Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[hattiwatti]

Jotenkin tulee tästä talouskriisin hoidosta mieleen suunnaton huijaus. Ei suinkaan niin, että kukaan olisi sosialisoimassa mitään.

Ei sikäli, että teoreettisessa sosialismissa rikkaiden varallisuus uusjaetaan maailman yhtyneelle proletariaatille.

Sen sijaan, käytännön sosialismissa kansallisten keskiluokkien varallisuus uusjaetaan kansainvälisille pankkiireille.

Ilmeisesti olemme opetelleet aikoinaan hieman erilaiset merkitykset termeille. Kommenttisi on samaa sarjaa kuin se, että minä sanoisin Thorsia nuivaksi rasistiksi ja sinua innokkaimmaksi mahdolliseksi mokuttajaksi. Määrittelemällä termit uudelleen voidaan sanoa mitä ikinä halutaan.
Perinteisen koti, kirkko ja isänmaa -oikeiston edustajana en oikein osaa tästä nykymenosta tunnistaa vanhaa arkkivihollista sosialismia. Tämä meno vaikuttaa enemmän siltä, että varallisuus uudelleenjaetaan suurpääomalle. Perkele, oliko Marx sittenkin oikeassa puhuessaan pääomien keskittymisestä ja kaiken muun väestön kuin oligarkian kurjistumisesta? Pitää kohta käydä pyytämässä anteeksi 70-luvun väittelykavereilta ja myöntää heidän olleen oikeassa ja itseni olleen väärässä. Täytyy myöntää, että jo pelkkä ajatus närästää tajuttomasti.

Valitettavasti tätä menoa käy niin, että maksamani verot päätyvät lähes lyhentämättöminä kansainvälisten pankkiirien taskuihin.

"Kapitalismiiin on kylvetty sen oman tuhonsa siemenet, sillä se tähtää kohti monopoleja." - Karl Marx. Oli tuossa oikeassa. Monopolit ovat markkinatalouden loppu. Helpoin tapa luoda monopoli on IMF - omistusjärjestely velkojen maksun yhteydessä.

[Lalli IsoTalo]

Euromaniasta pitää irrota nyt. Muuten IMF luukuttaa (5-10 vuoden kuluessa)  kansallisomaisuutemme parhaiten tarjoavalle,

Nyt pitää olla tarkkana pienimmistäkin ja hiljaisimmistakin signaaleista Suomen tärkeimpään kansallisomaisuuteen, puhtaaseen veteen, liittyvissä asioissa.

Siitäpäs tulikin mieleeni Kossu, tuo puhdas luonnontuotteemme. En yhtään ihmettelisi, vaikka Katainen olisi jo motivoitu luukuttamaan Altiaa eniten tarjoavalle, koska eurotakuiden hyväksyminen aiheuttaa välittömiä muutoksia valtion kassavirtoihin.

[jumppajoonas]

Euromaniasta pitää irrota nyt. Muuten IMF luukuttaa (5-10 vuoden kuluessa)  kansallisomaisuutemme parhaiten tarjoavalle,

Nyt pitää olla tarkkana pienimmistäkin ja hiljaisimmistakin signaaleista Suomen tärkeimpään kansallisomaisuuteen, puhtaaseen veteen, liittyvissä asioissa.

Siitäpäs tulikin mieleeni Kossu, tuo puhdas luonnontuotteemme. En yhtään ihmettelisi, vaikka Katainen olisi jo motivoitu luukuttamaan Altiaa eniten tarjoavalle, koska eurotakuiden hyväksyminen aiheuttaa välittömiä muutoksia valtion kassavirtoihin.

Ei ihan niin,mutta olet oikeilla jäljillä...


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061113875570_uu.shtml

Valtion sataprosenttisesti omistaman Raha-automaattiyhdistyksen (RAY) johtajistossa on valmisteltu poliittista nimityspakettia parhaaseen 1970-luvun malliin.

Iltalehden tietojen mukaan pelimonopolin toimitusjohtajuus on siirtymässä demareilta kokoomukselle. Päätökset on määrä tehdä seuraavassa hallituksen kokouksessa vielä ennen juhannusta.

Aikataulun kiireisyyden määrää se, että nykyinen RAY:n varatoimitusjohtaja Hannu Salokorpi (kok) on jäämässä 60 vuotta täyttäessään eläkkeelle jo heinäkuussa. Häneltä vapautuvan postin perii suunnitelmien mukaan nykyinen rahapelitoiminnan johtaja Janne Peräkylä.

SDP menettää?

Samaan yhteyteen ollaan leipomassa muutkin RAY:n korkeimmat virat. SDP on menettämässä RAY:n toimitusjohtajan paikan, kun Sinikka Mönkäre ensi vuoden huhtikuussa jää eläkkeelle.

Hänen tilalleen uudeksi toimitusjohtajaksi ollaan nimittämässä Velipekka Nummikoski (kok), joka viimeksi on toiminut valtiovarainministeri Jyrki Kataisen poliittisena valtiosihteerinä.

[Lasisti]

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/06/1345809/nain-voit-ymmartaa-kreikka-kriisia-lainaatko-velkaiselle-naapurillesi-rahaa

Aika ala-arvoista aivopesua, nyt puhutaan jo lasten nälkiintymisestä

[Kimmo Pirkkala]

^Aivan naurettava juttu. Suomessa on mahdotonta kuolla nälkään. Mikä sen naapurin on velkaannuttanut? Visa? Autolaina? Kulutusluotot? Eihän se naapurille vippaaminen auta mitään, jos hän elää yli varojensa. On alettava realisoimaan omaisuutta ja lopetettava yli varojen eläminen.

