Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[skrabb]

Saksa: Sijoittajat kantakoot vastuunsa
EU riitelee Kreikan uusista tukilainoista, sopu pitäisi löytyä ensi viikolla

Kreikan uutta apupakettia ei synny ilman Saksan tukea. Saksan liittokanslerille Angela Merkelille ja valtiovarainministerille Wolfgang Schäublelle on tärkeää, että yksityisen sektorin velkojat (pankit, eläkerahastot ja muut Kreikkaa lainoittaneet sijoittajat) saadaan mukaan auttamaan. Käytännössä tämä merkitsee sitä, että sijoittajat pidentäisivät Kreikan velkojen laina-aikaa.

Merkeliin ja Schäubleen kohdistuu kotona poliittinen paine. Saksalaiset veronmaksajat ja poliitikot ovat kyllästyneet auttamaan vaikeuksiin joutuneita euromaita.

Muut parhaan AAA-luottoluokituksen euromaat (mm. Suomi) tukevat Saksan vaatimusta. Euroopan keskuspankki EKP vastustaa. Kiistaa sovittelee kulisseissa mm. talouskomissaari Olli Rehn

http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/EU+riitelee+Kreikan+uusista+tukilainoista+sopu+pit%C3%A4isi+l%C3%B6yty%C3%A4+ensi+viikolla/1135266887706

[repo]

Lainaan ja viittaan tähänkin ketjuun tämän topicin, koska se on mielestäni mielenkiintoinen myös tämän ketjun näkövinkkelistä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/USAssa+ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n+historian+suurinta+ry%C3%B6st%C3%B6%C3%A4+miljardeja+dollareita+kateissa/1135266884333

USA:ssa epäillään "historian suurinta ryöstöä", miljardeja dollareita kateissa
13.6.2011 21:26
Helsingin Sanomat

Yhdysvaltain viranomaiset ovat myöntäneet ensi kertaa, että Irakin jälleenrakennukseen lähetetyistä rahoista suuri osa on voitu ryöstää. Kateissa on viranomaisarvion mukaan 6,6 miljardia dollaria eli noin 4,5 miljardia euroa.

Viranomaisten epäilyistä kertoi The Los Angeles Times -lehti verkkosivuillaan maanantaina.

Yhdysvallat lähetti Irakiin miljardeja dollareita maan jälleenrakennukseen ja muihin projekteihin tarkoitettua rahaa sen jälkeen kun diktaattori Saddam Hussein oli kukistettu USA:n johtaman liittouman hyökkäyksessä vuonna 2003.

Rahat lähetettiin sadan dollarin seteleinä ja kuljetukseen käytettiin valtavia C-130 Hercules -kuljetuskoneita.

Kuljetuksia on kuvailtu historian suurimmaksi ilmateitse tehdyksi rahalähetykseksi. Yhteensä seteleitä lennätettiin LA Timesin mukaan 12 miljardin dollarin edestä.

Summasta peräti 6,6 miljardia on ilmoitettu kadonneeksi. Vuosia jatkuneista tutkimuksista huolimatta Yhdysvaltain puolustusviranomaiset eivät ole pystyneet osoittamaan, minne varat ovat hävinneet. Syyksi on mainittu muun muassa virheet kirjanpidossa.

Yhdysvaltain kongressille työskentelevä erityistilintarkastaja Stuart Bowen sanoo nyt, että osa tai kaikki kadonneista rahoista voi olla varastettu. Hänen mukaansa kyse voi olla "Yhdysvaltain historian suurimmasta ryöstöstä".

Rahojen häviämisestä on LA Timesin mukaan tulossa ikävä sotku Pentagonille ja se hiertää myös Irakin ja Yhdysvaltain suhteita.

Irak toimitti rahoja vastaan aikanaan öljyä. Lisäksi maan omaisuutta ja YK:n alaisen Ruokaa öljystä -hankkeen ylijäämävaroja jäädytettiin.

Irak uhkaa nyt haastaa Yhdysvallat oikeuteen rahojen saamiseksi.

Rahojen varastamisesta on epäilty etenkin irakilaisia, mutta epäilyt ovat kohdistuneet myös maassa miehityksen aikaan toimineisiin amerikkalaisiin.

Miten tämä nyt sitten liittyisi euro-alueen talouskriisiin ja sen hoitamiseen?

