2010-03-28 Epäillyt lumeavioliitot ovatkin usein oikeita (yhdistetty)

[do.ut.des]

Huomattava osa Maahanmuuttoviraston ja poliisin lumeliittoepäilyistä on aiheettomia. Välisuomen sanomalehtien Sunnuntaisuomalaisen hallinto-oikeuksista keräämistä tiedoista selviää, että ainakin 40 prosenttia lumeavioliitosta epäiltyjen parien tekemistä valituksista menee läpi.

Määrä on hallinto-oikeuksien tekemä arvio. Kouvolan ja Oulun hallinto-oikeudet eivät vastanneet selvitykseen.

Lumeliitoilla tarkoitetaan oleskeluluvan vuoksi solmittuja avioliittoja. Pariskunta voi valittaa kielteisestä oleskelulupapäätöksestä oikeuteen. Hallinto-oikeuden erilaiset ratkaisut selittyvät usein sillä, että avioliiton aitoudesta saadaan lisätodisteita tai pari on esimerkiksi saanut lapsen tai muuttanut yhteen.

Maahanmuuttovirasto on viime vuosina evännyt lumeliittoepäilyn perusteella 100-200 oleskelulupaa. Helsingin ulkomaalaispoliisi arvioi, että lumeliittoepäilyt ovat lisääntyneet, mutta niitä ei tilastoida erikseen.


STT

http://www.kaleva.fi/uutiset/epaillyt-lumeliitot-ovatkin-usein-oikeita-avioliittoja/846734

[Juha Päivärinta]

Merkittävä osa Maahanmuuttoviraston ja poliisin valeavioliittoepäilyistä on katteettomia. Väli-Suomen sanomalehtien Sunnuntaisuomalainen kertoo, että oikeus kumoaa usein epäilyt vain oleskeluluvan saamiseksi solmituista liitoista.

Hallinto-oikeus kumoaa jopa 40 prosenttia lumeliittoepäilyistä. Näissä tapauksissa avioliitto siis pystytään osoittamaan aidoksi.

Hallinto-oikeus päätyy usein eri ratkaisuun kuin maahanmuuttovirasto ja poliisi, koska liiton aitoudesta saadaan lisää todisteita tai pari on esimerkiksi saanut lapsen tai muuttanut yhteen.

Helsingin ulkomaalaispoliisi arvioi lumeliittoepäilyjen lisääntyneen viime vuosina selvästi. Poliisi ei tilastoi niitä erikseen.

Maahanmuuttovirasto evää vuosittain 100 - 200 oleskelulupaa lumeliittoepäilyn perusteella. Määrä on pysynyt ennallaan viime vuodet.

Maahanmuuttovirasto myönsi 1 700 lupaa ja kielsi 300 lupaa vuonna 2009 avioliitton perusteella. Eniten virasto antoi lupia venäläisille


Eli 60% epäilyistä on oikeita? Hienosti kerrottu asia.

[Roope]

Pikku lisäys toisesta versiosta:

Hallinto-oikeus päätyy eri ratkaisuun usein siksi, että aitoudesta saadaan lisää todisteita.

- Aika voi osoittaa suhteen aidoksi, läheiset tai naapurit voivat antaa todistajanlausuntoja, tai oikeudelle voidaan toimittaa valokuvaselvitystä yhteisiltä lomilta, hallinto-oikeustuomari Ulf Ekebom Helsingin hallinto-oikeudesta kertoo.

Pariskunnan elämäntilanne on myös saattanut muuttua. Pari on saanut lapsen tai muuttanut yhteen.

- Minimalistisessa määrässä tapauksista viranomainen on tehnyt virheen, sanoo lumeliittoja opinnäytetyössään tutkinut komisario Heli Aaltonen ulkomaalaispoliisista.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/oikeus-kumoaa-ainakin-40-prosenttia-lumeliittoep%C3%A4ilyist%C3%A4/546756

[Ernst]

Merkittävä osa Maahanmuuttoviraston ja poliisin valeavioliittoepäilyistä on katteettomia. Väli-Suomen sanomalehtien Sunnuntaisuomalainen kertoo, että oikeus kumoaa usein epäilyt vain oleskeluluvan saamiseksi solmituista liitoista.