Pahinta mitä moniongelmaiselle, ylivelkaantuneelle ja nälkää näkevälle naapurille voisi Suomessa tehdä, on vipata lisää rahaa.

Edit. Siis aivan tolkuton juttu:

Kreikka-Suomi tilanne naapuriperspektiivistä: Suomi: Sinun perheesi, jossa isä, äiti ja kolme alaikäistä lasta. Molemmat vanhemmat käyvät töissä ja maksavat laskut ajallaan. Perhe asuu rivitalossa, maksaa 150 000 euron asuntolainaa. Opintolainat on maksettu pois. Suomen hallitusneuvottelut rikkana rokassa: Tilannetta mutkistaa se, että Suomi-perhe on juuri keskellä myllerrystä, sillä isä ja äiti saattavat erota, tai ehkä sittenkin palata yhteen tai ehkä sittenkin perustaa uusioperheen. Perheen oma rahatilanne on "vaiheessa".Kreikka: Naapurin perhe, jossa isä ja äiti yksityisyrittäjiä, kaksi lasta. Vanhemmilla lainaa 800 000 euroa eri pankeilta sekä pikavippifirmoilta. Ostaneet viime vuosina uusia autoja, kodinkoneita, matkustaneet kaukomailla ja eläneet kaikin puolin leveästi.Tilanne nyt: Naapuri on konkurssin partaalla ja pyytää sinulta kahta tuhatta euroa lainaa, jotta pystyy edes maksamaan vuokransa ja ostamaan perheelle ruokaa tällä viikolla.

Ei missään tapauksessa lisää lainaa tuollaiselle perheelle. Voisin kyllä tarjoutua ostamaan heidän omaisuuttaan, auton vaikka, jos minulla löysää rahaa olisi. (Analogia: Kreikalla ON myytävää omaisuutta vaikka kuinka).

[Veikko]

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/06/1345809/nain-voit-ymmartaa-kreikka-kriisia-lainaatko-velkaiselle-naapurillesi-rahaa

Onpa sekava ja harhaanjohtava sönkötys - kuin suoraan Käteisen puppulausegeneraattorista.

[skrabb]

Euroopan "6-pack": Tämä ei käy Suomelle
Julkaistu: 14:15Päivitetty: 14:19

Eduskunnan suuri valiokunta on sanonut jyrkän ein Euroopan parlamentin ehdotukselle eurobondeista eli EU:n jäsenvaltioiden yhteisistä joukkovelkakirjalainoista.

Valiokunnan mielestä ehdotus on kaikissa muodoissaan rajattava pois talouspolitiikan koordinaatiota koskevasta lainsäädäntöpaketista, jota kutsutaan nimellä "6-pack". Valiokunta antoi asiasta lausunnon valtioneuvostolle tänään keskiviikkona.

Valiokunnan mielestä eurobondit heikentävät yksittäisten jäsenvaltioiden vastuuta omasta rahoitusasemasta ja laajentavat samalla jäsenvaltioiden yhteisvastuuta.

Valiokunta arvioi, että eurobondit edellyttäisivät hyvin vahvaa luottamusta jokaisen jäsenvaltion sitoutumiseen perussopimuksessa sovittuihin terveen talouspolitiikan sääntöihin. Komission ehdotus talouspolitiikan koordinaatiota koskevaksi säädöspaketiksi lienee jo itsessään selkeä osoitus tämän luottamuksen puuttumisesta.

Muutoin valiokunta suhtautuu myönteisesti komission ehdottamiin talouspolitiikan koordinaation tehostamisen keinoihin.

http://www.uusisuomi.fi/raha/113150-euroopan-%E2%80%9D6-pack%E2%80%9D-tama-ei-kay-suomelle

[Lalli IsoTalo]

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/06/1345809/nain-voit-ymmartaa-kreikka-kriisia-lainaatko-velkaiselle-naapurillesi-rahaa

Onpa sekava ja harhaanjohtava sönkötys - kuin suoraan Käteisen puppulausegeneraattorista.

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/06/1345809/nain-voit-ymmartaa-kreikka-kriisia-lainaatko-velkaiselle-naapurillesi-rahaa

Nyt kun Euroopassa kun mietitään annetaanko rahaa Kreikalle ja Portugalille, joiden tilanteet ovat akuutteja, ovat kaikki vaihtoehdot huonoja. Jos me kaikki muut EU-maat, kansainvälinen valuuttarahasto IMF ja muut sanomme, että nyt se on stoppi, mitään ette enää saa, tietää se erittäin kurjia oloja näihin ylivelkaantuneisiin maihin.

Ja se on meidän ongelmamme millä tavalla?  

Ongelmia siitä tulee vain siten, että valitsemme huonoimman vaihtoehtomme, ja otamme itse velkaa helpottaaksemme toisten kestoakuutteja tilanteita.  

Paras vaihtoehto Suomelle on antaa pankkiirien maata itse petaamissaan lakanoissa.

[ikuturso]

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/06/1345809/nain-voit-ymmartaa-kreikka-kriisia-lainaatko-velkaiselle-naapurillesi-rahaa

Aika ala-arvoista aivopesua, nyt puhutaan jo lasten nälkiintymisestä

Tuosta mielikuvasta puuttuu yksi olennainen tekijä.
Suomella on valtion velkaa yli 70 miljardia. Nyt kaavailtu Suomen osuus olisi 1,4 miljardia, eli 2% Suomen omasta velasta. Suhteutettuna esimerkin 150 000 euron pankkilainaan kyse olisi kolmesta tuhannesta eurosta naapurille.

