät neuvon mukaan, demareilla on 30% ääniosuus. Lupaatko enemmän? 
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Iloveallpeople

QuotePAM: Ihmiskauppa kuriin

PAM oli mukana järjestämässä ihmiskauppaa ruotinutta seminaaria Suomen sosiaalifoorumissa. Työn on määrä jatkua.

PAM, Rakennusliitto ja Helsingin seurakuntayhtymä järjestivät ihmiskauppa-aiheisen seminaarin Suomen sosiaalifoorumin yhteydessä viime viikonloppuna. Tilaisuus houkutteli Arbiksen juhlasaliin kymmenittäin kuulijoita.

Työperäinen ihmiskauppa on rantautunut myös Suomeen, seminaarissa todettiin. Ravintoloissa, telakoilla, rakennusmailla ja siivoajina työskentelee maahanmuuttajia, joiden työolot ja työehdot ovat epäinhimilliset. Moni on joutunut kotimaassaan maksamaan välityspalkkioita suomalaisesta työpaikastaan, asumisolot ovat ahtaat ja vuokra korkea, työnantaja uhkailee ja kiristää pitääkseen työntekijät ruodussa, tai sairaanakin joutuu hoitamaan työvuoronsa.

Miten ammattiliitto ja yhteiskunta voivat puuttua ihmiskauppaan? Käytössä olevia keinoja ovat ainakin valvonnan tehostaminen, lainsäädännölliset keinot ja yhteistyö työnantajien ja työntekijäpuolen kesken sekä maahanmuuttajien järjestäytyminen.

Esimerkiksi PAM järjestää maahanmuuttajille suomen kielen kursseja, tarjoaa tessejä ja muuta liittotietoa monella eri kielellä sekä viimeisimpänä satsauksena on saanut kiinteistöpalvelualan tessiin kirjauksen maahanmuuttoa koskevasta työryhmästä, jossa työnantaja ja työntekijäpuoli yhdessä pohtivat keinoja lieveilmiöiden ehkäisemiseksi.

Paljon on vielä porsaanreikiä, ja jotkut työnantajat tuntuvat olevan hyvin innovatiivisia näiden löytämisessä. Seurakunnat, rakennusliitto ja PAM aikovatkin laajentaa sosiaalifoorumissa pidetyn seminaarin myötä alkanutta yhteistyötä vielä tänä vuonna.

Mari Taivainen, PAMin kv-koordinaattori

Palvelualojen ammattiliitto
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Aldaron

Quote from: requiem on 26.04.2010, 21:06:44
Quote from: Aldaron on 26.04.2010, 20:39:09Lyhytnäköinen pyrkimys maksimoida taloudellinen hyöty on viime kädessä kaiken tämän taustalla. On syytä muistaa, että kapitalismin logiikka toimii vain lyhyellä aikavälillä, vähääkään pitempää aikaperspektiiviä se ei yksinkertaisesti kykene huomioimaan. Yhteiskunnallisia sivuvaikututuksia se taas ei huomioi edes lyhyellä aikavälillä.

Eikö?

Puhtaassa kapitalismissa, ei sellaisessa kaveri-kapitalismissa jossa Merisalo ja vastaavat lobbaavat agendaansa poliitikoille ja poliitikot sitten suhmuroivat ties mitä sääntöjä&ohjauskeinoja, yksilöt ottavat riskejä ansaitakseen itselleen lisäomaisuutta, ja siinä ohessa hyödyttävät ympäröivää yhteiskuntaa työllään ja tuotannollaan.

Ongelma onkin siinä, että tässä reaalimaailmassa kuvaamasi kaltaista "kapitalismia" ei ole eikä ole koskaan ollutkaan. Se kuuluu puhtaiden abstraktien ideoiden maailmaan, jolla ei ole tämän meidän todellisen maailmaamme kanssa kerrassaan mitään yhteistä.

Ei lobbaus (tai suoranainen korruptio) ole mikään uusi keksintö. Liikemiehet ovat aina pyrkineet läheisiin väleihin poliitikkojen kanssa, meillä ja muualla. Syyt tähän on hyvin helppo ymmärtää. Kuvaamaasi "puhdasta" kapitalismia ei ole, ei ole koskaan ollut eikä voikaan olla.

Totisesti: tällä maalla on paras hallitus jonka rahalla saa.   
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Alapo

Quote from: Aldaron on 26.04.2010, 20:39:09

Siinä ei olekaan mitään yllättävää, jos työnantajat tuomitsevat. Selvä se: ne haluavat mahdollisimman laajan halpatyövoimareservin. Maahanmuuttajat sitä paitsi liittyvät vähemmän todennäköisesti ammattiliittoihin kuin kantaväestö.
 

