Räjähdys Moskovan metrossa - useita kuolleita (yhdistetty)

[Mursu]

Tamilit tiettävästi kehittivät itsemurhapommitaktiikan, josta se sitten Libanonin ja Palestiinan kautta on levinnyt kaikkialle. Joku neropatti aikoinaan todisteli, ettei itsemurhaterrori ole mitenkään ongelma muslimeille, koska tamilit ovat tehneet eniten iskuja jollain tietyllä aikajaksolla.

Wikipedian mukaan tamilitiikereiden ensimmäinen itsemurhaisku oli 1987. Muslimiterroristit tekivät niitä ainakin jo vuonna 1983 esimerkiksi iskemällä USA:n suurlähetystöön, jossa yli 200 merijalkaväen sotilasta kuoli. Tamilitiikerit ovat lähes ainoa poikkeus säännössä, että itsemurhaiskujen tekijät ovat muslimeja. Lisäksi iskut ovat oleellinen osa islamin oppia sellaisena, kuin sitä nykyään opetetaan (Islam on sitä, mitä muslimit Islamin nimissä Islamina opettavat, ei joku länsimaisen kanssakulkijan tulkinta siitä, mitä Koraani sanoo). Tästä on esimerkkinä lupaukset 72 neitsyestä paratiisissa.

[turha jätkä]

Tamilit tiettävästi kehittivät itsemurhapommitaktiikan, josta se sitten Libanonin ja Palestiinan kautta on levinnyt kaikkialle. Joku neropatti aikoinaan todisteli, ettei itsemurhaterrori ole mitenkään ongelma muslimeille, koska tamilit ovat tehneet eniten iskuja jollain tietyllä aikajaksolla.

Wikipedian mukaan tamilitiikereiden ensimmäinen itsemurhaisku oli 1987. Muslimiterroristit tekivät niitä ainakin jo vuonna 1983 esimerkiksi iskemällä USA:n suurlähetystöön, jossa yli 200 merijalkaväen sotilasta kuoli. Tamilitiikerit ovat lähes ainoa poikkeus säännössä, että itsemurhaiskujen tekijät ovat muslimeja. Lisäksi iskut ovat oleellinen osa islamin oppia sellaisena, kuin sitä nykyään opetetaan (Islam on sitä, mitä muslimit Islamin nimissä Islamina opettavat, ei joku länsimaisen kanssakulkijan tulkinta siitä, mitä Koraani sanoo). Tästä on esimerkkinä lupaukset 72 neitsyestä paratiisissa.

Tässä pari artikkelia aiheesta:
http://www.fpri.org/enotes/200808.horowitz.suicideterrorism.html
http://www.amconmag.com/article/2005/jul/18/00017/

[Ohni]

Isku ei muistuta separatistista itsenäisyystaistelua, jota tsetseenit alun perin kävivät, vaan ylikansallista islamistista terroria. Kohde ei ole "miehittäjä", Moskovan metro ei ole lähelläkään Tsetseniaa. Paikalle sattuneet siviilit vain kuuluvat samaan kansallisuuteen, uskontokuntaan, ja saman valtion alaisuuteen kuin "miehittäjät". Venäjän valtion ja/tai sotavoimien syyllisyys karmeuksiin ja niiden ylläpitämä "miehitys" ovat vain kiihokkeita, joiden vimmassa on helpompi teurastaa siviilejä jihadin hengessä. Motiivina on varmaan osittain "kosto", kuten Beslanin koulukaappauksessa, tosin hyvinkin abstrakti ja aatteellinen "kosto", koska siviilit Moskovassa eivät ole syyllisiä eivätkä miehitä tsetseniaa.