Lisäksi pitäisi ottaa huomioon, että omasta asuntovelastaan johtuen varakkaammalla naapurilla ei olisi tuommoisia rahoja tilillään vaan tämä joutuisi käymään pankissa nostamassa oman asuntolainansa saldoa 3000 euroa, jotta voisi maksaa naapurilleen.

Lisäksi rikas naapuri tietäisi, että ylpeys ja elämäntapa, jossa pidetään omaisuudesta ja elintasosta kiinni omien lasten nälkäkuolemankin uhalla on moraalitonta. Samoin rikas naapuri tietäisi, että tuolla 3000 eurolla ei voi edes tuon 800 000 euron lainan koroista selvitä, joten naapuri on nälkään kuolevien lastensa kanssa koputtamassa oveen taas kuukauden päästä, kun tuo laina on syöty.

PS. Montako nälkäkuolemaa Kreikasta on velkakriisin johdosta tähän mennessä raportoitu?

-i-

[PaulR]

"Kapitalismiiin on kylvetty sen oman tuhonsa siemenet, sillä se tähtää kohti monopoleja." - Karl Marx.

"Kilpailu on syntiä." John D Rockefeller.

[skrabb]

Ranskalaispankkien Kreikka-lainat syynä eurokiistaan
Talous

Kirjoittanut SAMI METELINEN 15.06.2011 14:10
Viimeksi päivitetty 15.06.2011 14:36
 
Ranskalaispankkien suuret Kreikka-lainat ovat paljastumassa syyksi sille, että Ranska vastustaa sijoittajien osallistumista uuteen Kreikan tukipakettiin.

Euroalueen valtiovarainministereiden Kreikan tilannetta käsitellyt kokous päättyi pattitilanteeseen tiistai-iltana.

Saksa on ehdottanut valtiovarainministeri Wolfgang Schäublen johdolla Kreikan uuden 90-120 miljardin euron tukipaketin ehdoksi pehmeää velkajärjestelyä.

Yksityiset sijoittajat sitoutuisivat pidentämään velkakirjojen laina-aikojaan seitsemällä vuodella, jolloin sijoittajat osallistuisivat Kreikan rahtoitusvakauden pelastamiseen arviolta 35 miljardilla eurolla.

Saksan ehdotus on saanut tukea muiltakin AAA-luottoluokituksen mailta: Suomelta, Alankomailta, Luxemburgilta ja Itävallalta.

Sen sijaan kuudennelle euroalueen AAA-kerhon maalle, Ranskalle, ehdotus ei käy.

Syy Ranskan epäröintiin johtuu ilmeisesti siitä, että ranskalaispankit ovat suurimpia yksityisiä Kreikan valtion velkakirjojen omistajia.

Ranskalaispankkien luottoluokitukset vaarassa

Luottoluokitusyhtiö Moody's kertoi keskiviikkona, että se selvittää kolmen ranskalaispankin taloudellista tilannetta mahdollisten luottoluokitusten alentamisten varalta.

Kyseessä ovat Ranskan suurimmat pankit Credit Agricole, BNP Paribas ja Societe Generale. Viimeksi mainitun luottoluokitusta saatetaan alentaa jopa kahdella pykälällä.

Syy luottoluokitusten uudelleenarvioinnille ovat ranskalaispankkien suuret lainat Kreikalle. Luottoluokitusyhtiö haluaa tarkastaa, miten pankit selviäisivät mahdollisesta Kreikan velkajärjestelystä.

Sen sijaan saksalaispankit ovat kaikessa hiljaisuudessa hankkiutunet eroon Kreikan saatavistaan. Financial Times Deutschlandin mukaan saksalaispankkien saatavat Kreikasta ovat vuoden aikana huvenneet 4,5 miljardilla eurolla ja ovat nyt yhteensä 9,9 miljardia euroa. Lehden tietojen mukaan suurille saksalaispankeille Schäublen ehdotus sopii.

Ranskalaispankeilla oli viime vuoden lopussa yli 11 miljardin euron edestä saatavia Kreikasta Bank for International Settlements, BIS:n mukaan.

Ranskan luottoluokituskin vaarassa

Myös Ranskan luottoluokitusta on tarkkailtu jo vuoden ajan.

Luottoluokitusyhtiöt ovat edelleen huolestuneita maan budjettivajeesta. Jos Kreikan velkoja leikattaisiin, Ranskan valtio joutuisi todennäköisesti pääomittamaan omia pankkejaan, mikä lisäisi budjettivajetta entisestään.

Jos Ranskan luottoluokitusta alennettaisiin, koko Euroopan rahoitusvakausväline (ERVV) olisi vaarassa, sillä sen lainanantokyky on suurelta osin riippuvainen suurten AAA-maiden, Saksan ja Ranskan, takauksista. Ranskan luottoluokituksen alentamisen seurauksena kaikkien maiden pitäisi entisestäänkin lisätä takausvastuitaan.

Ranskan ja Saksan johtajat kokoontuvat perjantaina keskustelemaan Kreikan tilanteesta.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=57061:ranskalaispankkien-kreikka-lainat-syynae-eurokiistaan&catid=3:talous&Itemid=32

Minkämaalainen EKP:n johtaja Trichet onkaan?
Kappas vaan, ranskalainenhan hää on ja vastustaa tulisesti yksityisten sijoittajien vastuuvaatimusta!
Ettei olisi omakin lehmä ojassa l. jossain ranskalaisessa pankissa?
Pukki kaalimaan vartijana?

[skrabb]

Kreikka-vaara suurin täällä? – Kolmea "rangaistiin"

Julkaistu: 14:52
Crédit Agricole on yksi kolmesta "rangaistuksen" saaneista.

