2010-04-23 HS: Facebookin käyttäjä voi joutua vastuuseen muiden viesteistä

[matti]

Oikeusministeriö etsii uusia keinoja puuttua rasistiseen kirjoitteluun internetin keskustelupalstoilla. Myös huippusuositun Facebookin käyttäjät saattavat joutua lähitulevaisuudessa rikosvastuuseen muiden käyttäjien rasistisista kirjoituksista, jos he eivät poista laittomia viestejä Facebook-seinältään.

Oikeusministeriö harkitsee parhaillaan, pitäisikö nettikeskustelupalstojen ylläpitäjille säätää lailla velvollisuus valvoa ja poistaa lainvastaisia rasistisia viestejä. Valvonnan laiminlyönneistä ja kirjoituksen poistamatta jättämisestä seuraisi ylläpitäjälle rangaistus.

Harkinta koskee kaikkia avoimia keskustelupalstoja mukaan lukien Facebookin kaltaiset yhteisösivustot ja blogit, joihin lukijat voivat kirjoittaa kommenttejaan.

"Emme ole sulkeneet vielä tässä vaiheessa mitään niistä selvityksen ulkopuolelle", lainsäädäntöneuvos Ilari Hannula sanoo. Hän on laatinut muistion, jossa esitellään kaksi mallia mahdolliseksi uudeksi lainsäädännöksi.

Ensimmäisen mallin mukaan keskustelupalstan ylläpitäjä velvoitettaisiin valvomaan viestejä ja tarvittaessa ottamaan selvää rasistisen viestin laillisuudesta.

Toisessa mallissa itse valvontaa ei säädettäisi pakolliseksi, mutta ylläpitäjän pitäisi poistaa sellaiset viestit, jotka hän havaitsee laittomiksi tai joiden lainvastaisuudesta hän saa muulla tavoin tiedon.

Oikeusministeriö päättää aikaisintaan syksyllä, onko lakihanketta syytä käynnistää.

HS

Rasismia siellä, rasismia täällä. Suomen polttavin ongelma on rasismi. Tuskin voin nukkua yöllä koska rasismi.

[Melbac]

Välillä tuntuu että noilla mamuttajilla on joku paranoija rasismista eli nähdää sitä siellä missä sitä ei ole.

[Uljanov]

Välillä tuntuu että noilla mamuttajilla on joku paranoija rasismista eli nähdää sitä siellä missä sitä ei ole.

Tältä on tuntunut jo pitkään. Kyseessä ovat ihmiset jotka rakentavat identiteettinsä rasistien vihaamisen varaan, mutta koska rasisteja ei ole riittävästi tyydytämään heidän vihaansa, niitä täytyy keksiä lisää. Noitavainot tulee mieleen hyvänä vertauskohtana.

[Taustavaikuttaja]

...ja toisaalla ihmetellään, miksi ihmiset kirjoitavat nimimerkin takaa...

Seriously, varsinaista rasismia en ole verkossa nähnyt muutamaa sekopääsaittia ja huonoa makua osoittavaa facebook-ryhmää lukuunottamatta, ja näillekään en olisi eksynyt ellei Hesari olisi niistä aina oikein näyttävästi uutisoinut.

Määrittelisivät nyt vaikka ensialkuun, mitä se rasismi tässä yhteydessä on. Karkkipapereita? Lastenlauluja ja -loruja? Autolla kaasuttelua? Psykometrisiä tutkimuksia? South Park-jaksoja?

[K-M Halkola]

Ensin kannataisi ehkä (erityisesti p*skavistien malliesimerkkinä toimivana Suoli24:llä) keskittyä siihen, että muut herjaavat ja laittomat viestit saadaan kuriin, sen jälkeen voisi vasta alkaa vinkua siitä lähes olemattomasta rasismista.

Oikeusministeriö päättää aikaisintaan syksyllä, onko lakihanketta syytä käynnistää.

Aivan...veikkaampa, että on odotettavissa hyvin todennäköisesti pientä takkuilua OM:n nettisivustoilla, sillä joka kerta, kun on kikkailtu netin eri rajoituksen kanssa, on joku porukka aina dossaillut eri instassien saitteja nurin...