Hallinto-oikeus kumoaa jopa 40 prosenttia lumeliittoepäilyistä. Näissä tapauksissa avioliitto siis pystytään osoittamaan aidoksi.

Hallinto-oikeus päätyy usein eri ratkaisuun kuin maahanmuuttovirasto ja poliisi, koska liiton aitoudesta saadaan lisää todisteita tai pari on esimerkiksi saanut lapsen tai muuttanut yhteen.

Helsingin ulkomaalaispoliisi arvioi lumeliittoepäilyjen lisääntyneen viime vuosina selvästi. Poliisi ei tilastoi niitä erikseen.

Maahanmuuttovirasto evää vuosittain 100 - 200 oleskelulupaa lumeliittoepäilyn perusteella. Määrä on pysynyt ennallaan viime vuodet.

Maahanmuuttovirasto myönsi 1 700 lupaa ja kielsi 300 lupaa vuonna 2009 avioliitton perusteella. Eniten virasto antoi lupia venäläisille


Eli 60% epäilyistä on oikeita? Hienosti kerrottu asia.

"Kolme viidestä lumeliittoja" - sama asia kuulostaa kovin erilaiselta. Minusta ei ole paljon syytä hurrata, kun valtaosa avioliitoista on tuon positiiviseksi luettavan löydöksen jälkeenkin pelkkää huijausta. Osa noista 40%:stakin voi olla huijausta, mutta käsittelyaikana on ehditty tehdä paremmat järjestelyt ja kotitehtävät kuntoon.

[nuiseva]

Koska suuri osa lumeavioliitoista onkin oikeita, voidaan liittojen tutkiminen lopettaa kokonaan. Eihän ikätestejäkään saa tehdä. Ja kun ihmisen sukupuolikin on vähän siitä kiinni, että miten hän itsensä kokee, turvis voi vaikka ensin hakea paikkaa afganistanilaisena lapsena, sitten irakilaisena aviomiehenä ja sen jälkeen egyptiläisenä mummona. Ja yhdistellä oleskeluluvan saamisen jälkeen näistä kolmesta maasta tulevat vanhempansa/vaimonsa/lapsensa/isovanhempansa ja ottolapsensa sen mukaan, mikä hakemus meni läpi.

[nimetönkeskustelija]

Kysehän on nyt siitä, että hallinto-oikeuksien tuomarit päättävät virkamiesten epäilysten vastaisesti, että rakkaus onkin aitoa. No ei se sinänsä vielä mitään todista. Tuomarikaan ei ole ajatustenlukija.

[Eino P. Keravalta]

Tottakai kyseessä on aito rakkaus, sillä ei kai kukaan suomalainen nainen voi kuvitella hyötyvänsä siitä, että menee naimisiin köyhän, lukutaidottoman, ammattitaidottoman, brutaalikulttuuria kannattavan ihmisen kanssa. Rakkaus on sokea.

[Jaska Pankkaaja]

Tietysti sitä veronmaksajana toivoisi että myös vuori menisi mohammedin luo eikä päinvastoin kuten yleensä.

[markus]

siis en ole varma etä ymmärsinkö tuon jutun oikein mutta minun käsittääkseni 60% on siis huijausavioliitoja,eikö se mene niin???

siis suurin osa epäillyistä lumeavioliitoista on "huijausta".

jos kerran hallinto-oikeus kumoaa n.40% epäillyistä avioliitoista niin eikö silloin jäljelle jää että 60% hallinto-oikeus ei kumoa???

olen ehkä käsittänyt otsikon väärin mutta eikö otsikon teksti pitäisi olla:
EPÄILLYT LUMELIITOT OVATKIN SUUREKSI OSAKSI LUMELIITTOJA

[sydäri]

Hallinto-oikeuden erilaiset ratkaisut selittyvät usein sillä, että avioliiton aitoudesta saadaan lisätodisteita tai pari on esimerkiksi saanut lapsen tai muuttanut yhteen.

http://www.kaleva.fi/uutiset/epaillyt-lumeliitot-ovatkin-usein-oikeita-avioliittoja/846734

Vahvat on lisätodisteet, jos yhteen muuttaminen on todiste avioliiton aitoudesta.