Luottoluokittaja Moody's on ilmoittanut mahdollisesti alentavansa kolmen ranskalaispankin luottoluokitusta Kreikan tilanteen takia. New York Times tulkitsee, että Moody's rankaisi ranskalaispankkeja niiden altistumisesta Kreikan lainoille.

Moody's viittasi huoleen, että BNP Paribas, Société Générale ja Crédit Agricole ovat altistuneet Kreikan talouden ongelmille. Pankeilla on joko valtionlainoja tai yksityisen sektorin lainoja Kreikassa.

Moody's ilmaisi huolensa Kreikan mahdollisen velkajärjestelyn seurauksista ranskalaispankeille. Vaikuttaisi siltä, että ranskalaispankit ovat velkajärjestelyn toteutuessa muita suuremmassa vaarassa.

Ranska on ollut Euroopan keskuspankin kannalla siinä, että yksityissijoittajia ei pitäisi saattaa vastuuseen Kreikan lainasta, mitä Saksa on vaatinut. NY Timesin mukaan oletuksena on, että Ranska on tällä kannalla, koska haluaa suojella pankkejaan. Ranska ei ole myöntänyt tätä suoraan.

http://www.uusisuomi.fi/raha/113151-kreikka-vaara-suurin-taalla-%E2%80%93-kolmea-%E2%80%9Drangaistiin%E2%80%9D

[Lalli IsoTalo]

"Kapitalismiiin on kylvetty sen oman tuhonsa siemenet, sillä se tähtää kohti monopoleja." - Karl Marx.

Kommunismiin on kylvetty sen oman tuhonsa siemenet, sillä se tähtää kohti kaikenkattavia absoluuttisia monopoleja.

"Kilpailu on syntiä." John D Rockefeller.

Kilpailusta luopuminen on laupeudenteko kansainvälisiä pankkiireja kohtaan, joiden taivas löytyy kaikenkattavasta yksinoikeudesta kaikkeen.

Kansainvälinen kapitalismi ja kansainvälinen kommunismi näyttävät olevan -- omissa äärilaidoissaan -- matkalla samaan paratiisiin.

Harvojen paratiisi on monien helvetti.

[jmk]

Minkämaalainen EKP:n johtaja Trichet onkaan?
Kappas vaan, ranskalainenhan hää on ja vastustaa tulisesti yksityisten sijoittajien vastuuvaatimusta!
Ettei olisi omakin lehmä ojassa l. jossain ranskalaisessa pankissa?

Eeeei... mahdotonta. EU-virkamiehethän ovat ehdottoman lojaaleja koko EU:lle eikä kenellekään tule siellä koskaan mieleenkään ajaa oman maan etua, saati omaa etua.

[ikuturso]

Ranskalaispankkien Kreikka-lainat syynä eurokiistaan

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=57061:ranskalaispankkien-kreikka-lainat-syynae-eurokiistaan&catid=3:talous&Itemid=32

Minkämaalainen EKP:n johtaja Trichet onkaan?
Kappas vaan, ranskalainenhan hää on ja vastustaa tulisesti yksityisten sijoittajien vastuuvaatimusta!
Ettei olisi omakin lehmä ojassa l. jossain ranskalaisessa pankissa?
Pukki kaalimaan vartijana?

Ja minkä maan valtionvarainministeri on vahvin ehdokas IMF:n johtoon? Ja minkä maalainen tämä seksuaalisesti virittäytynyt ex-johtaja olikaan?

Eli minkämaalaisten poliittisesti nimettyjen virkamiesten johdossa EKP ja IMF ovat olleet euroalueen kriisin kulminoituessa?

Oikea vastaus ei ole känädä.

-i-

[Aldaron]

Jotenkin tulee tästä talouskriisin hoidosta mieleen suunnaton huijaus. Ei suinkaan niin, että kukaan olisi sosialisoimassa mitään.

Ei sikäli, että teoreettisessa sosialismissa rikkaiden varallisuus uusjaetaan maailman yhtyneelle proletariaatille.

Sen sijaan, käytännön sosialismissa kansallisten keskiluokkien varallisuus uusjaetaan kansainvälisille pankkiireille.

Ilmeisesti olemme opetelleet aikoinaan hieman erilaiset merkitykset termeille. Kommenttisi on samaa sarjaa kuin se, että minä sanoisin Thorsia nuivaksi rasistiksi ja sinua innokkaimmaksi mahdolliseksi mokuttajaksi. Määrittelemällä termit uudelleen voidaan sanoa mitä ikinä halutaan.
Perinteisen koti, kirkko ja isänmaa -oikeiston edustajana en oikein osaa tästä nykymenosta tunnistaa vanhaa arkkivihollista sosialismia. Tämä meno vaikuttaa enemmän siltä, että varallisuus uudelleenjaetaan suurpääomalle. Perkele, oliko Marx sittenkin oikeassa puhuessaan pääomien keskittymisestä ja kaiken muun väestön kuin oligarkian kurjistumisesta? Pitää kohta käydä pyytämässä anteeksi 70-luvun väittelykavereilta ja myöntää heidän olleen oikeassa ja itseni olleen väärässä. Täytyy myöntää, että jo pelkkä ajatus närästää tajuttomasti.

Valitettavasti tätä menoa käy niin, että maksamani verot päätyvät lähes lyhentämättöminä kansainvälisten pankkiirien taskuihin.

"Kapitalismiiin on kylvetty sen oman tuhonsa siemenet, sillä se tähtää kohti monopoleja." - Karl Marx. Oli tuossa oikeassa. Monopolit ovat markkinatalouden loppu. Helpoin tapa luoda monopoli on IMF - omistusjärjestely velkojen maksun yhteydessä.

