News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2010-04-09 MTV3: Sinnemäki: Seitsemän huomiota maahanmuuttopolitiikasta

Started by Iloveallpeople, 11.04.2010, 15:45:11

Previous topic - Next topic

Iloveallpeople

QuoteSinnemäki: Seitsemän huomiota maahanmuuttopolitiikasta


Arkiset asiat ovat tärkeitä

Pohdinta maahanmuutosta tarvitsee enemmän ehdotuksia tavallisista asioista: kielenopetuksen käytännöt, päiväkotien ja koulujen arki, asuminen ja asuinalueet ja etenkin työllistyminen ovat maahanmuuttajien kotoutumisessa ratkaisevia.

On selvää, että emme hyväksy kunniaväkivaltaa tai naisten sukupuolielinten silpomista, mutta tämä ei vielä riitä. Tarvitsemme toimintaa näitä ilmiöitä vastaan, ja sitä Suomessa myös tehdään. Ja on hyvä muistaa, että esimerkiksi kunniaväkivaltaa vastaan toimivat maahanmuuttajat itse kantasuomalaisten rinnalla. Toivon, että maahanmuuttovirasto katsoo jo nykyään kunniaväkivaltaa pakenemisen perusteeksi turvapaikalle. Näin ei aina ole ollut.


Työllistyminen

Työperäinen maahanmuutto on taloustieteellisin termein automaattinen vakauttaja. Tulijoita riittää, jos töitä löytyy. Korkeasuhdanteen huippuvuodet olivat myös työperäisen maahanmuuton ennätysvuosia. Viime vuonna taantuma puolitti tulijoiden määrän. EU-maista kuten Virosta Suomeen voi tulla töihin vapaasti.

Korkeasuhdanne paransi maahanmuuttajien työllisyystilannetta nopeasti. Korkein työttömyys on ollut Afganistanista tulleilla, 2003–2007 työttömyysaste putosi 16 prosenttiyksikköä tietysti edelleen todella korkeaan 60 prosenttiin. Samalla aikavälillä Suomen suurimman maahanmuuttajaryhmän, venäläisten työttömyys putosi 11 prosenttiyksikköä 28 prosenttiin.

Tiedämme, että kaikissa maahanmuuttajaryhmissä työllisyystilanne paranee merkittävästi ajan kuluessa maahan saapumisesta. Helsingissä aiheesta tehdään parhaillaan pitkittäistutkimusta.

Valtio ja Helsingin seudun kunnat ovat käynnistäneet tänä vuonna tehostetun ohjauksen maahanmuuttajien työllisyyden parantamiseksi.


Turvapaikanhakijoiden määrät liittyvät kansainväliseen tilanteeseen

Suomeen saapui viime vuonna noin kuusi tuhatta turvapaikanhakijaa. Tulijoiden määrä kasvoi melko nopeasti vuoden 2008 jälkipuoliskolla ja on sittemmin tasaantunut. Tämä niin sanottu humanitäärinen maahanmuutto herättää kiivainta keskustelua. Usein näkee kirjoitettavan, että töihin saa tulla, mutta pakolaisia ei pidä maahan päästää. Turvapaikkapolitiikan on väitetty riistäytyneen hallinnasta ja kaikkien turvapaikanhakijoiden ylle ripustetaan jatkuvasti epäilyksiä väärinkäytöksistä ja sosiaalipummeilun vuoksi Suomeen saapumisesta.

Turvapaikanhakijoiden määrän kasvu 2008 toisella puoliskolla on eurooppalainen trendi. Tämä liittyy suoraan Somalian, Afganistanin ja Irakin turvallisuustilanteeseen. Somalian turvallisuustilanne huononi vuonna 2007, mikä on sittemmin näkynyt somalialaisten turvapaikanhakijoiden määrän kasvuna ympäri Eurooppaa.


Ei ole mitään somalien omaa sosiaaliturvalainsäädäntöä

Suomalaiselle ja Suomesta turvapaikan saaneelle ihmiselle kuuluu sama sosiaaliturva. Väitteet pakolaisten tai turvapaikanhakijoiden muita suomalaisia paremmasta sosiaaliturvasta eivät perustu lakiin.


Sosiaalisesti sekoittava asuntopolitiikka ehkäisee ongelmia

Asuinalueiden ghettoutuminen on yksi suurimmista maahanmuuttoon liitetyistä huolenaiheista. Euroopasta löytyy tämän suhteen usein mainittuja varoittavia esimerkkejä. Kyse on halpojen asuntojen ja sosiaalisten ongelmien kuten työttömyyden, syrjäytymisen ja päihdeongelmien kasaantumisesta samoille alueille. Näin voi tapahtua, oli maahanmuuttajia tai ei.

Tällaista kehitystä on mahdollista estää sosiaalisesti sekoittavalla asuntopolitiikalla. Kaikille asuinalueille on syytä rakentaa erilaisia asuntoja, niin kovan rahan omistusasuntoja, välimallin tuettuja asuntoja kuin kaupungin vuokra-asuntoja. Tämä pitää asukasrakenteen monipuolisena.

Suuri osa Suomessa elävistä maahanmuuttajista elää pääkaupunkiseudulla. Maahanmuuttajien keskittymistä tietyille alueille on tapahtunut. Kuitenkaan kehitys ei ole viimeisen kymmenen vuoden aikana kiihtynyt, vaikka maahanmuuttajien määrä on kasvanut. Suurimmat ongelmat ovat pikemminkin yksittäisissä taloissa kuin kokonaisilla alueilla.

Kiinnostava äskettäin julkaistu tieto oli, että 1990-luvun alkupuolella Suomeen tulleista maahanmuuttajista merkittävä osa asuu nykyään omistusasunnoissa. Iranilaisista ja afganistanilaisista osuus on 48 %, somalialaisista 36 %. Tämä kertoo myönteistä kotoutumisesta, työllistymisestä ja sosiaalisesta noususta.


Arkisia konflikteja voidaan ratkoa

Kerrostalossa asuminen ei ole aina helppoa. Ilkeisiin naapureihin on jokainen varmasti törmännyt. Kulttuurierot ja kielivaikeudet eivät välttämättä helpota yhdessä asumista.

Ystäväni kertoi maahanmuuttajaperheen tyttärestä, joka tuli aina hänen vuorollaan samaan aikaan pesutupaan. Riittävän suuttumuksen jälkeen hän otti asian lopulta puheeksi ja selvisi, että perhe halusi varmistaa, ettei tyttö joudu pesutupaan samaan aikaan vieraan miehen kanssa ja asia saatiin lopulta järjestykseen.

Asumisen ongelmat kärjistyvät juuri yhteisesti käytetyissä saunoissa ja pesutuvissa. Jotkut kunnat ovat palkanneet sosiaalisia isännöitsijöitä sovittelemaan tällaisia ongelmia – tietysti muidenkin kuin vain maahanmuuttajien suhteen. Tulokset ovat olleet hyviä ja ongelmiin on löydetty pysyviä ratkaisuja.