Ensimmäinen mieleentuleva asia oli operaation massiivisuus, kuten euro-alueen vakausjärjestelyjen massiivisuus. Tämänkin operaation turvallisuus, se on riskien minimointi ja operaation tavoitteiden toteutumisen turvaaminen, on varmaan mietitty huolella, koska summat on suuria ja pieniä seteleitä, ja näin on päädytty massiiviseen setelikuljetukseen ja -säilytykseen. Silti puolet on hävinnyt ja käsiä levitellään. Huokaus! Halpoja on julkiset rahat miljardeissa, mikä nyt on nähty myös Kataisen toiminnassa. Hänen valintansa oli massiivisten euro-alueen "vakautus" operaatioiden tukeminen ja kotimaahan vasemmistolainen talouspolitiikka. Oikeistopuolueen puheenjohtajalta! Haloo!

Toinen mielenkiintoisempi ihmetyksen ajatus nousi siitä, että onko ajalle ja länsimaiselle "hyväntekokoneistolle" tyypillistä se, että mitä absurdimpi hanke sitä varmemmin se menee läpi eikä kukaan uskalla kyseenalaistaa sitä.

Missä on se virkamies, joka virkansa puolesta kysyisi ensin sitä, mikä järki on euro-alueen vakausjärjestelyissä ja toiseksi erityisesti kyseenalaistaisi eri vakaustoimenpiteiden laillisuuden? Mitä ihmettä me teemme virkamiehillä, jotka eivät hoida hommaansa myös silloin, kun esitykset ovat vahingollisia yhteiskunnan kannalta.

Tai siis menen itse jo sekaisin, aloin ajatella Halla-ahon oikeudenkäyntejä. Tällöin virkamiehet varmaan katsoivat toimivansa yhteiskunnan kannalta vahingollisia esityksiä vastaan.

Herättelin aiemmin kysymyksiä politiikan tekemisen laillisuudesta ja laillisuusvalvonnasta. Kuten kaikki tätä ketjua seuraavat varmasti tietävät ja tunnustavat, koko euro-alueen talouskriisi on seurausta siitä, että sovittuja euro-alueen pelisääntöjä ei ole noudatettu. Ensimmäisen rikkomuksen jälkeen on seurannut vain rikkomusten paraati.

Sinällään en halua huutaa virkamiestä apuun, vaan kysyn, miten tilanteeseen vaikutetaan? Yksi vaikuttamisen tapa on tietysti kysyä virkavastuun perään ja vaatia lujasti sen toteutumista, kuten meillä monilla on tulosvastuu.

Minusta vakautta, myös taloudessa, luo juuri se, että pelisäännöistä pidetään kiinni eikä massiivisilla tukioperaatioilla. Tekisi mieli sanoa, että meillä ei ole käsissä finanssi- eli rahoituskriisiä, ei talouskriisiä, eikä politiikan kriisiä vaan legitimiteettikriisi, jota poliitikot käyttävät härskisti hyväksi tai toiminnallaan aiheuttavat legitimiteettikriisin.

Tästä aiheesta on mielenkiintoinen pähkinä Halla-ahon viimeisimmässä scripta-merkinnässä:
Jussi Halla-aho: 313. Katsaus julkilausuman kirvoittamiin kommentteihin, 11.6.2011.

3) Eduskunta on lakiasäätävä elin. Mikään ei estä kansanedustajia tai eduskuntaryhmiä esittämästä poliittisia linjauksia, jotka ovat ristiriidassa voimassaolevan lainsäädännön kanssa.

[Jouko]

Kuten kaikki tätä ketjua seuraavat varmasti tietävät ja tunnustavat, koko euro-alueen talouskriisi on seurausta siitä, että sovittuja euro-alueen pelisääntöjä ei ole noudatettu. Ensimmäisen rikkomuksen jälkeen on seurannut vain rikkomusten paraati.

Tuo on se jutun pihvi. Saksa ja Ranska itse näyttivät ensimmäisinä esimerkkiä miten meillä mällätään vaikka olivat toisilta sitä talouskuria vaatimassa. Meidän nilkit tottelivat kiltisti jesuiittamaisia käskyjä. Sauli Niinistö vähän hörähti mutta antoi asian sitten olla jotta ei se nyt niin paha olekaan jos vähän lipsutaan. Nyt on varmasti tullut uudestaan alkuperäiselle kannalleen. Ja nyt meidät pakotetaan heittämään roskakoriin koko tarkan talouden ajattelu mutta keiden eduksi? Ei ainakaan suomalaisten.