Niin. Jos Euroopan keskiluokka proletarisoituu, valtaosa Euroopan maiden väestöstä huomaa jossain vaiheessa kuuluvansa proletariaattiin ja elävänsä huonommin kuin vanhempansa elivät heidän iässään, huolimatta teknologian kehityksestä ja työn tuottavuuden kasvusta. Viimeistään tässä vaiheessa on aika monella johtopäätösten aika... 

[hattiwatti]

"Kapitalismiiin on kylvetty sen oman tuhonsa siemenet, sillä se tähtää kohti monopoleja." - Karl Marx.

"Kilpailu on syntiä." John D Rockefeller.

Totta. Jenkeissäkin kapitalismi saatiin korvattua markkinataloudella kun ajettiin läpi trustien vastainen laki. Rockefellerien aikaanhan hinnat päätettiin trustien omissa kokouksissa.

Nykyään nämä omaisuuden keskittämiset hoidetaan toisin kuin ennen. Velkaa ensin ja sitten yksityistäminen jollekkin suuromistajalle.

[hattiwatti]

"Kapitalismiiin on kylvetty sen oman tuhonsa siemenet, sillä se tähtää kohti monopoleja." - Karl Marx.

Kommunismiin on kylvetty sen oman tuhonsa siemenet, sillä se tähtää kohti kaikenkattavia absoluuttisia monopoleja.
Kansainvälinen kapitalismi ja kansainvälinen kommunismi näyttävät olevan -- omissa äärilaidoissaan -- matkalla samaan paratiisiin.

Juuri tämän huomion takia olen kiinnostunut desentralistisesta poliittisesta suuntauksesta jota myös joskus distributismiksi on Euroopassa nimitetty.

Perinteisessä sosialismi - kapitalismi vastakkainasettelussa kiinnitetään huomiota tuotantovälineiden omistussuhteisiin. Desentralismissa niiden skaalaan, oivaltaen että ns. kapitalismi kuin sosialismikin muuttuvat täysin toistensa kaltaiseksi kun tuotantoyksiköt ovat riittävän suuria. Tällöin rividuunarin kannalta ne näyttävät samoilta, ja toimivat yhtä kömpelösti. Se on omistajuussuhteiden kannalta ihan sama omistatko muutaman pörssiosakkeen jostain superkorporaatiosta, vai onko kyseessä "valtion" omistuksessa oleva suuryhtiö jonka omistaja olet sinä kansalaisuutesi kautta. Kartellisoituminen ja kabinettipäätökset tapahtuvat molemmissa tapauksissa yhtälailla. Ja vapaaseen kilpailuun perustuva markkinatalous toteutuu molemmissa versioissa yhtä huonosti.

Kun puhutaan onko säätely vai säätelemättömyys hyvä vai huono juttu, desentralistisissa malleissa asia voisi olla porrastettu. Penan konekorjaamon tasolla talous voisi pyöriä libertaristisesti - tällä skaalallahan talous on täysin kansanvaltaista, isomissa yksiköissä tulee esiintyä säätelyä jotteivat yritykset riko paikallisyhteisöjen tahtoa vastaan, sillä kansan valta on tässä mallissa tärkeämpää kuin talouskasvu. Superkorporaatiot jotka liian isoja kansan hallita voisivat olla kiellettyjä. Ainoastaan tämä ratkaisee "too big to fail " - ongelman. Tämä radikaali ratkaisu ei ole mielestäni huonompi kuin kansalaisten rahojen siirto "too big to fail" - korporaatioille tilanteessa missä talousjärjestelmä romahtaisi mikäli näin ei tehdä. Samoin hallinto olisi mahdollisimman hajautettua ja paikallistettua kansanvallan maksimaalisen toteutumisen vuoksi. Tämä asettaa saman vaatimuksen myös talouselämälle, jonka senkin kuuluu olla hajautettua ja paikallistettua. Perheyritykset ovat arvostetuin tuotannon muoto, sillä niissä toteutuu aito omistajan ja sijoittajan vastuu sekä pitkäjänteinen ajattelu. Isoissa (finanssi)korporaatioissa on johtajien kannalta se ja sama meneekö koko homma päin helvettiä kunhan vain johtoporras ehtii rahastaa bonuksensa ennen sitä ja pysytään pystyssä vielä tämä kvartaali. Tämä kuvio on ollut merkittävimpiä finanssikriisien syitä. Desentralistisessa pienomistaja / paikallistalous mallissa taas on turha odottaa suurta talouskasvua, mutta tälläinen järjestelmä on miltei täysin immuuni globaalille illuusiotalouden heilunnalle. Yksityiset ihmiset joiden missio on joskus jättää tuotantovälineensä joskus seuraavalle sukupolvelle arvostavat tätä yleensä enemmän kuin epämäääristä illuusiotalouskasvua jonka kestävyydestä ei ole takeita. Siksi talousjärjestelmästä tulee kestävämpi mitä suuremman osuuden siitä muodostavat sellaiset perheyritykset joissa päämäärä on siirtää kaikki joskus seuraavalle sukupolvelle


Muumuassa Japanin teollinen pohja luotiin tämänkaltaisella mallilla, eri konekomponenttien valmistus oli hajautettu kyläsepille, sitten joku kävi hakemassa mopolla tuotokset ja vei ne johonkin pisteeseen koottavaksi. Työllisyys ja voittojen hajauttaminen toimi maksimaalisen hyvin. Tämä loi Japanista - sodan runtelemasta pienestä luonnonvaroja omaamattomasta saaresta jossa tungeksii 100 + miljoonaa ihmistä - globaalin talousmahdin koska pohja mille se oli rakennettu oli niin kestävä. Mielestäni kehitysavussa pitäisi tiedostaa tämä menestystarina. Myös Saksan talouden pohjana on aina ollut ns. "mittelstand" eli pk-yritykset. Siksi se on niin vahva tänäkin päivänä. Näiden pienkonepajojen arvo tuli ilmi erityisesti II maailmansodan aikana, kun hajautettu tuotantojärjestelmä pystyi pitämään sotateollisuustuotannon käynnissä jatkuvista massapommituksista huolimatta joilla lamautettiin suuremmat laitokset.