Ilkeät ihmiset ovat tietysti paljon vaikeampi tapaus. Jos joku väittää rasismiksi asiallista huomautusta, ei sitä tarvitse kuunnella.


Vauhtia kotoutumiseen

Turvapaikanhakijoiden kotoutumista Suomeen ei edistä kököttäminen vastaanottokeskuksissa odottamassa. Turvapaikkajärjestelmän pitää toimia nopeasti ja tehokkaasti, mutta tietysti hakijoiden oikeusturvasta huolehtien. Tämän vuoksi hallitus on lisännyt rahaa järjestelmän tehostamiseen. Tätäkin jotkut nihkeästi maahanmuuttoon suhtautuvat vastustavat.

Kotouttaminen pitäisi alkaa heti, kun ihminen tulee maahan, ellei turvapaikkahakemus ole ilmeisen perusteeton. Parempi on ihmisen opiskella suomea tai ruotsia ja Suomessa elämistä, kulttuuria ja lainsäädäntöä jo odotusaikana. Ei se hukkaan mene, vaikka ei turvapaikkaa saisikaan.

Kielen oppiminen on kotoutumisessa niin tärkeää, että sen pitää olla oikeus, mutta se on myös Suomeen asettuvien velvollisuus.

MTV3: Nettivieras

En löytänyt tätä vielä Hommasta, vaikka onkin pari päivää vanha.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Luotsi

QuoteKielen oppiminen on kotoutumisessa niin tärkeää, että sen pitää olla oikeus, mutta se on myös Suomeen asettuvien velvollisuus.

Kotouttakaa Astrid Thors.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

fox2p

 

QuoteIlkeät ihmiset ovat tietysti paljon vaikeampi tapaus. Jos joku väittää rasismiksi asiallista huomautusta, ei sitä tarvitse kuunnella.

Aivan !

QuoteKotouttaminen pitäisi alkaa heti, kun ihminen tulee maahan, ellei turvapaikkahakemus ole ilmeisen perusteeton. Parempi on ihmisen opiskella suomea tai ruotsia ja Suomessa elämistä, kulttuuria ja lainsäädäntöä jo odotusaikana. Ei se hukkaan mene, vaikka ei turvapaikkaa saisikaan.

Mutta se maksaa. Toisaalta, ruotsinkielen taidosta on tietysti hyötyä jos sinne siirtyy.

"Emme saaneet rajaa Uraliin, vältyimme venäläiseltä Suur-Suomelta" (Samuli Paronen)

JoKaGO


"Suomalaiselle ja Suomesta turvapaikan saaneelle ihmiselle kuuluu sama sosiaaliturva. Väitteet pakolaisten tai turvapaikanhakijoiden muita suomalaisia paremmasta sosiaaliturvasta eivät perustu lakiin. "

Harkinnanvaraiset lisät?

"Tällaista kehitystä on mahdollista estää sosiaalisesti sekoittavalla asuntopolitiikalla. Kaikille asuinalueille on syytä rakentaa erilaisia asuntoja, niin kovan rahan omistusasuntoja, välimallin tuettuja asuntoja kuin kaupungin vuokra-asuntoja. Tämä pitää asukasrakenteen monipuolisena."

Hyvä Anni, hyvä Anni! Lisää tätä, saadaan ääniä Muutokselle! Joku Westendiin keräämään nimiä kannatuskortteihin!

"Ystäväni kertoi maahanmuuttajaperheen tyttärestä, joka tuli aina hänen vuorollaan samaan aikaan pesutupaan. Riittävän suuttumuksen jälkeen hän otti asian lopulta puheeksi ja selvisi, että perhe halusi varmistaa, ettei tyttö joudu pesutupaan samaan aikaan vieraan miehen kanssa ja asia saatiin lopulta järjestykseen."

Onko Anni niin täpinöissään, ettei huomaa tässä mitään ihmeellistä? Onko kysymys hyvästä kotoutumisesta, jollaisen tukemiseen on saatava lisää rahaa ja heti?

"Kotouttaminen pitäisi alkaa heti, kun ihminen tulee maahan, ellei turvapaikkahakemus ole ilmeisen perusteeton. Parempi on ihmisen opiskella suomea tai ruotsia ja Suomessa elämistä, kulttuuria ja lainsäädäntöä jo odotusaikana. Ei se hukkaan mene, vaikka ei turvapaikkaa saisikaan."

Ei mene hukkaan. Oppii mm. sen, miten saa itselleen pitävän siteen Suomeen valituskierrosten aikana.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

mikkoR

"Tiedämme, että kaikissa maahanmuuttajaryhmissä työllisyystilanne paranee merkittävästi ajan kuluessa maahan saapumisesta. Helsingissä aiheesta tehdään parhaillaan pitkittäistutkimusta."

Mikä helvatan pitkittäistutkimus?

sinnetännejavähäntonnemäki taas vauhdissa, onko näillä joku vastaava kuin puppulausegeneraattori jonne laitetaan tietyt avaisanat ja tuloksena on pitkä mukajärkevä teksti?
Vai onko heillä sanoja joita sekoitetaan pussissa ja yksitelleen poimien kootaan lauseet?

Ei ole mitään somalien omaa sosiaaliturvalainsäädäntöä

Suomalaiselle ja Suomesta turvapaikan saaneelle ihmiselle kuuluu sama sosiaaliturva. Väitteet pakolaisten tai turvapaikanhakijoiden muita suomalaisia paremmasta sosiaaliturvasta eivät perustu lakiin.

Noni, siinäs tiedätte ettei teillä ole laillista perustetta väitellä asiasta!
Vai tarkoittiko annukka ettei tässäkään noudateta lakia?
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

IDA

Quote
Toivon, että maahanmuuttovirasto katsoo jo nykyään kunniaväkivaltaa pakenemisen perusteeksi turvapaikalle.

Huono vitsi, mutta menkööt: Ja toki myös turvapaikan myöntämisen jälkeiselle perheenyhdistämiselle.

cgm

Quote from: Iloveallpeople on 11.04.2010, 15:45:11
Quote
Tällaista kehitystä on mahdollista estää sosiaalisesti sekoittavalla asuntopolitiikalla. Kaikille asuinalueille on syytä rakentaa erilaisia asuntoja, niin kovan rahan omistusasuntoja, välimallin tuettuja asuntoja kuin kaupungin vuokra-asuntoja. Tämä pitää asukasrakenteen monipuolisena.


Kukaan "sosiaalisen asuntopolitiikan" kannattajista ei näytä ymmärtävän miksi kovan rahan omistusasunnot ovat kovan rahan omistusasuntoja. Alueen eksklusiivisuus ja naapureiden sosiaalinen status on varakkaille lähes yhtä tärkeää kuin itse asunto. Ei tarvitse olla oraakkeli arvatakseen mitä tapahtuu jos viereen pykätään kaupungin vuokratalo.