[skrabb]

Päivitetty 14.6.2011 07:03, julkaistu 14.6.2011 07:02
Ekonomistien silliparvi

Mitä Kreikalle pitäisi tehdä? Mikä olisi hyväksi koko Euroopalle ja sen sen horjuvalle valuutalle eurolle?

Maanantaina näytti todennäköiseltä, että euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker kutsuisi ryhmänsä tiistaiksi koolle Brysseliin. Tässä ylimääräisessä kokouksessa on määrä valmistella Luxemburgissa 20. kesäkuuta pidettävää EU:n valtiovarainministerien kokousta.

Juuri silloin pitäisi löytyä vastaus Kreikan tapaukseen. Näyttää jo etukäteen ilmeiseltä, että Kreikalle rakennetaan uusi apupaketti, toista sataa miljardia euroa.

Miten niin ilmeiseltä? Se on aiheellinen kysymys, sillä juuri maanantain Kauppalehdessä saksalaisen Ifo-instituutin arvostettu johtaja Hans-Werner Sinn pohti Kreikan ongelmaa ja sanoi suoraan, että hänen uskonsa rahaliittoon ja etenkin euroalueen politiikkaan on "pahasti horjunut".

Müncheniläinen Ifo-instituutti ja sen pääjohtaja Sinn ovat taloustieteiden ja -tieteilijöiden piireissä hyvin arvostettuja. Tuntuva osa arvonannosta tulee siitä, että instituutti ja sen johtaja uskaltavat olla toistakin mieltä.

Tätä toista mieltä olemisen ominaisuutta arvostetaan eräissä kulttuureissa. Oikeastaan pitää sanoa, että yhä useammissa. Se nähdään kansalaisten käytöksessä vaaleissa. Tuskin on väärin tulkita viimeisimpiä vaalituloksia siten, että kansalaiset ovat kyllästyneitä ainoisiin totuuksiin.

Niitä me tapaamme erityisesti talouden alalla. Harvalla toimialalla tarjotaan yhtä jyrääviä mielipiteitä, yhtä totuutta siis.

Juuri se synnyttää mielikuvan talouden valtaeliitistä, jota professori Arto Jokinen alakertajutussaan maanantain Aamulehdessä piiskaa. Ilmiö tiivistyy Jokisen toteamukseen, miten "urakehitystään ajattelevan ekonomistin kannattaa mieluummin olla talouseliitin kanssa väärässä kuin yksin oikeassa".

Tällä kerralla talouden valtaeliitti näyttää jyräävän ajatuksellaan talousavusta "välttämättömänä toimena talouskriisin estämiseksi".

Hans-Werner Sinn uskaltaa sanoa poikkipuolisen mielipiteensä suoraan. Hän korostaa sitä, että jokaisen on kannettava vastuunsa veloistaan. Kreikan pitäisi nyt jättää euro, ottaa drakmansa takaisin ja devalvoida se. Aikanaan, kun maa tervehtyisi, se voisi palata rahaliittoon, jos se sitä vielä haluaisi.

Kun meidät nyt sidotaan apupakettiin, käsitykset talouden valtaeliitistä vahvistuvat. Jokinen kuvailee ekonomistien silliparvea, josta oman edun nimissä ei ole helppo erota.

Sillien eliittijoukot eivät halua kuulla muita ratkaisuja. Kun esimerkiksi kansainväliset luokituslaitokset paljastavat tuettavan maan rapakunnon, EU:n vastaus on vaatia näitä puheita kuriin ja haluta oma eurooppalainen luokitus.

Ekonomistien silliparvi pyörii aina siellä missä päätöksiä tehdään, Säätytalolta Luxemburgiin ja vieläkin kauemmaksi. Ne voivat hyvin siksi, että massayhteiskunnat eivät pysty niitä vastustamaan juuri muuten kuin jupisemalla. Levottomuus lisääntyy kuitenkin kaiken aikaa uhkaavasti.

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/P%25C3%25A4%25C3%25A4kirjoitukset/1194683131429/artikkeli/ekonomistien+silliparvi.html

[ikuturso]

Kuten kaikki tätä ketjua seuraavat varmasti tietävät ja tunnustavat, koko euro-alueen talouskriisi on seurausta siitä, että sovittuja euro-alueen pelisääntöjä ei ole noudatettu. Ensimmäisen rikkomuksen jälkeen on seurannut vain rikkomusten paraati.