Tällä ei tavoitella vapautta vaan taistelua. Tällaista tekevät, suunnittelevat ja kannattavat varmasti käsittivät, ettei tällä kuin huononneta muslimialueiden mahdolisuutta itsenäisyyteen. Jihad on kuitenkin taistelua taistelun itsensä vuoksi, ja todennäköinen kosto-motiivikin pyrkii vain vahingoittamaan, ei korjaamaan tilannetta. Siinä, missä ei-islamistinen separatisti miettisi uudemman kerran, onko tässä mitään järkeä asian kannalta, islamistisia vaikutteita saaneella on jo vastaus valmiina: ei siinä tarvitsekaan olla, taistelu itsessään on tavoite. Jihadismin idea antaa oikeuden riehua miettimättä sen kummemmin laajempia seurauksia. Näkisin, että tässä on motiivina lähinnä kostonhalu yhdistettynä jihad-vaikutteisiin, ja itsenäisyys on lähinnä kaukainen ideaali, jolla toki tekoa puolustellaan.

Tuskin tsetseenit noita iskuja tehtiin kuitenkaan pelkästään vääräuskoisia tappaakseen. Ja edelleen, siviilien tappaminen on kuulunut aina sodankäynnin luonteeseen. Tsetseenit tekevät sitä Moskovassa, venäläiset Tsetseniassa, amerikkalaiset Irakissa jne. Kostonhalu ja jihadismi ovat toki voineet vaikuttaa näihin iskuihin (ja varmasti vaikuttivat), mutta syyn vierittäminen pelkästään näiden aatteiden kontolle ei ole totuuden mukaista. Ja en ymmärrä miksi on muka jotenkin jalompaa tappaa siviilejä muilla syillä kuin jihadilla.

Näillä iskuilla tuskin on mitään vaikutusta "muslimimaiden mahdollisuuteen itsenäisyyteen", jos sillä jotain vaikutusta on se kohdistuu venäläisiin sotaväsymyksenä. Mielipidemittausten mukaan suuri enemmistö kannattaa neuvotteluja separatistien kanssa. Venäjän johto ei kuitenkaan halua päästää Tsetseniaa pois alaisuudestaan koska se pelkää siitä mahdollisesti syntyvää dominoreaktiota.

[Ääriuskomaton]

Tšetšeenien kapinallisten käyttämä verkkosivusto Kavkaz Center vihjaisi maanantaina, että Moskovan itsemurhaiskujen takana olisi islamistien terroristijärjestö Rijad-us Salihin. Järjestö sai pahamaineista julkisuutta, kun sen jäsenet ilmoittautuivat verisen Beslanin kouluiskun tekijöiksi 2004.

Verkkosivuston "tarkkailuryhmän" kirjoittaman kommentin mukaan pääsyyllinen Venäjän väkivaltaan on pääministeri ja ex-presidentti Vladimir Putin, "vaikka hyökkäyksestä ilmoittaisikin uskovien prikaati Rijad-us Salihin".

Beslanin kouluiskussa kuoli 331 ihmistä, joista noin puolet oli lapsia. Iskun tekijät ilmoittivat johtajakseen Venäjän pahamaineisimman terroristin Šamil Basajevin.

Vuonna 2004 arvioitiin, että järjestöön kuuluisi 50–100 terroristia. Basajevin sanottiin lopettaneen järjestön jo seuraavana vuonna maltillisempien tšetšeenien vaatimuksesta, jotta hänet hyväksyttäisiin tšetšeenien kapinatasavallan hallitukseen presidentti Aslan Mashadovin kuoleman jälkeen.

Basajev kuoli heinäkuussa 2006 kuorma-auton räjähdyksessä Ingušiassa, ja kapinahallitus hiipui historiaan. Sen tilalle nousi "Kaukasian emiraatti", jonka johtajaksi ilmoittautui Doku Umarov.

Ensi kuussa 46 vuotta täyttävä Umarov sanoutui irti iskuista siviilikohteisiin jo vuonna 2004, mutta Venäjä pitää häntä varsinaisena pääpiruna.

Viime kesänä Venäjän viranomaiset vuodattivat julkisuuteen tiedon Umarovin kuolemasta. Tästä kiukustunut Umarov soitti radio Svabodan toimitukseen ja ilmoitti uutisen ennenaikaiseksi. Samaan hengenvetoon hän kertoi suunnittelevansa uusia iskuja ja kokoavansa aseita Rijad-us Salihinille.