Titus

Quote from: Iloveallpeople on 11.04.2010, 15:45:11
QuoteSinnemäki: Seitsemän huomiota maahanmuuttopolitiikasta

Ei ole mitään somalien omaa sosiaaliturvalainsäädäntöä

Suomalaiselle ja Suomesta turvapaikan saaneelle ihmiselle kuuluu sama sosiaaliturva. Väitteet pakolaisten tai turvapaikanhakijoiden muita suomalaisia paremmasta sosiaaliturvasta eivät perustu lakiin.



Vaan harkinnanvaraiseen käytäntöön ? Esimerkkejä on täälläkin ollut monia kuinka suomalaiset eivät saa samoja harkinnanvaraisia etuja.  

Saisiko joukko suomalaisia rakentaa hökkelikylän sossun pihaan/Hgin kaupungin alueelle ja tarjottaisiin sähköt ja saniteettitilat kaupan päälle ? Saavatko pohjoisesta etelään työnperässä muuttavat tuoda isovanhempansa mukanaan uuteen kuntaan ?


Ai ei ?
that's a bingo!

BastardoGrande

Osuit arkaan paikkaan, mutta totta on ettei kukaan kokonaan oman kämppänsä maksanut halua katsella viereisellä tontilla majailevia kunnan elättejä.
[img]http://img840.imageshack.us/img840/6147/manifestikannattaja.png[/img]

"Vähemmistöjen suosiminen on enemmistön syrjintää"

Minä en vihaa mustia, vaan toivon että he elävät onnellisesti omissa maissaan. -Tandefelt-

http://velkakello.fi/

OTU

 
QuoteSinnemäki: Seitsemän huomiota maahanmuuttopolitiikasta

 

Ei ole mitään somalien omaa sosiaaliturvalainsäädäntöä

Suomalaiselle ja Suomesta turvapaikan saaneelle ihmiselle kuuluu sama sosiaaliturva. Väitteet pakolaisten tai turvapaikanhakijoiden muita suomalaisia paremmasta sosiaaliturvasta eivät perustu lakiin.

MTV3: Nettivieras




Selvä. Saisinko minäkin sitten viimein sen syyrialaisen 20 hengen sohvan?

Väitteet eivät perustu lakiin ? Tarkoittaa mitä? Sitäkö, että jos laissa ei sanota jotain, niin sitä ei ole leikisti ole olemassa. Vaikka oikeasti onkin? Eivät ne kaikki jutut positiivisesta syrjinnästä sosiaaliturvissa, kouluissa, ym  voi olla keksittyjä. Tai että ihminen otetaan maahan täyden (+ väri- ja etnisyyslisä) sosiaaliturvan piiriin ilman mitään matkustusasiakirjoja, tietoa menneisyydestä, vain tämän oman lausunnon perusteella.
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

Lasisti

Quote from: cgm on 11.04.2010, 16:23:32
Kukaan "sosiaalisen asuntopolitiikan" kannattajista ei näytä ymmärtävän miksi kovan rahan omistusasunnot ovat kovan rahan omistusasuntoja. Alueen eksklusiivisuus ja naapureiden sosiaalinen status on varakkaille lähes yhtä tärkeää kuin itse asunto. Ei tarvitse olla oraakkeli arvatakseen mitä tapahtuu jos viereen pykätään kaupungin vuokratalo.

Ei kai tämä ketään yllätä. Sinnemäki&Co. uskovat palavasti suunnitelmatalouden ja valtion vahvan ohjaavan kouran voimaan. Kustannuslaskenta ja asioiden suuruusluokkien hahmottaminen taas ei heille ole yhtä merkityksellistä, kukas se vihreä klovni nyt oli joka vaati somaliperheille asuntoja yksityisiltä markkinoilta?

oinas

Onko Anni Sinnemäki työministerinä valtiossa nimeltä Suomi?

Jos vaalien jälkeisessä hallituksessa on työ- tai maahanmuuttoministerinä Vihreiden tai RKP:n edustaja, niin minä revin pelihousuni. Idealisteista ei kertakaikkiaan ole noin tärkeille paikoille, joissa päätetään Suomen tulevaisuus pitkälle vuosikymmenten päähän.

Embo

Quote from: Iloveallpeople on 11.04.2010, 15:45:11
Ystäväni kertoi maahanmuuttajaperheen tyttärestä, joka tuli aina hänen vuorollaan samaan aikaan pesutupaan. Riittävän suuttumuksen jälkeen hän otti asian lopulta puheeksi ja selvisi, että perhe halusi varmistaa, ettei tyttö joudu pesutupaan samaan aikaan vieraan miehen kanssa ja asia saatiin lopulta järjestykseen.

Millaiseen järjestykseen? Saiko tyttö

1) normaalin tytön ihmisoikeudet, sellaiset kuin ne tässä maassa tapaavat tytöillä olla
2) erityisen vierasmiehettömän pesuvuoron

Asiaa ei tarvitsisi edes kysyä, tietenkään.

ElinaElina

Sinnemäki:
QuoteJotkut kunnat ovat palkanneet sosiaalisia isännöitsijöitä sovittelemaan tällaisia ongelmia – tietysti muidenkin kuin vain maahanmuuttajien suhteen.

Kunnallisessa vuokrataloyhtiössä yhtiö palkkaa sosiaalisen isännöitsijän. Jokainen maksaa vuokrassaan isännöitsijän palkkaa. Tarvitsi isännöitsijää tai ei.

Olisi erinomaista, jos vain he maksaisivat, jotka tällaisen virkailijan palkkaamisen aiheuttavat. Tai koko kunta.
Facebookissa kiva sivu: Lieksa maahanmuutto kuvia

Roope

Quote from: Anni Sinnemäki
Turvapaikanhakijoiden määrän kasvu 2008 toisella puoliskolla on eurooppalainen trendi. Tämä liittyy suoraan Somalian, Afganistanin ja Irakin turvallisuustilanteeseen. Somalian turvallisuustilanne huononi vuonna 2007, mikä on sittemmin näkynyt somalialaisten turvapaikanhakijoiden määrän kasvuna ympäri Eurooppaa.

Suunnilleen samaa Sinnemäki väitti pari kuukautta sitten ja silkkaa roskaa se oli jo silloinkin:
Quote from: Roope on 24.02.2010, 12:13:09
Quote from: Anni Sinnemäki
Hän huomauttaa, että Suomeen asti päätyvien turvapaikanhakijoiden määrä seuraa täysin kansainvälistä trendiä, mitään sen kummempaa "tulvaa" tai "vyöryä" ei ole tapahtunut.

- Turvapaikanhakijoiden määrät kääntyivät kasvuun Suomessa vuoden 2008 puolivälissä. Täsmälleen sama tapahtui ympäri Eurooppaa. Esimerkiksi Somalian tilanteen paheneminen vuonna 2007 näkyi vuotta myöhemmin Somaliasta saapuneiden turvapaikanhakijoiden määrässä. Syy sille, että Somaliasta lähdetään ja sieltä tullaan mm. Suomeen johtuu maan huonontuneesta tilanteesta, ei siitä, että suomalainen toimeentulotuki olisi niin suuri houkutus, Sinnemäki kirjoittaa.