Tuo on se jutun pihvi. Saksa ja Ranska itse näyttivät ensimmäisinä esimerkkiä miten meillä mällätään vaikka olivat toisilta sitä talouskuria vaatimassa. Meidän nilkit tottelivat kiltisti jesuiittamaisia käskyjä. Sauli Niinistö vähän hörähti mutta antoi asian sitten olla jotta ei se nyt niin paha olekaan jos vähän lipsutaan. Nyt on varmasti tullut uudestaan alkuperäiselle kannalleen. Ja nyt meidät pakotetaan heittämään roskakoriin koko tarkan talouden ajattelu mutta keiden eduksi? Ei ainakaan suomalaisten.

Jos siellä oltaisiin jotain hörähdettykin holtittomista Euromaista, niin meidän "päätöksenteon ytimessä" olevien hiiripoliitikkojen hörähdykset olisivat olleet hyttysen ininää isojen korvissa. "Katkeraa nettomaksajan nillitystä".

Ainoa suomalainen, joka osaa pelata näitä isosti on Timo Soini. Funtsikaa sitä kohua mikä hetkeksi nousi siitä FT:n kolumnista, jota vielä hieman sensuroitiinkin... Tosin sekin alkaa olla unohduksissa. Nyt tarvittaisiin Timolta taas jotain terävää ulostuloa, kun Katainen on taas jakamassa meidän rahoja Brysselissä, josta BTW ehkä tulee 80% ranskankielisyytensä vuoksi Valloonisen Belgian pääkaupunki, jos vaan saavat Flanderin kanssa sovittua, kenelle jää valtion velat...

-i-

[PaulR]

Harvalla toimialalla tarjotaan yhtä jyrääviä mielipiteitä, yhtä totuutta siis.

Juuri se synnyttää mielikuvan talouden valtaeliitistä, jota professori Arto Jokinen alakertajutussaan maanantain Aamulehdessä piiskaa. Ilmiö tiivistyy Jokisen toteamukseen, miten "urakehitystään ajattelevan ekonomistin kannattaa mieluummin olla talouseliitin kanssa väärässä kuin yksin oikeassa".
Tällä kerralla talouden valtaeliitti näyttää jyräävän ajatuksellaan talousavusta "välttämättömänä toimena talouskriisin estämiseksi".

Tästä syystä kuuntelenkin ekonomisteja, joilla ei ole menetettävää puhua suoraan.

Ja puhe on ollut monta kertaluokkaa huolestuttavampaa kuunneltavaa.

[skrabb]

Suomi vaatii sijoittajien vastuuta Kreikka-pakettiin
Tiistai 14.6.2011 klo 17.18
Euromailla on halua sijoittajavastuuseen, mutta sen toteutus voi muodostoa ongelmaksi.

Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan Suomi vaatii yksityisiä sijoittajia kantamaan osan vastuusta valmisteilla olevassa Kreikan uudessa tukipaketissa.

Kataisen mukaan aika laaja piiri euromaiden joukossa kannattaa sijoittajavastuuta, mutta sen käytännön toteuttamisesta ei ole vielä yhteisymmärrystä.

Hän korosti, että sijoittajavastuu on toteutettava siten, ettei se suista Eurooppaa uuteen finanssikriisiin. Katainen osallistuu tänään EU:n valtiovarainministerikokoukseen Brysseliin.

STT

http://www.iltalehti.fi/talous/2011061413892962_ta.shtml

Voihan sitä vaatia, mutta eipä ne yksityiset sijoittajat ole vastuunkannosta järin innostuneita - ainakaan viime päivien uutisten mukaan.

HS tänään Suomen vaatimuksista:

Myös Suomi ja Itävalta ovat Saksan linjoilla. Suomelle yksityisen sektorin vastuu ei ole kuitenkaan kynnyskysymys.
Suomi on ottanut jo aiemmin kannan, että uusia tukilainoja ei anneta ilman kriisimaalta saatavia vakuuksia.

Oman lisänsä soppaan tuo Suomen vaatimus kriisimaiden vakuuksista.
Vie useita kuukausia, ennen kuin Kreikka saa yksityistettyä omaisuuttaan ja muutettua myyntitulot lainojen vakuudeksi kelpaavaksi arvopaperirakennelmaksi.

Euromaiden ja IMF:n lisälainaa Kreikka tarvitsisi jo paljon aikaisemmin. Vakuusvaatimuksen käytännön järjestely on yhä selvittämättä.