[Tommi Korhonen]

No noh, ollaan nyt kuitenkin kohtuullisia epäilyissä:
tuo 60% (joka on ihan korkea luku) on siis oikeudessa todettujen lumeavioliittojen määrä EPÄILLYISTÄ tapauksista, ei tietenkään kaikista. Sama juttu kuin ikätestauksissa: ei valtaosa kaikista tapauksista ole valheellisia, vaan epäillyistä tapauksista.

On se silti riittävän korkea prosentti että sille voi vähän naureskella.

[Bored.]

http://blogit.iltalehti.fi/anna-kontula/2010/03/30/%e2%80%9dpuolisosi-alushousujen-vari%e2%80%9d/

"Puolisosi alushousujen väri?"
Kirjoittanut Anna Kontula

Sunnuntaina julkaistun kyselyn mukaan jopa 40 prosenttia viranomaisten lumeavioliittopäätöksistä tehdyistä valituksista menee hallinto-oikeuksissa läpi. Usein kumoavien päätösten taustalla on lisätodisteiden karttuminen, esimerkiksi pariskunnalle valitusprosessin aikana syntynyt lapsi.

Lumeavioliitto tarkoittaa tilannetta, jossa kahden eri kansalaisuuden avioliitto solmitaan muilla kuin perhe-elämään tähtäävillä motiiveilla. Avioliiton kautta ulkomaalainen henkilö voi tavoitella oleskelulupaa ja esimerkiksi päästä sosiaaliturvan piiriin. Viime vuosina noin 100-200 hakemusta on viranomaiskäsittelyssä arvioitu lumeavioliitoiksi.

Lumeavioliittojen metsästys on osa oleskelulupaprosessia. Viranomaiset (usein poliisi) ristikuulustelevat paria päästäkseen selvyyteen, onko heillä "tavanomaista perhe-elämää". Ja tästä alkavatkin ongelmat: muutaman lumeavioliiton vuoksi kuka tahansa usean kansalaisuuden pari on velvollinen selvittämään viranomaisille nukkumisjärjestelyjään, kotitöiden jakamista, sisustuspreferenssejään ja seksielämäänsä. Järjestelmä loukkaa vakavasti ihmisten yksityisyyden suojaa. Lisäksi hallinto-oikeuksien korkea kumoamisprosentti kertoo mielivaltaisuudesta – jos et satu muistamaan puolisosi alushousujen väriä, hänet voidaan muitta mutkitta toimittaa takaisin kotimaahansa.

Lumeavioliittojen karsimisjärjestelmä on myös rasistinen, sillä se ei koske lainkaan kahden Suomen kansalaisen välistä liittoa. Supisuomalainen liitto on legitiimi, oli avioitumisen syynä sitten rakkaus, arjen joustavuus tai parempien sosiaalietuuksien tavoittelu. Ei kukaan tule heille sanomaan, että avioliittosi ei päde, koska se solmittiin väärin perustein tai koska teillä ei ole säännöllistä avioelämää.

On epätodennäköistä, että avioliitto suomalaisen kanssa tulee koskaan olemaan merkittävä väylä kiertää oleskelulupasäädöksiämme. Lisäksi suuri osa  puolisoina Suomeen jääneistä päätyy työelämään ja veronmaksajiksi, oli taustalla lumeliitto tai ei. Koko tehottomasta, rasistisesta ja mielivaltaisesta lumeavioliiton käsitteestä olisikin syytä luopua.

No niin, rasismia taas ja syytä luopua, koskapa rasismia. Reaaliteetit hakusessa jälleen kerran. En edes viitsi boldata helmiä...

[ämpee]

"Lumeavioliittojen karsimisjärjestelmä on myös rasistinen, sillä se ei koske lainkaan kahden Suomen kansalaisen välistä liittoa."

