News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2010-04-09 MTV3: Sinnemäki: Seitsemän huomiota maahanmuuttopolitiikasta

Started by Iloveallpeople, 11.04.2010, 15:45:11

Previous topic - Next topic

Pliers

Quote from: Ur-ho-man on 12.04.2010, 10:20:09
- Ei ole mitään somalien omaa sosiaaliturvalainsäädäntöä

-> Ei varmastri olekaan lakiin kirjattuna mutta sitkeästi elävien "käytäväkeskustelujen" mukaan mamujen saamat harkinnanvaraiset tuet olisivat merkittävän suuret ja poikkeukselliset verrattuna kantaväestön saamiin tukiin. Tästä olisi hyvä kaivaa esiin faktoja.

Epäilenpä, että tässä halutaan sotkea keskustelua taas puolitotuudella. Ei ole mitään erityistä somaleja suosivaa järjestelmää (voi olla totta, mutta sanomatta jätetään, että...) ..., mutta yleisemmin humanitaarisia maahanmuuttajia suositaan.

Quote from: Ur-ho-man on 12.04.2010, 10:20:09
Sosiaalisesti sekoittava asuntopolitiikka ehkäisee ongelmia

..äskettäin julkaistu tieto oli, että 1990-luvun alkupuolella Suomeen tulleista maahanmuuttajista merkittävä osa asuu nykyään omistusasunnoissa. Iranilaisista ja afganistanilaisista osuus on 48 %

-> Ehdottoman tärkeää huomioida että viitattu tutkimus pohjaa hyvin pienee otokseen 90-luvun taitteessa/alkupuolella Suomeen muuttaneista. Tätä tutkimusta ei MILLÄÄN voi laajentaa käsittämään yleisesti maahanmuuttajien (erityisesti turvapaikanhakijoina saapuneiden) asuntotilannetta. On suoranaista älyllistä tyhmyyttä tehdä niin.

Lisäksi sosiaalinen asuntopolitiikka on ikuinen sosialistien unelma. Tätä unelmaa voi käydä ihastelemassa Helsingin Merihaassa. Kun se valmistui, asui betonimörskässä sulassa sovussa tuetut asujat ja poliittinen johto (ainakin demarijohto) ja kaikki muutkin tältä väliltä. Aikoinaan asunnot olivat tuolla todella kalliita. Ajan kuluessa asuntojen hinnat ovat laskeneet ja järkevät uhmiset häipyneet. Kalevi Sorsa taitaa olla viimeinen Merihaan dinosaurus.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

henkka


VeePee

Quote from: Pliers on 12.04.2010, 10:25:26
Jo viisi henkilöä on hankkinut omistusasunnon, eikä aikaakaan ole mennyt kuin 20 vuotta! Tämä, jos mikä viittaa hyvään kotoutumiseen.

Viisi veljestä yhteisessä kodissa? Kaksi aikuisena maahan muuttanutta ja kolme lasta, jotka nyt aikuisiksi vartuttuaan asuvat vielä kotona? Viisi miestä pistänyt hynttyyt yhteen suomalaisnaisten kanssa ja muuttaneet näiden omistamiin asuntoihin? Vaihtoehtoja on monia...

Pliers

Quote from: henkka on 12.04.2010, 11:05:27
Ja Sorsakin ollut jo viisi vuotta kuolleena.

Lentäväthän linnutkin  :D

Sukupuutossa on sitten Merihaan älymystö  ;D
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

Vera

Quote from: VeePee on 12.04.2010, 12:19:06
Viisi veljestä yhteisessä kodissa? Kaksi aikuisena maahan muuttanutta ja kolme lasta, jotka nyt aikuisiksi vartuttuaan asuvat vielä kotona? Viisi miestä pistänyt hynttyyt yhteen suomalaisnaisten kanssa ja muuttaneet näiden omistamiin asuntoihin? Vaihtoehtoja on monia...

Vaikka olisivat viisi nuorta hyvinkoulutettua huippuammattilaista, joista Suomelle on ollut pelkkää iloa, se ei ole se pointti. Yksi pointti on toki se, että 11 ihmistä on liian pieni polulaatio että siitä kannattaisi tehdä yleistyksiä afganistanilaisten kotoutumisesta, ja Sinnemäen olisi pitänyt tietää se.

Itse asiassa toinen ja tärkeämpi asia on se että sen ajan afganistanilaiset pakolaiset olivat hyvin todennäköisesti aika erilaista väkeä kuin nyt. 1980-luvun lopussa sieltä lähti aika paljon aika länsimaalaistunutta väkeä, joista ainakin osa oli hyvinkoulutettuja. Nykyiset afganistanilaiset tulevat maasta jossa ei ole ollut kunnon koulujärjestelmää 20 vuoteen, ja niiden kotoutumismahdollisuudet ovat ihan eri kuin 20 vuotta sitten tulleilla.

RP

Quote from: Vera on 12.04.2010, 02:09:43
Vuonna 1993 Suomessa asui 11 Afganistanissa syntynyttä henkilöä joista siis 48%:lla (älä kysy) on nyt omistuskämppä. Nyt Suomessa asuu 2342 Afganistanissa syntynyttä, ja niiden työttömyysprosentti on 60%.