[Teemu Lavikka]

http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=239642&messageID=4841137&#4841137

Hesarin keskustelupalstalla muutama lukija heittää ihan hyvän esimerkin ongelmista, joita sensuurilaki tulisi aiheuttamaan. Näitä esimerkkejä löytyy varmasti kymmenittäin lisääkin.

[requiem]

Varsinainen byrokraattisten pikkufasistien märkä päiväuni.

Mitä seuraavaksi? Joku tööttää foorumille tai Facebookkin tappouhkauksen/kunnianloukkauksen, voit joutua asiasta vastuuseen jos et reagoi asiaan tarpeeksi nopeasti tai lainkaan? Tai kenties "vääristä" mielipiteistä tehdään tuomittavia?

Ja ilmeisesti asia on mennyt minulta ohi, koska ainakin vielä hetki sitten laista ei löytynyt sellaista rangaistaa tekoa kuin rasismi, ts. rasistinen viestikään ei ole rangaistava teko, vaikka sellaisen sisältö olisikin täysin hyvän maun vastainen ja paheksuttava. Vai voiko joku valaista minua siitä hetkestä, jolloin lakiin kirjattiin rikosnimike "rasismi"?

[Roope]

Onneksi olkoon ministeri Brax, olet tämän vuoden satavarma Isoveli-palkinnon voittaja. Jos Ilari Hannulan vetämän rasististen rikoksien työryhmän lakiehdotus oli karmea, niin tällä ehdotuksella oikeusministeriö tekee jo Euroopan ennätyksen. Yksityishenkilön rangaistusvastuussa jonkun muun lähettämästä materiaalista on ne samat ongelmat kuin lakiesityksessä pohditussa oikeushenkilön rangaistusvastuussa, mutta potenssiin kymmenen.

Onkohan tämän ehdotuksen tarkoituksena saada eduskunnan käsittelyyn tuleva rasististen rikosten lakiesitys kuulostamaan hieman lievemmältä sananvapauden tukahduttamiselta, jolloin sen linkkikielto ja oikeushenkilön rangaistusvastuu voitaisiin hyväksyä mukamas liberaalina kompromissina?

[mishrak]

Tämä on kyllä taas jotain silkkaa hulluutta.
Eikö tälläkin foorumilla joku jo todennut että monikulttuurisuus = Orwelin 1984 + Monty Pythonin Hullu Maailma.

Jos joku kirjoittaa naapurin talon seinään, että "somalit on perseestä" niin onko se naapurin vika? Onko baarimikon vika jos yökerhossa puhutaan rasistisesti?

[Oami]

Itse lähinnä ymmärsin tämän aivopäästön vain luontevana osana sitä aiempaa oikeusministeriön työryhmän mietintöä. Siellähän oli juttua tästä oikeushenkilön rangaistusvastuusta.

Niin tai näin, naurettavaa pelleilyä vakavien asioiden kustannuksella koko touhu. Pakko saada jotain järkeä tähän touhuun.

[Nikopol]

Ainakaan ei puhuta enää kiihottamisesta, syrjimisestä, solvaamisesta tai uhkailusta, jotka ovat tietysti jo laittomia.

Nyt puhutaan vain rasismista. Mielipide on rikos. Laki vain puuttuu.

[Roope]

Oikeuskansleri Jaakko Jonkka, Viestinnän keskusliitto ja Journalistiliitto arvelevat, että uudesta lainsäädännöstä koituisi enemmän haittaa kuin hyötyä. Keskusrikospoliisi, valtakunnansyyttäjänvirasto ja vähemmistövaltuutettu puolestaan kannattavat lakihankkeen käynnistämistä.

YLE

Edit:

Vaalien kannalta minäkin taidan kannattaa lakihankkeen käynnistämistä. Mitähän vihreät ovat tästä mieltä: Sinnemäki, Laturi, Brax, Kasvi, Soininvaara, Tontti?