Viimeksi arabimellään Dokka Abu Usman esiintynyt Umarov uhosi pyhällä sodalla Kavkaz Centerin haastattelussa helmikuun 19 päivänä.

Kavkaz Centerin toiminnasta vastaa suomalainen liikemies ja kansalaisaktiivi Mikael Storsjö. Sivuston palvelimet toimivat Ruotsissa, Suomessa ja Liettuassa.

Storsjö myöntää, että sananvapauden puolustajalle voi koitua moraalisia ongelmia, jos on annettava puheenvuoro sille, joka syyllistyy terrori-iskuun siviilikohteeseen.

"Mutta toisaalta siellä [Kaukasiassa] tehdään vielä sata ja tuhat kertaa pahempia tekoja. Siellähän on sotatila", Storsjö huomauttaa.



http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Verkkosivusto+Terroritekojen+takana+Beslanin+kouluiskun+tekij%C3%A4t/1135255750993

Kappas sanoo Ääriuskomaton

[Parsifal]

Moskovan räjähdys voi hyvinkin olla pommi-isku ja tsetseenien tekemä, mutta näillä tiedoilla yhtä hyvin vaikkapa jonkin 'tavallisen' venäläisistä koostuvan äärijärjestön attentaatti.

Eikös tuo tunneta myös nimellä FSB?

Terrori-iskuista Venäjällä on kyllä helppo uskoa aivan mitä tahansa. Ne sopivat niin Venäjän hallitsijoiden kuin muslimienkin repertuaariin. Terrorin muodon saava Venäjä-viha ei ole ollenkaan yllättävää, sillä venäläiset valloittajat ovat julmia tyranneja.

[Julmuri]

Tamilit tiettävästi kehittivät itsemurhapommitaktiikan, josta se sitten Libanonin ja Palestiinan kautta on levinnyt kaikkialle. Joku neropatti aikoinaan todisteli, ettei itsemurhaterrori ole mitenkään ongelma muslimeille, koska tamilit ovat tehneet eniten iskuja jollain tietyllä aikajaksolla.

Wikipedian mukaan tamilitiikereiden ensimmäinen itsemurhaisku oli 1987. Muslimiterroristit tekivät niitä ainakin jo vuonna 1983 esimerkiksi iskemällä USA:n suurlähetystöön, jossa yli 200 merijalkaväen sotilasta kuoli. Tamilitiikerit ovat lähes ainoa poikkeus säännössä, että itsemurhaiskujen tekijät ovat muslimeja. Lisäksi iskut ovat oleellinen osa islamin oppia sellaisena, kuin sitä nykyään opetetaan (Islam on sitä, mitä muslimit Islamin nimissä Islamina opettavat, ei joku länsimaisen kanssakulkijan tulkinta siitä, mitä Koraani sanoo). Tästä on esimerkkinä lupaukset 72 neitsyestä paratiisissa.

Tässä pari artikkelia aiheesta:
http://www.fpri.org/enotes/200808.horowitz.suicideterrorism.html
http://www.amconmag.com/article/2005/jul/18/00017/

Ok. Eli muistin väärin. Ensin oli Hezzut.

[kohmelo]

http://sverigesradio.se/cgi-bin/International/nyhetssidor/artikel.asp?ProgramID=2054&Format=1&artikel=3594544

Extremist Website Protected by Swedish Law
After Monday's terror attacks on the Moscow metro system an internet website operated by islamist extremists from the Caucasus has launched a new anti-Russian propaganda campaign, calling the attacks part of a holy war.

The website is being produced and hosted in Sweden, and the Russian leadership has repeatedly demanded in vain to have it shut down. Swedish authorities have reasoned that operation of the site complies with the country's liberal legislation that grants almost unlimited freedom of opinion.

Later this year Swedish lawmakers will discuss EU proposals for coordinated legislation that is supposed to provide improved means to prevent advocating and committing of terrorist acts.

Swedish Foreign Minister Carl Bildt has sharply condemned the Moscow terror attacks. In a press release Bildt said that those responsible must be apprehended and brought to justice.