Mikähän se toinen perhe oli? Olikohan Helsingissä ollut ennen NL:n tukeman hallituksella oma lähetystö, jonka lähettiläs päätti jäädä maahan? (Suomessa oli tuolloin yksi afgaanidiplomaattiperhe Moskovasta)

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Jouko

Anni:
"Turvapaikanhakijoiden kotoutumista Suomeen ei edistä kököttäminen vastaanottokeskuksissa odottamassa. Turvapaikkajärjestelmän pitää toimia nopeasti ja tehokkaasti, mutta tietysti hakijoiden oikeusturvasta huolehtien. Tämän vuoksi hallitus on lisännyt rahaa järjestelmän tehostamiseen. Tätäkin jotkut nihkeästi maahanmuuttoon suhtautuvat vastustavat."

Se on totta että vastustaa, rahankulutusta turhuuksiin. Kotoutumisen tulee olla itsestäänselvä kansalaisvelvollisuus ilman eri rahansipellystä. Palveluthan ovat jo olemassa. Vaatii vain hieman viitseliäsisyyttä kotoutujalta. Sekin on kaukana aidosta siirtolaisuudesta.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Pliers

Quote from: Jouko on 12.04.2010, 12:55:07
Anni:
"Turvapaikanhakijoiden kotoutumista Suomeen ei edistä kököttäminen vastaanottokeskuksissa odottamassa. Turvapaikkajärjestelmän pitää toimia nopeasti ja tehokkaasti, mutta tietysti hakijoiden oikeusturvasta huolehtien. Tämän vuoksi hallitus on lisännyt rahaa järjestelmän tehostamiseen. Tätäkin jotkut nihkeästi maahanmuuttoon suhtautuvat vastustavat."

Se on totta että vastustaa, rahankulutusta turhuuksiin.

Väite on lisäksi jonkinlainen kehäpäätelmä. Tehokkuus tarkoittaa "enemmän vähemmällä". Vähemmällä rahalla siis tulisi saavuttaa enemmän. Rahan lisääminen tehokkuuden saavuttamiseksi on tavattoman nurinkurista.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

Roope

Quote from: Pliers on 12.04.2010, 14:45:38
Tehokkuus tarkoittaa "enemmän vähemmällä". Vähemmällä rahalla siis tulisi saavuttaa enemmän. Rahan lisääminen tehokkuuden saavuttamiseksi on tavattoman nurinkurista.

Jos rahaa olisi puolitoista vuotta sitten lisätty hakemuksien käsittelyyn muutama miljoona, niin ei olisi tarvittu kymmeniä miljoonia euroja uusien vastaanottokeskusten perustamiseen. Jotkut tuntemattomiksi jääneet  sisäasianministeriössä kuitenkin tekivät salassa tällaisen järjenvastaisen päätöksen. Myöhemmin hallitus on vääntänyt samanlaisista summista kättä päiväkausia esimerkiksi elvytysrahojen yhteydessä.

Sisäasiainministeriön oman selvityksen mukaan jokainen hakemusten käsittelyn nopeuttamiseen pantu euro säästäisi 17 euroa vastaanottokustannuksissa. Mutta Sinnemäki tuskin oikeasti haluaisi lakkauttaa yhtään vastaanottokeskusta tai käännyttää nopeammin yhtään turvapaikanhakijaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Hob

Quote from: Pliers on 12.04.2010, 10:36:03
Epäilenpä, että tässä halutaan sotkea keskustelua taas puolitotuudella. Ei ole mitään erityistä somaleja suosivaa järjestelmää (voi olla totta, mutta sanomatta jätetään, että...) ..., mutta yleisemmin humanitaarisia maahanmuuttajia suositaan.

No johan Sinnemäki itse toteaa omassa jutussaan, miten jotkut kunnat ovat palkanneet sosiaalisia isännöitsijöitä hoitelemaan maahanmuuttajien asioita.  Mitä tämä on jossei suosivaa sosiaaliturvaa? Lakiin ei sinänsä ole kirjattu kyllä mitään erivapauksia kenellekään, mutta maalia onkin kiva muuttaa sitä myöten miten asia vaikuttaa itselle edullisimmalta. Vrt. "kunniamurhia pakoon mutta tytär ei saa mennä vieraan miehen kanssa pesuhuoneeseen" tai "työperäinen maahanmuutto josta 60% on työttömänä".

Jossei logiikka riitä edes kappaleen loppuun asti niin mitä pahuksen arvoa koko riipustuksella on muuten kuin huumorina? Tyyli tavoittelee Jukka Ukkolan pakinointia, mutta ei yllä samaan terävyyteen tai iskevyyteen. Huumori on vaikea laji.


Roope2


[/quote]

No johan Sinnemäki itse toteaa omassa jutussaan, miten jotkut kunnat ovat palkanneet sosiaalisia isännöitsijöitä hoitelemaan maahanmuuttajien asioita. 

[/quote]

Tyoministerihan tekee juuri sita tyota mista hanelle maksetaan: Han on luomassa tyopaikkoja vaikeasti tyollistettavalle erikoisryhmalle, jolla on sovittelutaitoa ja tyohon vaadittavan kielen osaaminen.
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

pelle12

Quote from: Vera on 12.04.2010, 12:36:28


Itse asiassa toinen ja tärkeämpi asia on se että sen ajan afganistanilaiset pakolaiset olivat hyvin todennäköisesti aika erilaista väkeä kuin nyt. 1980-luvun lopussa sieltä lähti aika paljon aika länsimaalaistunutta väkeä, joista ainakin osa oli hyvinkoulutettuja. Nykyiset afganistanilaiset tulevat maasta jossa ei ole ollut kunnon koulujärjestelmää 20 vuoteen, ja niiden kotoutumismahdollisuudet ovat ihan eri kuin 20 vuotta sitten tulleilla.

Esim. Afganistanin Moskovan suurlähettiläs perheineen kotoutui Suomeen.