Saattaisiko syy rassissmiin olla niin yksinkertainen, etteivät suomen kansalaiset hae oleskelulupaa, tai kuormita aiempaa enempää sosiaaliturvaa??

Kontula arvatenkin pitää autoilijoiden puhalluttamista rassisstisena, jos samalla ei puhalluteta jalankulkijoita?

[ibn ghul]

Supisuomalainen liitto on legitiimi, oli avioitumisen syynä sitten rakkaus, arjen joustavuus tai parempien sosiaalietuuksien tavoittelu.

Suomalaisen sosiaalietuudet huonontuvat naimisiin mennessä, koska monissa tuissa otetaan puolison tulot huomioon. Melko varmasti jotkut eivät juuri tämän takia menekään naimisiin.

[Bored.]

Itse asiassa unohtui tuossa kommentoida tuota alkuosaa, jossa Kontula sanoo näin:

Sunnuntaina julkaistun kyselyn mukaan jopa 40 prosenttia viranomaisten lumeavioliittopäätöksistä tehdyistä valituksista menee hallinto-oikeuksissa läpi. Usein kumoavien päätösten taustalla on lisätodisteiden karttuminen, esimerkiksi pariskunnalle valitusprosessin aikana syntynyt lapsi.

Tuossa Kontulan viittaamassa jutussa perusteiden eli lisätodisteiden joukossa oli myös yhteen muuttaminen, eli väitetty lumepariskunta epäilyn tultua julki muutti yhteen ja kumosi näin epäilyn... melkoinen liitto kyllä, jos siihen asti eivät ole edes asuneet yhdessä. Tuon perusteen Kontula tietysti jätti sujuvasti mainitsematta tuossa. Jokin kolmaskin peruste lapsen ja yhteen muuttamisen lisäksi vielä oli, mutta en nyt tähän hätään löytänyt kyseistä lehteä.

[BastardoGrande]

Mielestäni puolison alushousujen väri on mitä relevantein seikka kiinteässä parisuhteessa ja sen kysyminen tarkoittaa vain ao. poliisin perehtyvän tiiviisti parisuhteen aitouden selvittämiseen ennen lausunnon antamista.

Jokainen kysymys mikä ETU- henkilölle (Etniseltä Taustaltaan Ulkomaalainen)esitetään maassaolopäätöksen taustaksi, tehdään vain ja ainoastaan päätöksen oikeudenmukaisuuden vuoksi.
Me suomalaiset veronmaksajat olemme kyllästyneet ETU- henkilöiden valehteluun niin ikänsä, parisuhteidensa kuin Suomeen saapumisensakin kanssa.
Ensimmäisestä viranomaiselle valehtelusta varoitus ja toisesta monoa /cee:seen.
Ihan sama kelle valehtelee; rajavartija, poliisi, sosiaaliämmä, KELAn rahanjakaja jne....

[MX]

[offtopic]

ETU- henkilölle (Etniseltä Taustaltaan Ulkomaalainen)

Nyt täytyy kysyä että kenen keksimä lyhenne tämä on? Tuleeko se hyysärien puolelta vai onko se nuivien keksimä?

Sinänsä osuva lyhenne. Etniseltä taustaltaan ulkomaalaisten oikeuksia käsiteltäessä puhutaan nimenomaan ETU-oikeuksista.

[/offtopic]

[skrabb]

Täältähän se uusi moku-mamusanasto löytyy:

http://hommaforum.org/index.php/topic,26027.msg348430/topicseen.html#msg348430

[MX]

Täältähän se uusi moku-mamusanasto löytyy:

http://hommaforum.org/index.php/topic,26027.msg348430/topicseen.html#msg348430

Kiitos, muistinkin nähneeni sen jossain jo aikaisemmin

[RP]

"Lumeavioliittojen karsimisjärjestelmä on myös rasistinen, sillä se ei koske lainkaan kahden Suomen kansalaisen välistä liittoa."

Jälleen uusi rotu: Suomen kansalaiset. Kontuilalle tiedoksi: Suomalaiset rajavartiat ovat myös rasistisia, kun he eivät tarkista sumalaisesta passista viisumia. Vaalivirkailijat ovat myös rasistisia kun eivät anna väärän maan kansalaisten äänestää.