[Atte Suomalainen]

Swedish authorities have reasoned that operation of the site complies with the country's liberal legislation that grants almost unlimited freedom of opinion.

Eikös tuossa vähän aiemmin se Yrsa puhunut jotain muuta. Ikävistä asioista ei vaan puhuta, se on sitä sivistystä ruåtsalaiseen malliin.

[JaakkoS]

*HAUKOTUS*

[Pöllämystynyt]

Swedish authorities have reasoned that operation of the site complies with the country's liberal legislation that grants almost unlimited freedom of opinion.

Kuvottavaa kaksinaamaisuutta kun tiedetään, miten heikko on sananvapaus nyky-Ruotsissa. Ruotsi antaa ylläpitää lapsia murhaavien terroristien tukisivustoa vain siksi, koska terroristit ovat muslimeja.

[kohmelo]

http://www.rnw.nl/english/article/russian-suicide-bomber-was-17-year-old-widow

Russian suicide bomber was 17-year-old widow
Russia has identified a 17-year-old widow of a Caucasus militant as one of the Moscow suicide bombers, reports said Friday, as the country remained on high alert after the attacks.

Citing sources close to the investigation, the Kommersant daily named one of the two female suicide bombers who blew themselves up on the Moscow metro Monday as Dzhennet Abdurakhmanova, 17, from Dagestan in the North Caucasus.

The newspaper published a photograph of the baby-faced teenager in an Islamic headscarf with her late husband Umalat Magomedov. Both were posing casually with pistols.
...

[Simo Hankaniemi]

Leski 17-vuotiaana. Täyttyiköhän avioliitto nuorikon yhdeksänvuotispäivänä.

[Vox]

Aamulehti kertoo, että Kaukasian emiraatin johtaja Doku Umarov sanoo olevansa vastuussa pommi-iskuista.

Tunnettu tshetsheenikapinallisjohtaja Doku Umarov sanoo olevansa vastuussa Moskovan pommi-iskuista, kertoo Reuters.

Hänen videoviestinsä julkaistiin internetissä islamistikapinallisten verkkosivulla.

Umarov sanoo videolla, että hän päätti henkilökohtaisesti iskuista. Lisäksi hän sanoo iskujen Venäjää vastaan jatkuvan.

Toissapäiväisessä kaksoispommi-iskussa Moskovan metroon sai surmansa 39 ihmistä.

Itsemurhaiskusta epäillyn Džennet Abdurahmanovan aiemmin ammutun aviomiehen Umalat Magomedovin sanotaan kuuluneen Doku Umarovin lähipiiriin. Monet seikat viittaavat siihen, että iskun motiivina on ollut jihad.

Leski 17-vuotiaana. Täyttyiköhän avioliitto nuorikon yhdeksänvuotispäivänä.

Täällä kerrotaan, että 16-vuotiaana. Mies oli kuollessaan 30.

[EL SID]

Leski 17-vuotiaana. Täyttyiköhän avioliitto nuorikon yhdeksänvuotispäivänä.

kävi sama asia mielessä. Mikäli lapsi olisi säästynyt aivopesulta, niin olisiko koko iskua tehty?
Nostan hattua Venäjälle sen taistelussa tällaisia pahuuden voimia (lause sopii hyvin tähän ajankohtaan, eli pääsiäiseen) vastaan.

[Mika.H]

En kyllä allekirjoittaisi tuota. Todella harvoin itsemurhaiskuja tai  yleensäkin pommi-iskuja siviilikohteisiin tekevät muut kuin islamistit. Olisi vaikea kuvitella esimerkiksi suomalaisia tekemässä sellaisia iskuja vaikka Karjalan palauttamiseksi. Baskit taitavat olla poikkeus tähän sääntöön.