[JT]

Entäpä jos vaikkapa 30 000 FB-käyttäjää kopsaa saman "rasistisen viestin" tilinsä etusivulleen ja antaa itsensä ilmi?

[JoKaGO]

Entäpä jos vaikkapa 30 000 FB-käyttäjää kopsaa saman "rasistisen viestin" tilinsä etusivulleen ja antaa itsensä ilmi?

Luultavasti vain ne saavat syytteen, joita epäillään aidosti rasisteiksi, vaikkapa vain viestihistoriansa, yhdistysjäsenyyksiensä, kirjahyllynsä sisällön, tatuointien, kaulariipusten tai ihan minkä takia vaan.
Eiköhän tämäkin lakiesitys ole suunnattu ihan suoraan muutamaa henkilöä kohtaan, jotka halutaan vankilaan mielipiteidensä takia, ja muut saavat jatkossakin vapauttavia tuomioita.

[Morgan]

Tässä on taas paraatiesimerkki siitä mitä saadaan aikaan kun asioista päättämässä on ihmisiä joilla ei ole edes alkeellisinta käsitystä nykyajan tekniikasta ja sovelluksista.

Ihan oikeasti, kun lakeja ja esityksiä valmistelee ja pohtii sellaiset ihmiset jotka uskovat netin toimivan samoin kuin ylen uutislähetys, niin turha olettaa että he ikinä kykenisivät sanomaan mitään järkevää.

Rasisismia siellä, rasisismia täällä. Laadiidaa.

[ElinaElina]

J.L.Runeberg: Maaherra

"...Wibelius katsoo tuomarpöytään, siin'
on laki Ruotsinmaan.
Kätensä lujaan laskee kannelle,
ja silmä, kirjaan luotu, välkähtää:
"Kenraali, niillä, joita uhkaatte,
on suoja vahva tää."
"Meill' aarre kallis, turva aseeton
se on, kuink' ikään onni vaihettuu;
sen valtiaanne vahvistanut on,
se häneen turvaantuu."
"Siin' ikivanhuudesta säädetään:
jos rikkoo ken, niin syy on hänen vaan;
ei vaimo vastuuss' ole miehestään,
ei miesi vaimostaan."
"jos rikosta on maataan puolustaa,
jot' ei voi kelpo sydän myönnyttää,
miest' aseellista silloin rangaiskaa,
laps, vaimo säästäkää!"
"Te voiton saitte. Teill' on valta nyt,
siis minun tehkää, miten miellyttää!
Mut laki, ennen mua syntynyt,
myös jälkeheni jää."

[RP]

Oikeuskansleri Jaakko Jonkka, Viestinnän keskusliitto ja Journalistiliitto arvelevat, että uudesta lainsäädännöstä koituisi enemmän haittaa kuin hyötyä. Keskusrikospoliisi, valtakunnansyyttäjänvirasto ja vähemmistövaltuutettu puolestaan kannattavat lakihankkeen käynnistämistä.

KRP tuossa listalla hieman ihmetyttää - eivätkö he usko, että heillä olisi riittävästi oikeita töitä tarjolla?

(edit: tagit)

[Lemmy]

KRP:llä on helpompi toimistohomma hakea netsejä verkosta kun mennä etsimään kerjäläisiten isäntiä kadulta.

[sangria del vhm]

Tuli vain mieleen että minun FB seinäni ei ole millään tavalla julkinen, vaan sen voi nähdä ainoastaan kaverini, ja se on tarkoitettu ainoastaan heille. Minä rinnastaisin sen suljettuun tilaisuuteen, aikooko joku politrukki tulla lueskelemaan jotain mikä ei ole julkista ja ei kuulu kenellekään muulle? Kuuluuko yksityisyys lain piiriin?

[requiem]

Hesarin keskustelua lukiessani törmäsin sellaiseen väitteeseen, että eihän lakiesityksessä ole mitään vikaa koska julkisessa tilassa tapahtuvan keskustelun moderointi on normaalia, tapahtuipa se sitten "julkisessa tilassa" netissä tai oikeassa julkisessa tilassa kaupungilla.