Suomessa aikoinaan vastaavaa ajattelua on edistänyt kepulaisuuden isä Santeri Alkio joka taatusti pyörisi haudassaan nähdessään kepulien nykyisen politiikan.

[Hessu]

Muutamia kriisiin liittyviä uutisia Espanjasta.

Espanjan keskuspankin pääjohtaja neuvoo maansa hallitusta irroittautumaan ay-liikkeen talutusnuorasta ja kehottaa Zapateroa toteuttamaan työelämäuudistukset. Espanjan keskuspankin (Banco de España) pääjohtaja Miguel Ángel Fernández Ordóñez toivoo, että "hallitus sanoutuu irti ammattiyhdistysliikkeen vaatimuksista ja toteuttaa merkittävät työelämäuudistukset työllisyystilanteen parantamiseksi".

http://www.espanja-info.net/uutiset/espanjan-uutiset/2655-espanjan-keskuspankki-ohjeistaa-hallitusta.html

Lainanhakua vuonna 2010 verrattiin vuoden 2007 tilanteeseen. Vuonna 2007 80,3% haetuista lainoista hyväksyttiiin. Hylättyjen lainojen  syyt olivat pääosin samoja molempina vertailuvuosina. Riittämättömät takuut ja yrityksen heikko talous olivat pääasialliset syyt lainan eväämiseen. Perustelemattomien hylkäämisten määrä oli vuonna 2010 kuitenkin 5% suurempi kuin vuonna 2007.

http://www.espanja-info.net/uutiset/espanjan-uutiset/2659--yrityslainoja-vaikea-saada.html

Espanjan veroviranomaiset arvioivat, että pelkästään Malagan provinssissa vuokrataan 65 000 asuntoa ilman, että omistaja maksaa vuokratuloistaan veroa.
Valtiolle kertyviä verosaamisia olisi näin 104,8 miljoonan euron verran. Koko Espanjaa ajatellen summa on moninkertainen.

http://www.espanja-info.net/uutiset/espanjan-uutiset/2682-pimeaeae-rahaa.html

Euroopan komissio suostui tällä viikolla tarkistamaan alkuperäisen päätöksensä maksettavien korvauksien määrästä. Alun perin 150 miljoonaa euroa ollut tukiraha ei kelvannut Espanjalle. Korotettu 210 miljoonan tukikin kattaa vasta vain 50 prosenttia kaikista tappioista. Espanja äänesti Ranskan, Puolan ja Slovakian kanssa pakettia vastaan sen riittämättömyyden vuoksi.
"Emme ole tyytyväisiä näihin toimenpiteisiin. Maksettavien korvausten on oltava oikeassa suhteessa vahinkoon nähden eli vastattava 100-prosenttisesti tappioista", maanviljelyviraston pääsihteeri Eduardo Tamayo kommentoi asiantuntijoiden kokouksen jälkeen Brysselissä.
Pääministeri José Luis Rodríguez Zapatero sanoi keskiviikkona, että Espanjan tulee olla "niin tiukka kuin mahdollista" EU:n tukien suhteen.
"En usko, että budjettimme avulla voimme korvata 100 % menetyksistä", myönsi EU:n maatalouskomissaari Dacian Ciolos.

http://www.espanja-info.net/uutiset/espanjan-uutiset/2695-kurkkukriisin-eukorvaukset-kattavat-puolet-menetyksistae.html

Espanjan budjettikriisiä ja korkeita työttömyyslukuja vastaan protestoivat kansalaiset koettivat estää edustajia pääsemästä rakennukseen, jossa näiden oli tarkoitus keskustella sosiaalitukien leikkauksista.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Poliisi+hajotti+mielenosoituksen+Barcelonan+parlamentin+edess%C3%A4/1135266923915/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Tämän päivän uutinen Kreikasta:

Kreikan uusia säästötoimia vastustavat mielenosoittajat viskoivat poliisia kivillä ja jogurtilla parlamentin edustalla. Poliisi vastasi ampumalla kyynelkaasua.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Mielenosoittajat+ja+poliisi+ottivat+yhteen+Kreikassa/1135266918362


Eteläinen EU ratsastaa kohti auringonlaskua. Pääkallopaikalla Brysselissä vilkkuvat hätävalot. 
Johnny tiesi homman jo 60-luvulla. Liika kahlitseminen ja ylimielisyys eivät koskaan johda hyvään lopputulokseen.

http://www.youtube.com/watch?v=rvZ6-E3mn2k   Johnny: Hyvin menee kuitenkin

[hattiwatti]

Ranskalaispankkien Kreikka-lainat syynä eurokiistaan

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=57061:ranskalaispankkien-kreikka-lainat-syynae-eurokiistaan&catid=3:talous&Itemid=32

Minkämaalainen EKP:n johtaja Trichet onkaan?
Kappas vaan, ranskalainenhan hää on ja vastustaa tulisesti yksityisten sijoittajien vastuuvaatimusta!
Ettei olisi omakin lehmä ojassa l. jossain ranskalaisessa pankissa?
Pukki kaalimaan vartijana?