[skrabb]

LYHYESTI
Olemme Kreikalle velkaa kulttuuristamme

Anna-Liisa Rekola

Talousalueitten rajat on häivytetty, mutta valtioiden rajat ovat jäljellä, eikä pienillä valtioilla ole keinoja suojata talouttaan. Tämä on järjetön järjestelmä.

Me olemme niin paljon velkaa Kreikalle kulttuuristamme, että on oikeus ja kohtuus, että Eurooppa nyt tukee pulaan ajettua pientä kansaa eikä vaadi, että Akropoliille pystytetään vanhojen autojen kauppa.

Etelä-Euroopan maihin tulee niin paljon pakolaisia meren yli, etteivät maat selviä heistä yksin. Kun talousrajat on hävitetty, on vastuurajatkin avattava. Rahoitusjärjestelmät, jotka nyt säätelevät kaikkea, on saatava kontrolliin.

Kirkkonummi

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Olemme+Kreikalle+velkaa+kulttuuristamme/1135266887395

[skrabb]

Katainen: Kreikka-paketti ei saa johtaa uuteen lamaan
14.6.2011 17:14 
A A Annamari Sipilä

Kirjoittaja on Brysselin kirjeenvaihtaja.

Sähköposti Annamari Sipilä

Jyrki Kataisella oli kiire Brysselin-koneeseen Säätytalolla pitämänsä tiedotustilaisuuden jälkeen.

Bryssel. Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen mukaan Suomi kannattaa "fiksuja ja järkeviä ratkaisuja", joilla yksityisen sektorin sijoittajat saataisiin osallistumaan Kreikan tukemiseen.

Katainen varoittaa kuitenkin ratkaisuista, jotka voivat suistaa euroalueen uuteen finanssikriisiin.

"Suurin uhkakuva on uusi lama", tiistaina euromaiden kokoukseen osallistuva Katainen sanoi Brysselissä.

Uusi kriisi voi kuulemma lisätä työttömien määrää Suomessa kymmenillä tuhansilla.

Suurin euromaa Saksa ajaa voimakkaasti yksityisten sijoittajien osallistumista Kreikan uuteen 90–120 miljardin euron tukipakettiin. Saksaa ovat tukeneet muun muassa Suomi, Hollanti ja Itävalta.

Euroopan keskuspankki puolestaan vastustaa yksityisten sijoittajien eli mm. pankkien ja eläkeyhtiöiden pakottamista Kreikka-talkoisiin.

Keskuspankin näkemyksen mukaan seurauksena voi olla sijoittajien paniikki ja uusi kriisi koko euroalueelle.

Euromaat ja keskuspankin edustajat yrittävät haarukoida asiaan ratkaisua tänään Brysselissä. Varsinaisia päätöksiä ylimääräinen kokous ei tee.

Suomi ei lähde auttamaan Kreikkaa tai muita kriisimaita, jos Suomi ei saa lainalleen vakuuksia.

Asiasta sovittiin kokoomuksen ja sosiaalidemokraattien välillä. Vakuuksien järjestely käytännön tasolla on kuitenkin yhä auki.

Kataisen mielestä Suomessa ei aina ymmärretä EU-kokousten ja -neuvottelujen kulkua. Hänestä moni suomalainen on siinä harhakuvitelmassa, että EU-neuvottelut ovat diplomaattista kirjeidenvaihtoa eikä totista työtä.

"Toivoisin, että muutkin saavat kokea tämän riemun", todennäköisesti toiseksi viimeiseen euroryhmän kokoukseensa tänään osallistuva Katainen sanoi.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Katainen+Kreikka-paketti+ei+saa+johtaa+uuteen+lamaan/1135266905240

Ei sunkaan Katainen petaa uuden Kreikkapaketin hyväksymistä ilman vakuuksia sillä, että sen torjuminen johtaa uuteen lamaan (jonka ei muuten pitänyt Kataisen mukaan koskea Suomea ollenkaan)?
Samaa virttähän hemmo veisaa kuin aiemminkin l. ennen kuin demarit ehtojaan Portugalipaketille asettivat. 

[Jouko]

Olemme varmaan egyptiläisille ja arabeille velkaa geometriasta ja algebrasta, nollasta. Minusta tuntuu että olemme kreikkalaisille nollan verran velkaa tyhjästä.