Ensinnäkään internet ei ole millään tavalla rinnastettavissa varsinaiseen julkiseen tilaan. Toki suurin osa internetin sisällöstä on täysin avointa, mutta mikään mekanismi ei velvoita ihmisiä käymään kaikkialla tässä "tilassa". Jos menet internettiin, voit valita missä siellä asioit, ja kaikki muu tästä "tilasta" pysyy sinulle näkymättömänä. Vastaavasti kaupungilla asioiminen varsinaisessa julkisessa tilassa pakottaa sinut yhteyteen kaiken siellä esiintyvän sisällön kanssa.

Toiseksi esim. Facebook ja vain rekisteröityneille käyttäjille näkyvät foorumit ovat vielä vähemmän "julkista tilaa". Ensinnäkin ne ovat palveluntarjoajia, joiden tarkoituksena on miellyttää asiakaskuntaansa. Jos niiden sisältö ei miellytä jotakuta, ja jos se ei ole ristiriidassa palveluntarjoajan ja hänen asiakaskuntansakanssa lakia rikkomatta, voi tehdä valintoja ja olla menemättä paikkaan josta ei pidä. Jos pidät discomusiikista, tuskin etsit sitä rock-baarista? Esim. ravintolat eivät ole julkista tilaa, koska niillä on oikeus valita asiakkaansa.

Kolmas, ja se tärkein, asia on se problematiikka joka tällaiseen ns. siirrettyyn syyllisyyteen liittyy. Toki jokainen järkevä henkilö ja palveluntarjoaja pyrkii siivoamaan vaikutuspiiristään kaikenlaisen ikävän, oikeasti muita uhkaavan sottaamisen pois ja tarpeen vaatiessa ilmoittavat asiasta viranomaisille. Poliisi siivoa rikolliset ja yleistä järjestystä rikkovat pois julkisesta tilasta. Järjestysmiehet poistavat vaaratilanteita ja ongelmia aiheuttavat henkilöt tarvittaessa tilaisuuksista ja ravintoloista. Moderaattorit pyrkivät pitämään internetissä keskustelut asiallisina siivotessaan viestejä ja heittäessään häiriköivät trollit ulos. Myös yksityishenkilöt pyrkivät siivoamaan epäsosiaalista käyttäytymistä vaikutuspiiristään paheksumalla sitä.

Mutta esim. poliisin ja järjestyksenvalvojan, puhumattakaan julkisessa tilassa oleskelevista virkamiehen statusta nauttimattomista henkilöistä, kohdalla heille ei siirretä syyllisyyttä siitä että joku rikkoo paikkoja tai käyttäytyy uhkaavasti muita ihmisiä kohtaan, he eivät ole rikollisten ja häiriökäyttäytyjien rikoskumppaneita. Sen sijaan he kylläkin voivat joutua vastuuseen kyseisistä asioista, jos he eivät puutu asioihin tavalla jolla heidät on siihen velvoitettu. Virkamiehen statusta nauttimattomalla tällaista velvollisuutta ei ole, tosin teon vakavuudesta johtuen hänellä voi olla jokamiehenkiinniotto-oikeus. Nyt tässä ehdotuksessa yksityisihmiset ja palveluntarjoajat aiotaan laittaa vastuuseen muiden yksilöiden toimista, ilman että heille olisi laissa määritelty velvollisuutta (virkamiesasemaa) puuttua tällaiseen toimintaan.

Mutta onhan tämä toki omalla tavallaan ymmärrettävää, koska sensuurivirkamiesten ja sensuurivelvollisuuden vaatiminen, ja sen laiminlyönnistä rankaiseminen, kuulostaa paljon rumemmalta ja ikävemmältä.

[ajuha]

facebook profiilin tekeminen onnistuu käyttämällä ns. kertakäyttöistä sähköpostiosoitetta esim. nowmymail, kymmenen profiilia, omalle seinälle huuhaata, ja sitten liittymään facebookin suurimpiin ryhmiin.

eiku oikeusministeriön siunauksella tutkimaan ja mahdollisesti syyttämään.

annan ilari hannulan miettiä rauhassa, jos järki palailisi syssymmällä.