Joko Sinnemäki tietoisesti valehtelee tai ei vain tiedä mistä puhuu. Ilmeisesti valehtelee. Tilastot kertovat, että Suomessa kasvu oli vuonna 2008 181 prosenttia, ylivoimaisesti eniten Euroopassa. Samaan aikaan EU-tasolla kasvua oli kuusi (6) prosenttia. Monessa maassa turvapaikanhakijoiden määrä laski kymmeniä prosentteja (Ruotsi, Espanja, Kreikka). Miksi tämä räjähdysmäinen kasvu näkyy juuri Suomessa, mutta ei kauttakulkumaissa kuten Saksassa (+6 %), Tanskassa (+1 %) ja Ruotsissa (-33 %)?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lemmy

QuoteSuomalaiselle ja Suomesta turvapaikan saaneelle ihmiselle kuuluu sama sosiaaliturva. Väitteet pakolaisten tai turvapaikanhakijoiden muita suomalaisia paremmasta sosiaaliturvasta eivät perustu lakiin.

Laki on miten sen lukee. Perustuuko romaninaisten hameraha (350e) lakiin? Miten on, kun empiirinen havainnointi sanoo yhtä, lakiperusteet sanoo toista? Se on salaisuus ja intiimisuoja sanoo sosiaali.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Spesialisti

Arvoisa työministerimme kirjoittaa..

Quote
Kiinnostava äskettäin julkaistu tieto oli, että 1990-luvun alkupuolella Suomeen tulleista maahanmuuttajista merkittävä osa asuu nykyään omistusasunnoissa. Iranilaisista ja afganistanilaisista osuus on 48 %, somalialaisista 36 %. Tämä kertoo myönteistä kotoutumisesta, työllistymisestä ja sosiaalisesta noususta.

...sekavia

Quote
Korkein työttömyys on ollut Afganistanista tulleilla, 2003–2007 työttömyysaste putosi 16 prosenttiyksikköä tietysti edelleen todella korkeaan 60 prosenttiin.


Afganistanilaisilla on varaa siis asua mukavasti omistuskämpässä, samalla kun työttömyysprosentti on 60%..  Mikähän on oikeasti afgaanien oikea työllisyysprosentti? 10%? Kuka tämän kaiken lystin maksaa?

M.K.Korpela

Quote from: IDA on 11.04.2010, 16:17:50
Quote
Toivon, että maahanmuuttovirasto katsoo jo nykyään kunniaväkivaltaa pakenemisen perusteeksi turvapaikalle.

Huono vitsi, mutta menkööt: Ja toki myös turvapaikan myöntämisen jälkeiselle perheenyhdistämiselle.

Tässä on tehtävä huomio, että Sinnemäki yhtäältä tunnustaa kunniaväkivallan olemassaolon todella raskaana kulttuurisena perusteena mutta samalla kirjoittajan viiteryhmä varsin perverssillä tavalla ei suostu myöntämään seksuaalirikollisuuden kulttuuritaustaa.

Jos kunniaväkivaltaa on kaikissa kulttuureissa, niin miksi Suomesta ei sitä paeta vaikkapa ... no, johonkin.
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

Samuel Kielosto

Quote from: mikkoR on 11.04.2010, 16:12:04
Mikä helvatan pitkittäistutkimus?
Kyllä pitkittäistutkimus on yleisesti käytetty tutkimusstrategia mm. yhteiskuntatieteissä ja psykologiassa - ei siis Sinnemäen puppugeneraattorin keksintöä. Esimerkiksi otetaan joku määrä mamuja (=otos), joiden elämänolosuhteita kysellään vaikkapa kymmenen vuoden ajan kerran vuodessa esim. asumismuoto, perhesuhteet, tulot, onko työssä/opiskelija/ työtön jne. Tutkimuksen perusteella voidaan päätellä trendejä esim. kuinka kauan menee keskimäärin mamun työllistymiseen, omistusasunnon hankintaan jne. (esimerkit omia, en tiedä Sinnemäen mainitsemasta tutkimuksesta). Yksi asia on kuitenkin varma: pitkittäistutkimuksiin palaa reippaasti rahaa, sillä ne vaativat tutkijoiden työpanosta vuosien ajan. Tämänkin tutkimuksen kulut voi suoraan lisätä maahanmuuton kustannuksiin.
Nuivuus on rikkaus.

HaH

Quote from: IDA on 11.04.2010, 16:17:50
Quote
Toivon, että maahanmuuttovirasto katsoo jo nykyään kunniaväkivaltaa pakenemisen perusteeksi turvapaikalle.

Huono vitsi, mutta menkööt: Ja toki myös turvapaikan myöntämisen jälkeiselle perheenyhdistämiselle.

Haha. Tuli sama juttu mieleen, mutta toisinpäin, eli että jos on Fatima ja Mehmet, ja Fatima pakenee Mehmetiä ja muuta sukua Suomeen, niin eikö Mehmetille ja muulle suvulle voisi samassa yhteydessä lätkäistä ikuinen maahantulokielto!

"Kaikki musulmaaninaiset tänne vaan, mutta pidetään ne karvanyrkit ulkona", totesi Ministeri Sinnemäki.
Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Iloveallpeople on 11.04.2010, 15:45:11
QuoteSinnemäki: Seitsemän huomiota maahanmuuttopolitiikasta


Arkiset asiat ovat tärkeitä

Pohdinta maahanmuutosta tarvitsee enemmän ehdotuksia tavallisista asioista: kielenopetuksen käytännöt, päiväkotien ja koulujen arki, asuminen ja asuinalueet ja etenkin työllistyminen ovat maahanmuuttajien kotoutumisessa ratkaisevia.

On selvää, että emme hyväksy kunniaväkivaltaa tai naisten sukupuolielinten silpomista, mutta tämä ei vielä riitä. Tarvitsemme toimintaa näitä ilmiöitä vastaan, ja sitä Suomessa myös tehdään. Ja on hyvä muistaa, että esimerkiksi kunniaväkivaltaa vastaan toimivat maahanmuuttajat itse kantasuomalaisten rinnalla. Toivon, että maahanmuuttovirasto katsoo jo nykyään kunniaväkivaltaa pakenemisen perusteeksi turvapaikalle. Näin ei aina ole ollut.


Työllistyminen

Työperäinen maahanmuutto on taloustieteellisin termein automaattinen vakauttaja. Tulijoita riittää, jos töitä löytyy. Korkeasuhdanteen huippuvuodet olivat myös työperäisen maahanmuuton ennätysvuosia. Viime vuonna taantuma puolitti tulijoiden määrän. EU-maista kuten Virosta Suomeen voi tulla töihin vapaasti.

Korkeasuhdanne paransi maahanmuuttajien työllisyystilannetta nopeasti. Korkein työttömyys on ollut Afganistanista tulleilla, 2003–2007 työttömyysaste putosi 16 prosenttiyksikköä tietysti edelleen todella korkeaan 60 prosenttiin. Samalla aikavälillä Suomen suurimman maahanmuuttajaryhmän, venäläisten työttömyys putosi 11 prosenttiyksikköä 28 prosenttiin.