Mutta jos Suomi olisi Venäjän miehittämä voisi noita pommi-iskuja tapahtua suomalaistenkin toimesta. Väkivaltaan siviilejä kohtaan ovat turvautuneet lähes kaikki vapautusliikkeet. Baskien lisäksi kristityistä voidaan mainita esim: irlantilaiset ja korsikalaiset.

juuri noin. tsetseenit muuten pitävät suomen talvisotaa esikuvanaan.

venäläisillä on loputon suo tuolla. kaikki pitäisi tapaa, jotta tilanne rauhoittuisi, tai sitten hieman parempaa diplomatiaa peliin...

[ämpee]

venäläisillä on loputon suo tuolla. kaikki pitäisi tapaa, jotta tilanne rauhoittuisi, tai sitten hieman parempaa diplomatiaa peliin...

Tsetseeneille tarjottiin diplomaattisesti autonomiaa NL:n hajoamisen yhteydessä, ei kelvannut.
He valitsivat aseellisen tien saada täysi itsenäisyys, mutta vastustaja ei ollutkaan mikään hempeä länsimaa.

Olisi pitänyt osata edetä pala kerrallaan, autonomia=>>enemmän autonomiaa=>>täysi itsenäisyys.
Venäjä tuskin olisi pitänyt mistään muusta kuin öljyjohdostaan kiinni.
Jihadistien kanssa diplomatia jostain syystä ei näytä toimivan.
7,62 toimii.

[EL SID]

En kyllä allekirjoittaisi tuota. Todella harvoin itsemurhaiskuja tai  yleensäkin pommi-iskuja siviilikohteisiin tekevät muut kuin islamistit. Olisi vaikea kuvitella esimerkiksi suomalaisia tekemässä sellaisia iskuja vaikka Karjalan palauttamiseksi. Baskit taitavat olla poikkeus tähän sääntöön.

Mutta jos Suomi olisi Venäjän miehittämä voisi noita pommi-iskuja tapahtua suomalaistenkin toimesta. Väkivaltaan siviilejä kohtaan ovat turvautuneet lähes kaikki vapautusliikkeet. Baskien lisäksi kristityistä voidaan mainita esim: irlantilaiset ja korsikalaiset.

juuri noin. tsetseenit muuten pitävät suomen talvisotaa esikuvanaan.

venäläisillä on loputon suo tuolla. kaikki pitäisi tapaa, jotta tilanne rauhoittuisi, tai sitten hieman parempaa diplomatiaa peliin...

Tsetsenia oli hetken aikaa, (1991-1998) itsenäinen. Se ei vain tehnyt mitään sellaista, jota itsenäiseltä valtiolta odotetaan: ei luonut omaa rahaa, posti ei toiminut. Ryöstöt olivat jokapäiväisiä, maa hajosi erilaisiin aseellisiin klaaneihin, jotka vaativat suojelurahaa niiden alueella matkustavilla. Kaikesta huolimatta tsetseenit voittivat ensimmäisen tsetsenian sodan, jonka jälkeen tsetsenia oli de facto itsenäinen. Maassa tuli voimaa sharia-laki, sen johtajat olivat korruptoituneita sissipäälliköitä joiden suojelemat aseistetut jengit kaappasivat satoja ulkomaalaisia ja Venäjän kansalaisia mm. venäjän suurlähettilään ja antoi terroristien pesiytyä maaperälleen.
Vertaa tätä kaikkea suomen kehitykseen vuosina 1917-1926, niin erot ovat melkoiset.
Tsetsenian anarkiatila "vapaus", päättyi siihen, että sen entisen pääministerin, sissipäällikkö Šamil Basajevin joukot hyökkäsivät venäjään kuuluvaan naapuritasavaltaan Daghestaniin ja räjäyttelivät samalla kerrostaloja eri terrori-iskuissa.
Venäjä teki kuten kunnon valtion kuuluukin, mikäli se haluaa suojella kansalaisiaan: se valloitti vihanmielisen naapurinsa ja pisti sen aisoihin.

Maaliskuussa 2003 järjestettiin peruslain hyväksynyt kansanäänestys, jossa ilmoitettujen tietojen mukaan 95 % kannatti pysymistä osana Venäjää äänestysprosentin ollessa 89,5 %. Äänestys oli luultavasti järjestetty, mutta myös riippumattomien tarkkailijoiden mielipidemittausten mukaan 62 % äänesti ja näistä 91 % kannatti Tšetšenian pysymistä osana Venäjää.

http://www.cdi.org/russia/johnson/7242-6.cfm

kun tietää millainen katastrofi hetken itsenäisyys oli tavalliselle kansalaiselle, niin en ihmettele yhtään noita tuloksia.