[Roope]

KRP:llä on helpompi toimistohomma hakea netsejä verkosta kun mennä etsimään kerjäläisiten isäntiä kadulta.

Poliisin olisi valtakunnansyyttäjän ja vähemmistövaltuutetun suosiollisella avustuksella helpompaa saada sisäasiainministeriön asettama rasismirikostavoite täytettyä, kun netissä olisi yhtäkkiä tarjolla kymmeniä tuhansia uusia rikollisia.

No, oikeastihan ehdotuksen tarkoituksena on saada madallettua sensuurin ja itsesensuurin kynnystä, koska "laki vaatii". Useimmilla ihmisillä ei ole mitään hajua sananvapauden laillisista rajoista, mutta osa pelkäisi hysteerisesti syytteitä ja osa taas olisi innoissaan tuesta heidän halulleen leikkiä nettipoliisia. Ei avoin keskustelu katoaisi, mutta se eristyisi muutamaan harvaan paikkaan, josta se olisi helpompi nitistää muita lakeja hyväksikäyttämällä.

[ibn ghul]

Käytännössä tämä johtaa siihen, että jos haluaa pyörittää nettisivustoa Suomessa kannattaa palkata ainakin nimelliseksi ylläpitäjäksi ulkomaalainen bulvaani, joka haistattaa pitkät Suomen sensuuriviranomaisen vaatimuksille, ja sivusto pyörii samalla tavalla kuin ennenkin.

No saadaanhan tästä mainiosti töitä vaikkapa niille romanikerjäläisille, maksat vaikka tonnin siitä että saat rekisteröidä romanialaisen nimen ylläpitäjäksi, ja valitukset saa osoittaa hänelle...

[Olli Immonen]

Oikeusministeriö etsii uusia keinoja puuttua rasistiseen kirjoitteluun internetin keskustelupalstoilla.

Ensimmäisen mallin mukaan keskustelupalstan ylläpitäjä velvoitettaisiin valvomaan viestejä ja tarvittaessa ottamaan selvää rasistisen viestin laillisuudesta.

Kun nyt joku ensinnäkin onnistuisi määrittelemään selkeät rajat sille, mikä on rasismia ja mikä ei. Rasismilla voidaan tarkoittaa nykyään hyvin monenlaisia asioita. Itse ymmärrän rasismin rodun perusteella tapahtuvaksi syrjinnäksi, jossa eri ihmisrodut asetetaan arvohierarkiaan. Joissakin yhteyksissä rasismista on taas tullut synonyymi syrjinnän käsitteelle (ikärasismi, sukupuolirasismi jne.). Rasismi voi tarkoittaa nykyään melkeinpä mitä tahansa, ja rasismileimaa voi viljellä hyvin erilaisin perustein.

Toisessa mallissa itse valvontaa ei säädettäisi pakolliseksi, mutta ylläpitäjän pitäisi poistaa sellaiset viestit, jotka hän havaitsee laittomiksi tai joiden lainvastaisuudesta hän saa muulla tavoin tiedon.

Voiko tavallinen kansalainen/ylläpitäjä määritellä ja havaita jonkun viestin sisällön laittomaksi? Onko hänellä tämän määritelmän ja havainnon tekemiseen esimerkiksi riittävä koulutus? Käsittääkseni viestin mahdollinen laittomuus voidaan todeta lopullisesti vasta oikeudenkäynnissä. Oikeudenkäynissä annettuun tuomioon asti viestin laittomuutta voidaan ainoastaan epäillä.

Uskon, että valvonnan sysääminen tavalliselle kansalaiselle johtaisi siihen, että aivan laillisia viestejä poisteltaisiin internetistä täysin mielivaltaisesti. Sitä taitaa tapahtua tosin jo nykyäänkin.

[L. Brander]

Onneksi olkoon ministeri Brax, olet tämän vuoden satavarma voittaja...