Tiedämme, että kaikissa maahanmuuttajaryhmissä työllisyystilanne paranee merkittävästi ajan kuluessa maahan saapumisesta. Helsingissä aiheesta tehdään parhaillaan pitkittäistutkimusta.

Valtio ja Helsingin seudun kunnat ovat käynnistäneet tänä vuonna tehostetun ohjauksen maahanmuuttajien työllisyyden parantamiseksi.


Turvapaikanhakijoiden määrät liittyvät kansainväliseen tilanteeseen

Suomeen saapui viime vuonna noin kuusi tuhatta turvapaikanhakijaa. Tulijoiden määrä kasvoi melko nopeasti vuoden 2008 jälkipuoliskolla ja on sittemmin tasaantunut. Tämä niin sanottu humanitäärinen maahanmuutto herättää kiivainta keskustelua. Usein näkee kirjoitettavan, että töihin saa tulla, mutta pakolaisia ei pidä maahan päästää. Turvapaikkapolitiikan on väitetty riistäytyneen hallinnasta ja kaikkien turvapaikanhakijoiden ylle ripustetaan jatkuvasti epäilyksiä väärinkäytöksistä ja sosiaalipummeilun vuoksi Suomeen saapumisesta.

Turvapaikanhakijoiden määrän kasvu 2008 toisella puoliskolla on eurooppalainen trendi. Tämä liittyy suoraan Somalian, Afganistanin ja Irakin turvallisuustilanteeseen. Somalian turvallisuustilanne huononi vuonna 2007, mikä on sittemmin näkynyt somalialaisten turvapaikanhakijoiden määrän kasvuna ympäri Eurooppaa.


Ei ole mitään somalien omaa sosiaaliturvalainsäädäntöä

Suomalaiselle ja Suomesta turvapaikan saaneelle ihmiselle kuuluu sama sosiaaliturva. Väitteet pakolaisten tai turvapaikanhakijoiden muita suomalaisia paremmasta sosiaaliturvasta eivät perustu lakiin.


Sosiaalisesti sekoittava asuntopolitiikka ehkäisee ongelmia

Asuinalueiden ghettoutuminen on yksi suurimmista maahanmuuttoon liitetyistä huolenaiheista. Euroopasta löytyy tämän suhteen usein mainittuja varoittavia esimerkkejä. Kyse on halpojen asuntojen ja sosiaalisten ongelmien kuten työttömyyden, syrjäytymisen ja päihdeongelmien kasaantumisesta samoille alueille. Näin voi tapahtua, oli maahanmuuttajia tai ei.

Tällaista kehitystä on mahdollista estää sosiaalisesti sekoittavalla asuntopolitiikalla. Kaikille asuinalueille on syytä rakentaa erilaisia asuntoja, niin kovan rahan omistusasuntoja, välimallin tuettuja asuntoja kuin kaupungin vuokra-asuntoja. Tämä pitää asukasrakenteen monipuolisena.

Suuri osa Suomessa elävistä maahanmuuttajista elää pääkaupunkiseudulla. Maahanmuuttajien keskittymistä tietyille alueille on tapahtunut. Kuitenkaan kehitys ei ole viimeisen kymmenen vuoden aikana kiihtynyt, vaikka maahanmuuttajien määrä on kasvanut. Suurimmat ongelmat ovat pikemminkin yksittäisissä taloissa kuin kokonaisilla alueilla.

Kiinnostava äskettäin julkaistu tieto oli, että 1990-luvun alkupuolella Suomeen tulleista maahanmuuttajista merkittävä osa asuu nykyään omistusasunnoissa. Iranilaisista ja afganistanilaisista osuus on 48 %, somalialaisista 36 %. Tämä kertoo myönteistä kotoutumisesta, työllistymisestä ja sosiaalisesta noususta.


Arkisia konflikteja voidaan ratkoa

Kerrostalossa asuminen ei ole aina helppoa. Ilkeisiin naapureihin on jokainen varmasti törmännyt. Kulttuurierot ja kielivaikeudet eivät välttämättä helpota yhdessä asumista.

Ystäväni kertoi maahanmuuttajaperheen tyttärestä, joka tuli aina hänen vuorollaan samaan aikaan pesutupaan. Riittävän suuttumuksen jälkeen hän otti asian lopulta puheeksi ja selvisi, että perhe halusi varmistaa, ettei tyttö joudu pesutupaan samaan aikaan vieraan miehen kanssa ja asia saatiin lopulta järjestykseen.

Asumisen ongelmat kärjistyvät juuri yhteisesti käytetyissä saunoissa ja pesutuvissa. Jotkut kunnat ovat palkanneet sosiaalisia isännöitsijöitä sovittelemaan tällaisia ongelmia – tietysti muidenkin kuin vain maahanmuuttajien suhteen. Tulokset ovat olleet hyviä ja ongelmiin on löydetty pysyviä ratkaisuja.

Ilkeät ihmiset ovat tietysti paljon vaikeampi tapaus. Jos joku väittää rasismiksi asiallista huomautusta, ei sitä tarvitse kuunnella.


Vauhtia kotoutumiseen

Turvapaikanhakijoiden kotoutumista Suomeen ei edistä kököttäminen vastaanottokeskuksissa odottamassa. Turvapaikkajärjestelmän pitää toimia nopeasti ja tehokkaasti, mutta tietysti hakijoiden oikeusturvasta huolehtien. Tämän vuoksi hallitus on lisännyt rahaa järjestelmän tehostamiseen. Tätäkin jotkut nihkeästi maahanmuuttoon suhtautuvat vastustavat.

Kotouttaminen pitäisi alkaa heti, kun ihminen tulee maahan, ellei turvapaikkahakemus ole ilmeisen perusteeton. Parempi on ihmisen opiskella suomea tai ruotsia ja Suomessa elämistä, kulttuuria ja lainsäädäntöä jo odotusaikana. Ei se hukkaan mene, vaikka ei turvapaikkaa saisikaan.

Kielen oppiminen on kotoutumisessa niin tärkeää, että sen pitää olla oikeus, mutta se on myös Suomeen asettuvien velvollisuus.

MTV3: Nettivieras

En löytänyt tätä vielä Hommasta, vaikka onkin pari päivää vanha.

Hmmmm... ensimmäinen hyvin kirjoitettu propagandateksti linjojen toiselta puolelta (ja ei, älkää edes kuvitelko, että se olisi Annin kynästä peräisin).

Taistelu on siirtynyt seuraavaan vaiheeseen. Pitää muistaa kuitenkin se, että (kun vastapuoli tekee suunnitelmiaan), niin ne (kuten kaikki operatiiviset suunnitelmat) menettävät arvonsa toisen osapuolen ensireaktioon.

Siltä pohjalta eteenpäin.

(Ja ei, en aio alleviivata enkä selitellä tämän enempää)
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Vera

Quote from: Spesialisti on 12.04.2010, 00:28:06
Arvoisa työministerimme kirjoittaa..