[Ohni]

Tsetsenia oli hetken aikaa, (1991-1998) itsenäinen. Se ei vain tehnyt mitään sellaista, jota itsenäiseltä valtiolta odotetaan: ei luonut omaa rahaa, posti ei toiminut. Ryöstöt olivat jokapäiväisiä, maa hajosi erilaisiin aseellisiin klaaneihin, jotka vaativat suojelurahaa niiden alueella matkustavilla. Kaikesta huolimatta tsetseenit voittivat ensimmäisen tsetsenian sodan, jonka jälkeen tsetsenia oli de facto itsenäinen. Maassa tuli voimaa sharia-laki, sen johtajat olivat korruptoituneita sissipäälliköitä joiden suojelemat aseistetut jengit kaappasivat satoja ulkomaalaisia ja Venäjän kansalaisia mm. venäjän suurlähettilään ja antoi terroristien pesiytyä maaperälleen.
Vertaa tätä kaikkea suomen kehitykseen vuosina 1917-1926, niin erot ovat melkoiset.
Tsetsenian anarkiatila "vapaus", päättyi siihen, että sen entisen pääministerin, sissipäällikkö Šamil Basajevin joukot hyökkäsivät venäjään kuuluvaan naapuritasavaltaan Daghestaniin ja räjäyttelivät samalla kerrostaloja eri terrori-iskuissa.
Venäjä teki kuten kunnon valtion kuuluukin, mikäli se haluaa suojella kansalaisiaan: se valloitti vihanmielisen naapurinsa ja pisti sen aisoihin.

Maaliskuussa 2003 järjestettiin peruslain hyväksynyt kansanäänestys, jossa ilmoitettujen tietojen mukaan 95 % kannatti pysymistä osana Venäjää äänestysprosentin ollessa 89,5 %. Äänestys oli luultavasti järjestetty, mutta myös riippumattomien tarkkailijoiden mielipidemittausten mukaan 62 % äänesti ja näistä 91 % kannatti Tšetšenian pysymistä osana Venäjää.

http://www.cdi.org/russia/johnson/7242-6.cfm

kun tietää millainen katastrofi hetken itsenäisyys oli tavalliselle kansalaiselle, niin en ihmettele yhtään noita tuloksia.

Taloudelliset ja hallinnolliset ongelmat Tsetsenian itsenäistyttyä saattoivat johtua siitä että venäläiset tuhosivat maan hyvin perusteelisesti ensimmäisessä Tsetsenian sodassa.

Tsetseenien syylisyys toisen sodan aloittaneeseen kerrostalopommitusten sarjaan on hyvin epävarma. Venäjän hallitus esimerkiksi käytännössä esti riippumattoman tutkimuksen toteuttamisen asiasta. Tapahtumien aikana Ryazanista löydettiin pommi eräästä kerrostalosta ja sen asentajaksi osoittautui FSB agentti. Putinilla taas on vahvat siteet FSB:hen ja toinen Tsetsenian sota auttoi häntä pääsemään presidentiksi.

[EL SID]

Taloudelliset ja hallinnolliset ongelmat Tsetsenian itsenäistyttyä saattoivat johtua siitä että venäläiset tuhosivat maan hyvin perusteelisesti ensimmäisessä Tsetsenian sodassa.

Tsetseenien syylisyys toisen sodan aloittaneeseen kerrostalopommitusten sarjaan on hyvin epävarma. Venäjän hallitus esimerkiksi käytännössä esti riippumattoman tutkimuksen toteuttamisen asiasta. Tapahtumien aikana Ryazanista löydettiin pommi eräästä kerrostalosta ja sen asentajaksi osoittautui FSB agentti. Putinilla taas on vahvat siteet FSB:hen ja toinen Tsetsenian sota auttoi häntä pääsemään presidentiksi.