Ja minkä maan valtionvarainministeri on vahvin ehdokas IMF:n johtoon? Ja minkä maalainen tämä seksuaalisesti virittäytynyt ex-johtaja olikaan?

Eli minkämaalaisten poliittisesti nimettyjen virkamiesten johdossa EKP ja IMF ovat olleet euroalueen kriisin kulminoituessa?

Tapa jolla IMF:n entinen johtaja siirrettin pois vallasta herättää monia kysymyksiä. Isompi juttu kyllä on Euroopassa Goldman Sachsin mies Mario Draghi EKP:n johtoon. Mies oli Goldmanin aluejohtaja kun Goldman siivoskeli Kreikan velat olemattomiin. Italian huhutaan tehneen saman kirjanpidolleen, Draghi oli Italian keskuspankin johtaja ennen siirtoaan EKP:hen.

Voisikohan EKP:n pystyssäpysymisongelmat olla syynä siihen miksi tälläisen meriitin mies valitaan hoitamaan likaista työtä? Eli siivoamaan EKP:n tasetta samaan tapaan kuin Kreikan ja ehkä Italiankin kohdalla on tehty.


http://www.uusisuomi.fi/raha/112860-huima-laskelma-%E2%80%93-%E2%80%9Dkoko-euroopan-keskuspankki-vaarassa%E2%80%9D

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/12/15/voiko-ekp-menna-konkurssiin/201017374/12

http://octavius1.wordpress.com/2011/05/24/eu-valitsi-zimbabwen-tien/

Goldmanb Sachsista klassikkoartikkeli:


http://www.rollingstone.com/politics/news/the-great-american-bubble-machine-20100405

http://www.bookplus.fi/kirjat/cohan%2c_william_d./money_and_power-13551847

[hattiwatti]

Muutamia kriisiin liittyviä uutisia Espanjasta.

Espanjan keskuspankin pääjohtaja neuvoo maansa hallitusta irroittautumaan ay-liikkeen talutusnuorasta ja kehottaa Zapateroa toteuttamaan työelämäuudistukset. Espanjan keskuspankin (Banco de España) pääjohtaja Miguel Ángel Fernández Ordóñez toivoo, että "hallitus sanoutuu irti ammattiyhdistysliikkeen vaatimuksista ja toteuttaa merkittävät työelämäuudistukset työllisyystilanteen parantamiseksi".

http://www.espanja-info.net/uutiset/espanjan-uutiset/2655-espanjan-keskuspankki-ohjeistaa-hallitusta.html

Lainanhakua vuonna 2010 verrattiin vuoden 2007 tilanteeseen. Vuonna 2007 80,3% haetuista lainoista hyväksyttiiin. Hylättyjen lainojen  syyt olivat pääosin samoja molempina vertailuvuosina. Riittämättömät takuut ja yrityksen heikko talous olivat pääasialliset syyt lainan eväämiseen. Perustelemattomien hylkäämisten määrä oli vuonna 2010 kuitenkin 5% suurempi kuin vuonna 2007.

http://www.espanja-info.net/uutiset/espanjan-uutiset/2659--yrityslainoja-vaikea-saada.html

http://octavius1.wordpress.com/2011/05/27/espanja-seuraava-ruumis/

Hyvä selonteko asuntokuplasta joka voi koitua koko EU:lle kohtalokkaaksi.

[TheJ]

Nyt taidetaan enää laskea päiviä Kreikan defaulttiin...

http://www.zerohedge.com/article/greek-pm-prepared-step-down-form-alliance-government-even-oppositions-samaras-demands-substa

Lyhyt yhteenveto käännettynä; Kreikan pääministeri on ilmeisesti osannut laskea että oman puolueen rivit eivät pysy kasassa eikä tukipaketiin liittyviä lakimuutoksia saada läpi. Useampikin kansanedustaja kun on julkisesti ilmoittanut ettei voi äänestää lakien puolesta "jotta voisi kävellä kadulla turvallisesti". Suunnitelma B? Yritys saada oppositiota mukaan isompaan koalitioon tai jopa kaikkien puolueiden yhteishallitus, joka sitten jotenkin runnoisi kamat läpi.

Mutta pääoppositiopuolueen johtaja ei suostu ellei pääministeri vaihdu ja tukipakettien ehtoja uudelleenneuvotella. Eikä EKP tasan suostu mihinkään joka perustuu johonkin muuhun kuin kaikkien velkojen takaisinmaksuun korkoineen (syytä voi spekuloida, mutta veikkaukset ovat "koska muuten EKP menee nurin"-sektorilla)

In other words, Greece is now in a power vacuum and the worst case outcome for Europe appears set to be realized.

"Eli toisin sanoen, Kreikassa on nyt valtatyhjiö ja pahin mahdollinen skenaario Euroopalle näyttää olevan tapahtumassa."

...ja EKP:lla on siis kellarit täynnä räjähtäviä Kreikan valtionlainoja. Pankit Kreikan ulkopuolella ilmeisesti pääosin selviäisivät, tosin ottaisivat tietty osumaa, mutta sen verran hyvin on paperit siirretty jo EKPn ja veronmaksajien piikkiin... Mutta EKP on sitten toinen juttu. Spekulaatiot ovat jo liikkeellä että jos Kreikka nyt defaulttaa, jenkkien FEDin pitäisi bailoutata EKP koska EU-valtiot itse eivät pystyisi sitä tekemään tarpeeksi nopeasti (Eli toisin sanoen EKP on konkassa jos Kreikan lainapapereiden arvoksi lasketaan niiden käypä arvo, joka lähestyy kovaa vauhtia nollaa...)