Quote
Kiinnostava äskettäin julkaistu tieto oli, että 1990-luvun alkupuolella Suomeen tulleista maahanmuuttajista merkittävä osa asuu nykyään omistusasunnoissa. Iranilaisista ja afganistanilaisista osuus on 48 %, somalialaisista 36 %. Tämä kertoo myönteistä kotoutumisesta, työllistymisestä ja sosiaalisesta noususta.

...sekavia

Quote
Korkein työttömyys on ollut Afganistanista tulleilla, 2003–2007 työttömyysaste putosi 16 prosenttiyksikköä tietysti edelleen todella korkeaan 60 prosenttiin.


Afganistanilaisilla on varaa siis asua mukavasti omistuskämpässä, samalla kun työttömyysprosentti on 60%..  Mikähän on oikeasti afgaanien oikea työllisyysprosentti? 10%? Kuka tämän kaiken lystin maksaa?

Ensimmäisessä lainauksessa puhutaan vuosina 1989-1993 Suomeen muuttaneista (Suvi Linnanmäki-Koskelan tutkimus), toisessa kaikista Suomessa asuvista afganistanilaisista.

Vuonna 1993 Suomessa asui 11 Afganistanissa syntynyttä henkilöä joista siis 48%:lla (älä kysy) on nyt omistuskämppä. Nyt Suomessa asuu 2342 Afganistanissa syntynyttä, ja niiden työttömyysprosentti on 60%.

Hob

QuoteSinnemäki: Seitsemän huomiota maahanmuuttopolitiikasta
Ilkeät ihmiset ovat tietysti paljon vaikeampi tapaus. Jos joku väittää rasismiksi asiallista huomautusta, ei sitä tarvitse kuunnella.

Pitäisikö tästä nyt vetää johtopäätös, että Sinnemäen mielestä Sinnemäkeä ei tarvitse kuunnella? Ei siinä, en minä paljoa muutakaan tuosta sekoilusta ymmärtänyt. Maalia muutettiin aina sen mukaan mikä sai tilanteen milloinkin vaikuttamaan edullisimmalta, lopputuloksen ollessa tyypillisen älyvapaa.

RP

Quote from: Sinnemäki
Työperäinen maahanmuutto on taloustieteellisin termein automaattinen vakauttaja. Tulijoita riittää, jos töitä löytyy. Korkeasuhdanteen huippuvuodet olivat myös työperäisen maahanmuuton ennätysvuosia.

Jotta vakautus toimisi, tulijoiden pitäisi myös lähteä työtilanteen huonontuessa. Liian antelias sosiaaliturvalainsäädäntö ehkäisee tätä
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

RP

Quote from: Sinnemäki
Turvapaikanhakijoiden määrät liittyvät kansainväliseen tilanteeseen

Turvapaikanhakijoiden määrän kasvu 2008 toisella puoliskolla on eurooppalainen trendi. Tämä liittyy suoraan Somalian, Afganistanin ja Irakin turvallisuustilanteeseen.


Uusia Irakilaisia turvapaikanhakijoita Suomessa:
(http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3127 )
2006: 225
2007: 327
2008: 1255 (kasvua n. 280% edelliseen vuoteen)
2009: 1195

Olennainen muutos Irakin sisäisessä turvallisuustilanteessa tuolla aikavälillä on, että Rumsfeld sai kenkää vuoden 2006 lopussa, ja vuoden 2007 loppupuolella Irakin tilanne alkoi selkeästi parantua.


"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Roope

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 12.04.2010, 01:40:15
Hmmmm... ensimmäinen hyvin kirjoitettu propagandateksti linjojen toiselta puolelta (ja ei, älkää edes kuvitelko, että se olisi Annin kynästä peräisin).

Juuri näin. Satunnainen lukija ei huomaa mitään erikoista, mutta esimerkiksi vuoden takaisiin Sinnemäen kirjoituksiiin vertaamalla huomaa, että tätä oli mietitty ja hiottu ihan eri tavalla. Kirjoitus perustunee vihreiden eduskuntavaaleja varten laatimaan maahanmuuttopolitiikasta keskustelemisen strategiaan: vapaaehtoinen kielenopetus, hajautettu asuminen, pesutupavuorot ynnä muuta loputonta näpertelyä, joka vie huomion ikäviltä tosiasioilta.

Turvapaikanhakijamääriä ei käsitellä suoraan, vaan ohimennen puolustellaan kasvaneita lukuja muka pahentuneella turvallisuustilanteella tai sitten vedotaan ihmisoikeuksiin. Työllistymisen keinoista ei uskalleta kertoa suoraan, sillä maahanmuuttajien positiivinen syrjintä ei ole nyt kuuminta hottia edes vihreiden perusäänestäjien keskuudessa. Humanitaarisia perheenyhdistämisiä ei mainita lainkaan, vaikka tästä vuodesta lähtien niiden kautta saapuu enemmän tulijoita kuin varsinaisen turvapaikanhaun. Sekaan pari harhaanjohtavaa lukua mahdollisimman kaukaa menneisyydestä.

Maahanmuuttokriittisiä ei haasteta ainakaan vielä ihan suoraan, vaan näpäytetään vihjailuin ikävistä motiiveista:
Quote from: Anni SinnemäkiTämän vuoksi hallitus on lisännyt rahaa järjestelmän tehostamiseen. Tätäkin jotkut nihkeästi maahanmuuttoon suhtautuvat vastustavat.
Hallitus tuhlasi viime vuonna kymmeniä miljoonia euroja kymmenien uusien vastaanottokeskuksien perustamiseen, kun nopealla järjestelmän tehostamisella ja lakien tiukentamisella olisi selvitty muutaman keskuksen tilapäisellä laajentamisella.

Kirjoitus kannattaa tallentaa, sillä siitä on pääpiirteittäin luettavissa vihreiden vaaleja varten laatima maahanmuuttopoliittinen nuotinnus. Jos vihreät kieltäytyvät puhumasta turvapaikkamaahanmuuton tärkeimmistä ongelmista niiden oikeilla nimillä, niin muut tahot varmasti ottavat kentän haltuunsa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

JoKaGO


Varmasti Kullervolla ja Roopella on vahva pointti, että nyt vedetään linjaa ja savuverhoa vihreiden maahanmuuttopoliittisiin kannanottoihin. Mutta on aika lapsellista luulla, ettei suomalainen keskiluokka huomaisi tuota kohtaa "Sosiaalisesti sekoittava asuntopolitiikka ehkäisee ongelmia".

Moni rivitaloasujakin varmaan jo miettii, miten seuraavassa yhtiökokouksessa pitää säätää etuosto-oikeus taloyhtiön asunnoille. Muuta konstia estää ei-toivottua asukaskuntaa muuttamasta asumaan ei taida enää olla?
Pidetään tätä kohtaa esillä niin paljon, kuin mahdollista.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Ur-ho-man

Sinnemäen taustajoukkojen tekemä ja Annin nimissä julkaistu teksti on sen verran keskusteluun pyrkivä avaus että se ansaitsisi mielestäni kunnollisen näkyvän vastineen. Mitä jos Homman etusivulle kirjattaisiin vastaus kuhunkin Sinnemäen teesiin referenssien kera? Tässä ketjussa onkin jo osa väittämistä todettu heppoisesti perustelluiksi. Vai kirjoittelisiko Halla-aho blogiinsa aiheesta?