Tsetseenia julistautui itsenäiseksi jo vuonna 1990, ja ensimmäinen tsetsenia sota käytiin vasta vuonna 1994. Edes tänä aikana maa, joka oli silloin vielä samassa kunnossa kun Viro, ei kyennyt nostamaan itseään anarkian yläpuolelle. Viro toi oman rahan jo vuonna 1992, vaihtoi maassa liikkuvat ruplat kruunuiksi ja myi vanhat ruplan tsetseeneille. Mikseivät tsetseenit alkaneet painaa omaa rahaa?
Maa oli kaaoksessa, jossa "vaalit" ja välienselvittelyt seurasivat toisiaan. Näihin kahakoihin raha ja resurssipulaisella KGB/FSBllä ei ollut osaa eikä arpaa.

muu on ikuista salaliittoteoriaa: On arveltu asentajan olleen FSBn kaksoisagentti, joka oli tsetseenien puolella. No, Resurssipulainen SFB suojeli noihin aikoihin jopa Moskovan mafian johtajaa, joka oli tsetseeni.

varsinainen sodan syy oli kuitenkin tsetseenien hyökkäys naapurivaltioon, dagestaniin elokuun 7. päivä 1999. venäjä olisi vastannut siihen ilman kerrostalojen räjäytyksiä, jotka tapahtuivat 4.– 16. syyskuuta. Eli aikajanan perusteella kerrostalojen räjäytyksillä pyrittiin luomaan sekasortoa ja sitoa silloin vielä kovin huterat venäläiset resurssit vahtimaan venäjän sisäistä rauhaa. Venäjän turvallisuuspalvelun ja tsetsenejä vastaan suunnatun operaation kannalta niillä ei ollut merkitystä.

Toinen tsetsenian sota nosti Putinin pääministeriksi, se on selvää, mutta tarvitaanko siihen mitään salaliitoteorioita?
Putin oli vain pystyvämpi mies kuin edeltäjänsä. Aivan samoin myös Britannia vaihtoi pääministerinsä II maailmansodassa lauhkeasta Chamberlainista Bulldoggiin, eli Churchilliin. Yhtälailla vaihdosta vauhdittanut Altmarkin kaappausta voidaan epäillä salaliitoksi.

Väittäisin, että tsetsenian toinen sota oli suuruudenhullujen, islamilaisesta valtiosta uneksivien virhearvio: he aliarviovat venäjän voiman.

[Tommi Korhonen]

Väittäisin, että tsetsenian toinen sota oli suuruudenhullujen, islamilaisesta valtiosta uneksivien virhearvio: he aliarviovat venäjän voiman.

Ja ainakin Venäjän tahtoa käyttää sitä voimaa. Olen tässä mukana enemmän mutulta, mutta jos jotain venäläisistä voi sanoa niin heitä pitää varoa sen takia että he ovat valmiita tekemään aikamoisia ja "poliittisen epäkorrekteja" asioita oman etunsa eteen. Tämä lienee sen sanonnan takana että ryssä kuin ryssä vaikka voissa paistaisi... Jos venäläisissä olisi ennustettavuutta enemmän niin he voisivat olla aika mukavakin naapuri jolla on selkärankaa. Kiina on samanlainen, vaikka länsimaista katsoen ovatkin aika ankaria myös omiaan kohtaan. Saa nähdä onko selkärankaisuus vai kovuus se määräävä tekijä kulttuurievoluutiossa.

(Tämä siis on enemmän kehu venäläisiä kohtaan, verrattuna pehmeisiin länsimaihin.)

[EL SID]

Väittäisin, että tsetsenian toinen sota oli suuruudenhullujen, islamilaisesta valtiosta uneksivien virhearvio: he aliarviovat venäjän voiman.