[BastardoGrande]

Nyt täytyy kysyä että kenen keksimä lyhenne tämä on? Tuleeko se hyysärien puolelta vai onko se nuivien keksimä?

ETU- ihminen - nimike on valmiiksi varattuna sille päivälle kun mamu- sanasta tehdään rasistinen.

[Marjapussi]

Aika hurja vaatimus tietää edes oman puolisoni kalsarien väri päivittäin, kun kuulustelussa saattaisi tehdä tiukkaa muistaa edes omien väri housuja aukomatta. Tottakai lumeliitot tulee estää, mutta ajoittain täysin umpirehelliset parit joutuvat kärsimään viranomaisten mielivaltaisuudesta.

[Lemmy]

Muistaakseni pikkisten väriä harjoitellaan tässäkin elokuvassa;

Green Card 1990. Amerikkalaisneito Brontë (MacDowell) suostuu nimellisesti menemään naimisiin ranskalaisen Georgen (Depardieu) kanssa, jotta George saisi jäädä maahan ja Brontë saisi elämänsä asunnon, joka myönnetään ainoastaan avioparille. George ja Brontë eroavat ajatellen tuskin enää koskaan näkevänsä toisiaan. Maahanmuuttoviranomaiset ryhtyvät kuitenkin uteliaiksi, ja tilanne vaatii muuttamista yhteen - Brontën syväksi kauhuksi

[citizen]

Lumeavioliittojen karsimisjärjestelmä on myös rasistinen, sillä se ei koske lainkaan kahden Suomen kansalaisen välistä liittoa.

Ja minä kun luulin, että vain rasistit sotkevat kansalaisuuden ja rodun. Todellinen aivopieru Kontulalta.

[Roope]

Lisäksi hallinto-oikeuksien korkea kumoamisprosentti kertoo mielivaltaisuudesta – jos et satu muistamaan puolisosi alushousujen väriä, hänet voidaan muitta mutkitta toimittaa takaisin kotimaahansa.

Arvasin, että joku tulee käyttämään korkeaa kumoamisprosenttia todisteena viranomaisten toimien mielivaltaisuudesta. Tutkimuksen tekijä nimenomaan painotti, että syynä olivat myöhemmässä vaiheessa esitetyt lisätodisteet. Viranomaisten virheellinen menettely oli syynä päätöksen kumoamiseen vain harvassa tapauksessa:

- Minimalistisessa määrässä tapauksista viranomainen on tehnyt virheen, sanoo lumeliittoja opinnäytetyössään tutkinut komisario Heli Aaltonen ulkomaalaispoliisista.

Lumeavioliittojen karsimisjärjestelmä on myös rasistinen, sillä se ei koske lainkaan kahden Suomen kansalaisen välistä liittoa.

Lumeavioliiton tarkoitus on saada oleskelulupa Suomeen sääntöjä kiertämällä. Yhtä hyvin rasistiseksi voisi nimittää vaikkapa rajavalvontaa.

On epätodennäköistä, että avioliitto suomalaisen kanssa tulee koskaan olemaan merkittävä väylä kiertää oleskelulupasäädöksiämme. Lisäksi suuri osa puolisoina Suomeen jääneistä päätyy työelämään ja veronmaksajiksi, oli taustalla lumeliitto tai ei. Koko tehottomasta, rasistisesta ja mielivaltaisesta lumeavioliiton käsitteestä olisikin syytä luopua.

Miksei tuolla logiikalla rasismin minimoimiseksi täysin vapaa muutto-oikeus?

[Mursu]

Aika hurja vaatimus tietää edes oman puolisoni kalsarien väri päivittäin, kun kuulustelussa saattaisi tehdä tiukkaa muistaa edes omien väri housuja aukomatta. Tottakai lumeliitot tulee estää, mutta ajoittain täysin umpirehelliset parit joutuvat kärsimään viranomaisten mielivaltaisuudesta.