- Turvapaikanhakijoiden määrät liittyvät kansainväliseen tilanteeseen

-> Tilastojen mukaan Suomessa hakijamäärä kasvanut mutta samaan aikaan useissa Euroopan maissa se on laskenut. Tämä fakta ei millään tue näkemystä kansainvälisen tilanteen vaikutukseen hakimäärään Suomen osalta. Joku muu (you know what) on vetovoimatekijä.

- Ei ole mitään somalien omaa sosiaaliturvalainsäädäntöä

-> Ei varmastri olekaan lakiin kirjattuna mutta sitkeästi elävien "käytäväkeskustelujen" mukaan mamujen saamat harkinnanvaraiset tuet olisivat merkittävän suuret ja poikkeukselliset verrattuna kantaväestön saamiin tukiin. Tästä olisi hyvä kaivaa esiin faktoja.

Sosiaalisesti sekoittava asuntopolitiikka ehkäisee ongelmia

..äskettäin julkaistu tieto oli, että 1990-luvun alkupuolella Suomeen tulleista maahanmuuttajista merkittävä osa asuu nykyään omistusasunnoissa. Iranilaisista ja afganistanilaisista osuus on 48 %

-> Ehdottoman tärkeää huomioida että viitattu tutkimus pohjaa hyvin pienee otokseen 90-luvun taitteessa/alkupuolella Suomeen muuttaneista. Tätä tutkimusta ei MILLÄÄN voi laajentaa käsittämään yleisesti maahanmuuttajien (erityisesti turvapaikanhakijoina saapuneiden) asuntotilannetta. On suoranaista älyllistä tyhmyyttä tehdä niin.

Pliers

Quote from: Vera on 12.04.2010, 02:09:43
Quote from: Spesialisti on 12.04.2010, 00:28:06
Arvoisa työministerimme kirjoittaa..
Quote
Kiinnostava äskettäin julkaistu tieto oli, että 1990-luvun alkupuolella Suomeen tulleista maahanmuuttajista merkittävä osa asuu nykyään omistusasunnoissa. Iranilaisista ja afganistanilaisista osuus on 48 %, somalialaisista 36 %. Tämä kertoo myönteistä kotoutumisesta, työllistymisestä ja sosiaalisesta noususta.
Vuonna 1993 Suomessa asui 11 Afganistanissa syntynyttä henkilöä joista siis 48%:lla (älä kysy) on nyt omistuskämppä.

Jo viisi henkilöä on hankkinut omistusasunnon, eikä aikaakaan ole mennyt kuin 20 vuotta! Tämä, jos mikä viittaa hyvään kotoutumiseen.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

JoKaGO


Voisiko Homma^^^ yrittää seuraavaa askelta ja kommentoida yleisönosastossa tuota Sinnemäen ulostuloa? Toisaalta, jos tuonne lähtee, sieltä ei ole paluuta, mutta toisaalta veisi Homman^^^ jälleen uudelle tasolle.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Pliers

Quote from: Ur-ho-man on 12.04.2010, 10:20:09
- Ei ole mitään somalien omaa sosiaaliturvalainsäädäntöä

-> Ei varmastri olekaan lakiin kirjattuna mutta sitkeästi elävien "käytäväkeskustelujen" mukaan mamujen saamat harkinnanvaraiset tuet olisivat merkittävän suuret ja poikkeukselliset verrattuna kantaväestön saamiin tukiin. Tästä olisi hyvä kaivaa esiin faktoja.

Epäilenpä, että tässä halutaan sotkea keskustelua taas puolitotuudella. Ei ole mitään erityistä somaleja suosivaa järjestelmää (voi olla totta, mutta sanomatta jätetään, että...) ..., mutta yleisemmin humanitaarisia maahanmuuttajia suositaan.

Quote from: Ur-ho-man on 12.04.2010, 10:20:09
Sosiaalisesti sekoittava asuntopolitiikka ehkäisee ongelmia

..äskettäin julkaistu tieto oli, että 1990-luvun alkupuolella Suomeen tulleista maahanmuuttajista merkittävä osa asuu nykyään omistusasunnoissa. Iranilaisista ja afganistanilaisista osuus on 48 %

-> Ehdottoman tärkeää huomioida että viitattu tutkimus pohjaa hyvin pienee otokseen 90-luvun taitteessa/alkupuolella Suomeen muuttaneista. Tätä tutkimusta ei MILLÄÄN voi laajentaa käsittämään yleisesti maahanmuuttajien (erityisesti turvapaikanhakijoina saapuneiden) asuntotilannetta. On suoranaista älyllistä tyhmyyttä tehdä niin.

Lisäksi sosiaalinen asuntopolitiikka on ikuinen sosialistien unelma. Tätä unelmaa voi käydä ihastelemassa Helsingin Merihaassa. Kun se valmistui, asui betonimörskässä sulassa sovussa tuetut asujat ja poliittinen johto (ainakin demarijohto) ja kaikki muutkin tältä väliltä. Aikoinaan asunnot olivat tuolla todella kalliita. Ajan kuluessa asuntojen hinnat ovat laskeneet ja järkevät uhmiset häipyneet. Kalevi Sorsa taitaa olla viimeinen Merihaan dinosaurus.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

henkka


VeePee

Quote from: Pliers on 12.04.2010, 10:25:26
Jo viisi henkilöä on hankkinut omistusasunnon, eikä aikaakaan ole mennyt kuin 20 vuotta! Tämä, jos mikä viittaa hyvään kotoutumiseen.

Viisi veljestä yhteisessä kodissa? Kaksi aikuisena maahan muuttanutta ja kolme lasta, jotka nyt aikuisiksi vartuttuaan asuvat vielä kotona? Viisi miestä pistänyt hynttyyt yhteen suomalaisnaisten kanssa ja muuttaneet näiden omistamiin asuntoihin? Vaihtoehtoja on monia...

Pliers

Quote from: henkka on 12.04.2010, 11:05:27
Ja Sorsakin ollut jo viisi vuotta kuolleena.

Lentäväthän linnutkin  :D

Sukupuutossa on sitten Merihaan älymystö  ;D
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

Vera

Quote from: VeePee on 12.04.2010, 12:19:06
Viisi veljestä yhteisessä kodissa? Kaksi aikuisena maahan muuttanutta ja kolme lasta, jotka nyt aikuisiksi vartuttuaan asuvat vielä kotona? Viisi miestä pistänyt hynttyyt yhteen suomalaisnaisten kanssa ja muuttaneet näiden omistamiin asuntoihin? Vaihtoehtoja on monia...