Brax on kansanvallan ja sananvapauden kannalta vaarallisin henkilö koko Länsi-Euroopassa. Laintulkintaoikeus on ulkoistettu tuomioistumilta demlalaisille apinoille ja sananvapaus pyritään tukahduttamaan kaikin keinoin. Tämänkin lain tarkoitus  on saada ihmiset hysteerisenä varomaan kenet uskaltaa ottaa naamakirjassa kaveriksi ja kenen kanssa ylipäätään asioida.

Harmi, ettei Brax elänyt ihannemaassaan DDR:ssä. Tosin oli kyllä derkkulalaisen "Genossen" onni, ettei Hoeneckerin ja Mielken lisäksi pelipaikoilla ollut vielä yhtä ihmisvihaajaa, jonka elämäntarkoitus on kääntää veli veljeä ja naapuri naapuria vastaan.

Oksettaa, että Suomessa on vielä vuonna 2010 noin sairaita ihmisiä. Häpeä Tuija!

LB

[Jouko]

Pitäisi ensin määritellä erittäin tarkasti ja tyhjentävästi, mikä on rasistinen viesti. Muuten mennään tuntemattomille alueille suomalaisessa lainkäytössä. Siinä sitä riittää oikeusoppineille työsarkaa joksikin aikaa. Mikäli oikeusvaltiossa vielä elämme. Siihen ei riitä mikään kansliapäällikkö Ritva Viljasen viranomaispäätös.

[Iloveallpeople]

Tämähän on hyvä laki. Tämähän on vain jatkoa nykyiselle laille, joka on kriminalisoinut neekeriä huutavan henkilön julkisesta tilasta poistamatta jättämisen.

Tuostahan on nimittäin tullut usein sanktioita, kun ihmiset ovat jättäneet rasistien poistamisen julkisista tiloista viranomaisten tehtäväksi, eivätkä ole puuttuneet asiaan itse.

[Nikopol]

Pitäisi ensin määritellä erittäin tarkasti ja tyhjentävästi, mikä on rasistinen viesti. Muuten mennään tuntemattomille alueille suomalaisessa lainkäytössä. Siinä sitä riittää oikeusoppineille työsarkaa joksikin aikaa.

Esimerkkejä ja perusteluja miksi on rasistinen, kiitos, ja julkisesti nähtäville. Osataan sitten sanoa täsmälleen sama asia ilman rasismia.

[Roope]

Tätä esitystä pitäisi käyttää välittömästi hyväksi, ja vaatia poliitikoilta ja virkamiehiltä yksiselitteistä kannanottoa siihen. Minun on vaikea kuvitella kenenkään poliitikon - edes Braxin - kannattavan sitä julkisesti, mutta niin se vain on näköjään lähtenyt etenemään oikeusministeriössä. Rintamalinjat sananvapauskysymyksissä pitäisi saada selviksi hyvissä ajoin ennen vaaleja.

Rasistiset rikokset -työryhmän esitykseen ujutettiin kaikenlaista kyseenalaista muka EU:n vaatimuksina (jota mm. linkkikielto ei ole), mutta tälle uudelle ehdotuksella ei ole muuta perustetta kuin oikeusministeriön, valtakunnansyyttäjän ja vähemmistövaltuutetun maahanmuuttopolitiikan kritisoinnin ja sananvapauden vastainen liitto.

[Daemonic]

Pitäisi ensin määritellä erittäin tarkasti ja tyhjentävästi, mikä on rasistinen viesti. Muuten mennään tuntemattomille alueille suomalaisessa lainkäytössä. Siinä sitä riittää oikeusoppineille työsarkaa joksikin aikaa. Mikäli oikeusvaltiossa vielä elämme. Siihen ei riitä mikään kansliapäällikkö Ritva Viljasen viranomaispäätös.

Eiköhän tarkoitus olekin pitää määritelmät piilossa ja puhua vain epämääräisistä vihapuheista ja rasismista. Eihän tämä pelon lietsonta muuten toimisi. Satunnaisesti valitut näytösoikeudenkäyntien uhrit sitten voidaan tuomita ihan ulkonäön, musiikkimaun ja hänen kannattamansa puolueen mukaan, kuten tähänkin asti.