Tuskin mitään tuollaista vaatimusta on, vaan kyse on siitä, että useilla eri kysymyksillä kartoitetaan sitä, asuuko väitetty pariskunta yhdessä. Minä ihmettelen miksi kritiikki näissä kohdistuu aina vain viranomaisiin, eikä niihin huijareihin, joiden takia tällaisia tarkastuksia on tehtävä.

[gloaming]

Tuskin mitään tuollaista vaatimusta on, vaan kyse on siitä, että useilla eri kysymyksillä kartoitetaan sitä, asuuko väitetty pariskunta yhdessä. Minä ihmettelen miksi kritiikki näissä kohdistuu aina vain viranomaisiin, eikä niihin huijareihin, joiden takia tällaisia tarkastuksia on tehtävä.

Tästähän tietenkin täällä reaalitodellisuudessa, ei siis siellä Annaversumissa, on kysymys: selvitetään, tuntevatko väitetyt puolisot toisensa, onko heillä yhteistä elämää, jota nyt nopeasti ajateltuna voisi avioliitossa ajatella varsinkin suhteen alkuvaiheessa olevan hyvinkin tiiviisti.

Ja kyllä, suomalaiset joutuvat vastaamaan joskus vastaaviin kysymyksiin selvitettäessä oikeutta tiettyihin sosiaalietuisuuksiin. Ylipäätään, oikeuttaan hyvin moneen etuisuuteen joutuu ihan valtaväestöön kuuluvakin todistamaan viranomaisille.

Anna, tällä on hyvin yksinkertainen tarkoitus: estää tai vähintään vaikeuttaa väärinkäytöksiä. Nimittäin, jos sosiaalisissa tulonsiirroissa esiintyy huomattavasti väärinkäytöksiä, kyseinen järjestelmä menettää legitimiteettinsä maksajien silmissä. Näin on käynyt tai käymässä sosiaalisen maahanmuuton (turvapaikkamaahanmuuton) osalta.

Vastaavasti alaikäinen lapsi-vanhempi -suhteen selvittämisen osalta: pitää olla näyttöä perhe-elämän olemassaolosta.

Tässä tapauksessa siis haettu etuisuus on avioliiton perusteella saatava oleskelulupa jä tästä automaattisesti syntyvä elättiyden status Suomessa (relevanttien ryhmien keskimääräiset huoltosuhteet huomioiden sivuutan tyhjäargumenttisi "kun he työllistyvät" huonona vitsinä). Ei liene epäselvää, etteikö oikeutta tällaiseen etuisuuteen pidä tarkastaa ja hyvinkin huolellisesti.

No mutta emmeköhän me kuitenkin molemmat tiedä, mistä tässäkin todella on kysymys: "Rajat auki, Suomi kuuluu kaikille", "Meillä on velvollisuus! Globaali vastuu!", "Abdilla/Zahralla on oikeus!" ja "Maksamme velkaa!". Juttu nyt on vain niin, että esim. minä, maksajaporukan edustaja, en jaa kanssasi tällaista ideologiaa.

[Iloveallpeople]

Alkaa vaikuttamaan melkein patologiselta tuo Kontulan tarinointi.

[terrakotta]

Sitten on tietenkin sellainen pieni juttu, että jo tarkastusjärjestelmän olemassaolo itsessään vähentää lumeavioliittojen määrää. Vaikka minustakin kysymys pulison kalsarien väristä on typerä, sillä minä en muista yleensä edes omien alushousujeni väriä, on järjestelmä ehdottoman kannatetava. Sitä taas en ymmärrä mitä pahaa on siinä, jos kysytään kummalla puolella sänkyä nukkuu. Sitäkin olen joskus aiemmin kuullut kritisoitavan.

[nuiseva]

Haluan Annalta esimerkkitapauksen, missä alushousujen väriä muistamason on palautettu takaisin kotimaahansa.

Muistan kun opiskeluaikoina puhuttiiin siitä, että poika ja tyttöopiskelija muuttavat yhteen kämppiksiksi, heidät lasketaan automaattisesti avioparika ja tuet laskevat.