Vaikka olisivat viisi nuorta hyvinkoulutettua huippuammattilaista, joista Suomelle on ollut pelkkää iloa, se ei ole se pointti. Yksi pointti on toki se, että 11 ihmistä on liian pieni polulaatio että siitä kannattaisi tehdä yleistyksiä afganistanilaisten kotoutumisesta, ja Sinnemäen olisi pitänyt tietää se.

Itse asiassa toinen ja tärkeämpi asia on se että sen ajan afganistanilaiset pakolaiset olivat hyvin todennäköisesti aika erilaista väkeä kuin nyt. 1980-luvun lopussa sieltä lähti aika paljon aika länsimaalaistunutta väkeä, joista ainakin osa oli hyvinkoulutettuja. Nykyiset afganistanilaiset tulevat maasta jossa ei ole ollut kunnon koulujärjestelmää 20 vuoteen, ja niiden kotoutumismahdollisuudet ovat ihan eri kuin 20 vuotta sitten tulleilla.

RP

Quote from: Vera on 12.04.2010, 02:09:43
Vuonna 1993 Suomessa asui 11 Afganistanissa syntynyttä henkilöä joista siis 48%:lla (älä kysy) on nyt omistuskämppä. Nyt Suomessa asuu 2342 Afganistanissa syntynyttä, ja niiden työttömyysprosentti on 60%.

Mikähän se toinen perhe oli? Olikohan Helsingissä ollut ennen NL:n tukeman hallituksella oma lähetystö, jonka lähettiläs päätti jäädä maahan? (Suomessa oli tuolloin yksi afgaanidiplomaattiperhe Moskovasta)

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Jouko

Anni:
"Turvapaikanhakijoiden kotoutumista Suomeen ei edistä kököttäminen vastaanottokeskuksissa odottamassa. Turvapaikkajärjestelmän pitää toimia nopeasti ja tehokkaasti, mutta tietysti hakijoiden oikeusturvasta huolehtien. Tämän vuoksi hallitus on lisännyt rahaa järjestelmän tehostamiseen. Tätäkin jotkut nihkeästi maahanmuuttoon suhtautuvat vastustavat."

Se on totta että vastustaa, rahankulutusta turhuuksiin. Kotoutumisen tulee olla itsestäänselvä kansalaisvelvollisuus ilman eri rahansipellystä. Palveluthan ovat jo olemassa. Vaatii vain hieman viitseliäsisyyttä kotoutujalta. Sekin on kaukana aidosta siirtolaisuudesta.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Pliers

Quote from: Jouko on 12.04.2010, 12:55:07
Anni:
"Turvapaikanhakijoiden kotoutumista Suomeen ei edistä kököttäminen vastaanottokeskuksissa odottamassa. Turvapaikkajärjestelmän pitää toimia nopeasti ja tehokkaasti, mutta tietysti hakijoiden oikeusturvasta huolehtien. Tämän vuoksi hallitus on lisännyt rahaa järjestelmän tehostamiseen. Tätäkin jotkut nihkeästi maahanmuuttoon suhtautuvat vastustavat."

Se on totta että vastustaa, rahankulutusta turhuuksiin.

Väite on lisäksi jonkinlainen kehäpäätelmä. Tehokkuus tarkoittaa "enemmän vähemmällä". Vähemmällä rahalla siis tulisi saavuttaa enemmän. Rahan lisääminen tehokkuuden saavuttamiseksi on tavattoman nurinkurista.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

Roope

Quote from: Pliers on 12.04.2010, 14:45:38
Tehokkuus tarkoittaa "enemmän vähemmällä". Vähemmällä rahalla siis tulisi saavuttaa enemmän. Rahan lisääminen tehokkuuden saavuttamiseksi on tavattoman nurinkurista.

Jos rahaa olisi puolitoista vuotta sitten lisätty hakemuksien käsittelyyn muutama miljoona, niin ei olisi tarvittu kymmeniä miljoonia euroja uusien vastaanottokeskusten perustamiseen. Jotkut tuntemattomiksi jääneet  sisäasianministeriössä kuitenkin tekivät salassa tällaisen järjenvastaisen päätöksen. Myöhemmin hallitus on vääntänyt samanlaisista summista kättä päiväkausia esimerkiksi elvytysrahojen yhteydessä.

Sisäasiainministeriön oman selvityksen mukaan jokainen hakemusten käsittelyn nopeuttamiseen pantu euro säästäisi 17 euroa vastaanottokustannuksissa. Mutta Sinnemäki tuskin oikeasti haluaisi lakkauttaa yhtään vastaanottokeskusta tai käännyttää nopeammin yhtään turvapaikanhakijaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Hob

Quote from: Pliers on 12.04.2010, 10:36:03
Epäilenpä, että tässä halutaan sotkea keskustelua taas puolitotuudella. Ei ole mitään erityistä somaleja suosivaa järjestelmää (voi olla totta, mutta sanomatta jätetään, että...) ..., mutta yleisemmin humanitaarisia maahanmuuttajia suositaan.

No johan Sinnemäki itse toteaa omassa jutussaan, miten jotkut kunnat ovat palkanneet sosiaalisia isännöitsijöitä hoitelemaan maahanmuuttajien asioita.  Mitä tämä on jossei suosivaa sosiaaliturvaa? Lakiin ei sinänsä ole kirjattu kyllä mitään erivapauksia kenellekään, mutta maalia onkin kiva muuttaa sitä myöten miten asia vaikuttaa itselle edullisimmalta. Vrt. "kunniamurhia pakoon mutta tytär ei saa mennä vieraan miehen kanssa pesuhuoneeseen" tai "työperäinen maahanmuutto josta 60% on työttömänä".

Jossei logiikka riitä edes kappaleen loppuun asti niin mitä pahuksen arvoa koko riipustuksella on muuten kuin huumorina? Tyyli tavoittelee Jukka Ukkolan pakinointia, mutta ei yllä samaan terävyyteen tai iskevyyteen. Huumori on vaikea laji.


Roope2


[/quote]

No johan Sinnemäki itse toteaa omassa jutussaan, miten jotkut kunnat ovat palkanneet sosiaalisia isännöitsijöitä hoitelemaan maahanmuuttajien asioita. 

[/quote]

Tyoministerihan tekee juuri sita tyota mista hanelle maksetaan: Han on luomassa tyopaikkoja vaikeasti tyollistettavalle erikoisryhmalle, jolla on sovittelutaitoa ja tyohon vaadittavan kielen osaaminen.
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

pelle12

Quote from: Vera on 12.04.2010, 12:36:28


Itse asiassa toinen ja tärkeämpi asia on se että sen ajan afganistanilaiset pakolaiset olivat hyvin todennäköisesti aika erilaista väkeä kuin nyt. 1980-luvun lopussa sieltä lähti aika paljon aika länsimaalaistunutta väkeä, joista ainakin osa oli hyvinkoulutettuja. Nykyiset afganistanilaiset tulevat maasta jossa ei ole ollut kunnon koulujärjestelmää 20 vuoteen, ja niiden kotoutumismahdollisuudet ovat ihan eri kuin 20 vuotta sitten tulleilla.

Esim. Afganistanin Moskovan suurlähettiläs perheineen kotoutui Suomeen.