Juuri näin, monet työnantajat, ihan siis suuretkin firmat voivat ottaa mamuja töihin ja maksaa aivan minimin. Varsinkin jos ei puhu kieltä kunnolla, ei ole liitossa jne. niin helppo on suurenkin työnantajan kusettaa.

Pliers

Quote from: Aldaron on 26.04.2010, 21:20:01
Ongelma onkin siinä, että tässä reaalimaailmassa kuvaamasi kaltaista "kapitalismia" ei ole eikä ole koskaan ollutkaan. Se kuuluu puhtaiden abstraktien ideoiden maailmaan, jolla ei ole tämän meidän todellisen maailmaamme kanssa kerrassaan mitään yhteistä.  

Puhtaasta sosialismista saimme nauttia naapurissa vuoteen 1991 saakka (nykyään kaalia riittää taas kaikille). Toisaalta Kiinalainen fasismi näyttää toimivan hyvin. Ehkäpä kaipaat sen tyyppisiä työmarkkinoita?
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

Rannanjärvi

Quote from: Aldaron on 25.04.2010, 15:51:46
Quote from: juge on 25.04.2010, 11:34:02
Väyrynen ymmärsi Heinäluoman maahanmuuttopuheita

Sdp:n Eero Heinäluoman eiliset maahanmuuttopuheet jakoivat keskustan puheenjohtajaehdokkaitten mielipiteitä.

Timo Kaunisto, Mari Kiviniemi ja Mauri Pekkarinen tuomitsivat Heinäluoman puheet epätoivoiseksi ja vastenmieliseksi populismiksi.

Paavo Väyrynen sen sijaan ymmärsi Heinäluomaa.

- Tilanteessa, jossa meillä on suuri työttömyys, pitää olla pidättyväinen ulkomaalaisen työvoiman tuonnissa. Ei se minusta ollut vastenmielistä populismia, Väyrynen sanoi keskustan puheenjohtajapaneelissa Lappeenrannassa.

- Oli se, Kiviniemi puuskahti.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2111403
Väyrynen on vanha kettu ja tajuaa, mistä suunnasta nyt puhaltaa. Kun hänelle kerran tarjoutuu tilaisuus profiloitua Keskustan "nuivan" siiven lipunkantajana, hän tietysti tarttuu siihen.

Väyrynen on varmastikin vanha kettu, mutta ihan tämän jupakan tiimoilta keksittyä hänen tietty nuivuutensa ei kylläkään ole:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/V%C3%A4yrynen+ei+edist%C3%A4isi+ty%C3%B6per%C3%A4ist%C3%A4+maahanmuuttoa/1135230329770

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/V%C3%A4yrysen+puheet+kummastuttavat+hallitusta+ja+oppositiota/1135230330959

http://yle.fi/aohjelmat/atalk/arkisto/id87508.html

http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=141523&nodeid=15145&contentlan=1&culture=fi-FI

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/70295-vayrynen-haukkuu-suomen-pakolaispolitiikan-%E2%80%9Dliian-loysaa%E2%80%9D



Aldaron

Quote from: Pliers on 26.04.2010, 22:15:22
Quote from: Aldaron on 26.04.2010, 21:20:01
Ongelma onkin siinä, että tässä reaalimaailmassa kuvaamasi kaltaista "kapitalismia" ei ole eikä ole koskaan ollutkaan. Se kuuluu puhtaiden abstraktien ideoiden maailmaan, jolla ei ole tämän meidän todellisen maailmaamme kanssa kerrassaan mitään yhteistä.  

Puhtaasta sosialismista saimme nauttia naapurissa vuoteen 1991 saakka (nykyään kaalia riittää taas kaikille). Toisaalta Kiinalainen fasismi näyttää toimivan hyvin. Ehkäpä kaipaat sen tyyppisiä työmarkkinoita?
Tuo nyt on jokseenkin klassinen olkiukko. Etkö ole kuullut, että finanssipääoman diktatuurin ja (nyt jo entisen) neukkujärjestelmän välissä on useita muitakin vaihtoehtoja? Ja mitä Kiinaan taas tulee: ilmeisesti olet jotenkin välttynyt tiedolta, että siellä vallitsee nykyisin varsin raaka kapitalismi. Se että hallitseva puolue kutsuu itseään "kommunistiseksi" ja että että valtiollinen sektori on edelleen melko laaja kun ei kovin paljon merkitse. Tulo- ja omaisuuserot ovat nykyisessä Kiinassa varsin mittavia.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Miniluv

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/