Ja ainakin Venäjän tahtoa käyttää sitä voimaa. Olen tässä mukana enemmän mutulta, mutta jos jotain venäläisistä voi sanoa niin heitä pitää varoa sen takia että he ovat valmiita tekemään aikamoisia ja "poliittisen epäkorrekteja" asioita oman etunsa eteen. Tämä lienee sen sanonnan takana että ryssä kuin ryssä vaikka voissa paistaisi... Jos venäläisissä olisi ennustettavuutta enemmän niin he voisivat olla aika mukavakin naapuri jolla on selkärankaa. Kiina on samanlainen, vaikka länsimaista katsoen ovatkin aika ankaria myös omiaan kohtaan. Saa nähdä onko selkärankaisuus vai kovuus se määräävä tekijä kulttuurievoluutiossa.

(Tämä siis on enemmän kehu venäläisiä kohtaan, verrattuna pehmeisiin länsimaihin.)

olen  samoilla linjoilla: venäjällä on rohkeutta käyttää voimaansa ja olla piittaamatta siitä, mitä mieltä länsimaiden pilalle hemmotellut hipit ovat siitä, ongelmana vain on Venäjän johtajien arvaamattomuus.
Jos venäjän saisi jotenkin integroitua länteen niin, ettei siellä koeta länttä viholliseksi ja ettei lännen tarvitsisi pelätä Venäjää, se olisi ihan passeli naapuri, eräänlainen suojamuuri islamilaisen, aggressiivisen sivilisaation ja lapsellisen hyvätahtoisen eurooppalaisen kulttuurin välissä..

[turha jätkä]

http://fifi.voima.fi/artikkeli/Kaukasian-emiraatti-valtio-jota-ei-ole-olemassa/3446

Erinomainen artikkeli Voimasta: http://fifi.voima.fi/artikkeli/Kaukasian-emiraatti-valtio-jota-ei-ole-olemassa/3446

[Kristiina]

Samaan aikaan kun Putin on taistelevinaan terroristeja vastaan, hän tukee ja aseistaa Irania ja islamilaisia terrorijärjestöjä, se siitä terrorismin vastaisesta sodasta. Kun Putinin Venäjästä on kyse, totuus "terrori-iskuista" voi olla mikä vain, nyt näyttää taas siltä, että hiljaisen kauden jälkeen Venäjä on taas aktivoinut sisä- ja ulkopolitiikkaansa ja mikä olisi parempi keino yhdistää kansaa, kun jokin ulkoinen uhka.

[L. Brander]

http://fifi.voima.fi/artikkeli/Kaukasian-emiraatti-valtio-jota-ei-ole-olemassa/3446

Erinomainen artikkeli Voimasta: http://fifi.voima.fi/artikkeli/Kaukasian-emiraatti-valtio-jota-ei-ole-olemassa/3446

Hyvä kirjoitus.

Minulla on tapana ajatella, että idiotismia on monenlaista. Sen kaikkein korkeimpiin asteisiin ei typerys yllä, vaan niihin tarvitaan älykästä ja usein erikseen idiotismiin/kapea-alaiseen ja kaavamaiseen ajatteluun koulutettua henkilöä.

Venäläiset ovat lahjakasta ja älykästä kansaa. Elleivät olisi, niin eivät mitenkään yltäisi niihin idiotismin huikeisiin sfääreihin, mihin poliittisessa ja sotilaallisessa "ajattelussaan" aika usein sortuvat. Niiden etelärajalla on kehittymässä ennennäkemättömän hankala kansainvälinen militantti islamistinen liike ja sitten ne pässinpäät luulevat että Nato ja joku ilmatorjuntaohjuspatteri Puolassa vaarantaa niiden turvallisuutta.

Onks ne tyhmiä vai onks ne tyhmiä vai onks ne ihan käsittämättömän tyhmiä?

Jos aihepiiri kiinnostaa enemmän, niin lukekaa Anna Politkovskajan kirjat niitä on saatavilla suomeksi ja englanniksi, siis jos ei osaa "toveria". Niissä käsitellään melko kattavasti niin federaation vallanpitäjien kuin maan yleistä tilaa. Toki näkökulma on hyvin subjektiivinen, mutta ei se noiden kirjojen parissa vietetty aika hukkaan mene.

LB