Taitaa olla pian akateemista mitä Käteinen lupaili väliaikaisen vakausvälineen takauksiksi kun koko roska tulee silmille ennen sitä...

[Kommeli]

[...]
Taitaa olla pian akateemista mitä Käteinen lupaili väliaikaisen vakausvälineen takauksiksi kun koko roska tulee silmille ennen sitä...

JESS!!!
http://www.youtube.com/watch?v=EvelFefPRQU

[tyhmyri]

Minusta Kreikan velkajärjestelyssä ei ole oikeastaan mitään vikaa. Se olisi pitänyt ottaa peliin heti alussa. Tällä tavoin saadaan peli hoitumaan varsin kevyesti. Laitoin oman luottamukseni ensisijaisesti saksalaisen veronmaksajan kyllästymiseen enkä kreikkalaisten kapinaan. Mutta käyhän se näinkin.

En usko EKP:n konkurssiin. Riittää, että EKP lainaa riittävästi "setelirahoitusta" lopuille jäsenmaille, niin tase on sekin kunnossa. Samalla saadaan hoidettua velkaongelmakin.

[Kommeli]

En usko EKP:n konkurssiin. Riittää, että EKP lainaa riittävästi "setelirahoitusta" lopuille jäsenmaille, niin tase on sekin kunnossa. Samalla saadaan hoidettua velkaongelmakin.

Mikäli ymmärsin oikein ehdotat lisää seteleitä kiertoon eikä se kyllä ole mikään ratkaisu. Toivottavasti kaatuu koko roska.

[Siili]

Eikö tässä bailaamisessa ole sekin ongelma, että jos esim. Kreikka hankalaksi rupeamalla saa helpotuksia tilanteeseensa, muut possut rupeavat harkitsemaan samaa?

[AstaTTT]

On parempi, että korttitalo kaatuu tässä vaiheessa, kuin että EKP & Co omistaa kaikki maat myöhemmässä vaiheessa.

[tyhmyri]

En usko EKP:n konkurssiin. Riittää, että EKP lainaa riittävästi "setelirahoitusta" lopuille jäsenmaille, niin tase on sekin kunnossa. Samalla saadaan hoidettua velkaongelmakin.

Mikäli ymmärsin oikein ehdotat lisää seteleitä kiertoon eikä se kyllä ole mikään ratkaisu. Toivottavasti kaatuu koko roska.

Kyllä se on ratkaisu. Siitä seuraa eräänlainen devalvaatio koska
- inflaatio kiihtyy
- euron arvo sukeltaa
- valtioiden velkojen arvo pienenee, jolloin velkojen merkitys vähenee
Perinteinen setelirahoitus on temppu, jota olen kannattanut koko ajan. Valitettavasti sen sijaan on yritelty kaikenlaisia typeriä tukipaketteja, jotka ovat pelkästään varainsiirtoa kansainvälisille pankkiireille.

Kunnon setelirahoitus näyttää hyvältä myös siksi, että kaikki Euroalueen ulkopuolelta tulevat kilpailijat muuttuvat meihin verrattuna kalliimmiksi. Itse toivon oikein kunnon devalvaatiota vastaavaa ratkaisua. Saisivat kiinalaisetkin vähän nokilleen hintamielessä.

Itse 90-luvun alun laman eläneenä ja siinä siipeen ottaneena en pidä koko homman romahdusta hyvänä ideana. Kunnon devalvaatio ja inflaatio houkuttavat enemmän.

[Jakerp]

Taisi joku tätä ehdottaankin en kyllä muista, mutta Suomen Kreikalle ja Portugalille antamat tukipaketit pitäisi muuttaa kehitysavuksi ja vähentää muista ambomaille annettavista kehitysavusta. Onhan järkevämpää antaa kehitysapua eurooppaan kuin muille mantereille. Muutama paketti lisää ja koko muu kehitysapua voidaan lakkauttaa seuraavaksi kymmeneksi vuodeksi.

Jykän ja Matin jutut tienaamisesta näillä lainoilla on ihan ala kerran huru-ukon juttuja vailla katetta, joita voi heitellä, koska ei ole omat rahat kiinni jutussa vaan veronmaksajan. Ei näillä paketeilla tulla tienaamaan muuta kuin persnettoa.

[Kommeli]

Kyllä se on ratkaisu. Siitä seuraa eräänlainen devalvaatio koska
- inflaatio kiihtyy
- euron arvo sukeltaa
- valtioiden velkojen arvo pienenee, jolloin velkojen merkitys vähenee
Perinteinen setelirahoitus on temppu, jota olen kannattanut koko ajan. Valitettavasti sen sijaan on yritelty kaikenlaisia typeriä tukipaketteja, jotka ovat pelkästään varainsiirtoa kansainvälisille pankkiireille.

Kunnon setelirahoitus näyttää hyvältä myös siksi, että kaikki Euroalueen ulkopuolelta tulevat kilpailijat muuttuvat meihin verrattuna kalliimmiksi. Itse toivon oikein kunnon devalvaatiota vastaavaa ratkaisua. Saisivat kiinalaisetkin vähän nokilleen hintamielessä.

Itse 90-luvun alun laman eläneenä ja siinä siipeen ottaneena en pidä koko homman romahdusta hyvänä ideana. Kunnon devalvaatio ja inflaatio houkuttavat enemmän.

Suomen olisi pitänyt/pitäisi jättää jättää euro ja siirtyä omaan valuuttaan. Ongelma ei ole meidän eikä meillä ole oikeastaan mitään roolia ongelman korjaamisessa. Me vain romahdamme euron mukana. Samalla pohjoismaiset pankit voisivat luopua eurovarannoistaan ja taata näin oman asemansa pohjoisessa.