[ukkometso]

Jännä taistelu vakuukien kanssa, voittaako Suomen Jutta  ja Jyrki  vai  mitätön tekijä, Euroopan keskuspankki.   Uusi lama tulee-fraasia voi viljellä ihan maailman tappiin  ja  joku vielä vakavasti uskoo siihen.  Katainen nyt on sitä mieltä mitä hänellesanotaan,  häntä en  laske milläänlailla finanssiasioden asiantuntijaksi enkä edes omilla aivoilla ajattelevaksi.
  Kyllä minäkin osaan  rahaa tuhlata, siihen ei hääppönen rahan tuntija tarvitse olla

[Kommeli]

Kyllä minäkin osaan  rahaa tuhlata, siihen ei hääppönen rahan tuntija tarvitse olla

Mutta jos rahaa tuhlataan porukassa, niin se on vastuullista.
"Ainakin yritimme", voi sanoa.

[ukkometso]

Kyllä minäkin osaan  rahaa tuhlata, siihen ei hääppönen rahan tuntija tarvitse olla

Mutta jos rahaa tuhlataan porukassa, niin se on vastuullista.
"Ainakin yritimme", voi sanoa.

Ja porukassa ei ole yksin syyllinen  tai voi jopa yrittää vierittää asian toisten niskoille.  Mutta eiköhän tämä joskus lopu, ei siksi että joku tulisi  järkiinsä   vaan sitten kun rahat on loppu ja painokoteetkin rikki.   Tai mistä senkään tietää  sillä hulluuden määrä tuppaa olemaan vakio

[skrabb]

14.6.2011 16.01

Arhinmäki Ylellä: Ei tarkkoja kirjauksia EU:sta
KU

Vasemmistoliitto haluaa yhä tarkennuksia hallitusohjelman EU-politiikkaa koskevaan osioon. Puoluejohtaja Paavo Arhinmäki totesi tiistaina Ylelle, että ohjelmaan ei kuitenkaan ole syytä kirjata kovin yksityiskohtaisia arvioita, koska eurokriisi elää koko ajan.

Aiemmin tänään hallitusneuvotteluja vetävä kokoomuksen Jyrki Katainen ei halunnut ottaa kantaa siihen, onko hallitusneuvotteluissa puhuttu erivapauksista Vasemmistoliitolle Kreikka-järjestelyissä.

– Meillä on keskustelu ulkopolitiikasta vielä auki ja etsitään yhteistä säveltä, Katainen sanoi säätytalolla tiedotustilaisuudessa ennen lähtöään Brysseliin euromaiden kokoukseen, joka käsittelee Kreikan talouskriisin viime vaiheita.

Vanhentuneita jo syntyessään

Ylen jutussa Arhinmäkikään ei kommentoinut erivapausmahdollisuutta talouskriisiä koskevien päätösten kohdalla. Hänen mukaansa euroasioissa ei kannattaisi tehdä tarkkoja kirjauksia hallitusohjelmaan, koska ne voivat vanhentua jo ennen kuin hallitusohjelma on valmis.

Arhinmäki sanoi jo viime perjantaina, että puolue vaatii muutamia tarkennuksia hallitusohjelmaan Eurooppa-politiikan osalta. Hän ei kertonut, mitä tarkennukset koskisivat.

Eurooppa-kysymykset saattavat olla huomenna hallitusneuvottelujen johtoryhmän asialistalla.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2572016/arhinmaki-ylella-ei-tarkkoja-kirjauksia-eusta

[Jouko]

Kyllä minäkin osaan  rahaa tuhlata, siihen ei hääppönen rahan tuntija tarvitse olla

Mutta jos rahaa tuhlataan porukassa, niin se on vastuullista.
"Ainakin yritimme", voi sanoa.

Ja porukassa ei ole yksin syyllinen  tai voi jopa yrittää vierittää asian toisten niskoille.  Mutta eiköhän tämä joskus lopu, ei siksi että joku tulisi  järkiinsä   vaan sitten kun rahat on loppu ja painokoteetkin rikki.   Tai mistä senkään tietää  sillä hulluuden määrä tuppaa olemaan vakio

Kun pelivelkaringissä kaikki ovat velkaa toisilleen niin tilanne on helppo tasata. Tai sitten ei. Voi syntyä lihava riita ja jokainen lähtee kävelemään omille tahoilleen jollei ensin tapella oikein kunnolla. Kyllä tämä on ihan tuttu kuvio.

[Mika Mäntylä]

Uusi lama tulee-fraasia voi viljellä ihan maailman tappiin  ja  joku vielä vakavasti uskoo siihen.

Uusi lama tulee, se ei voi olla tulematta. Suhdanteet vaihtelevat sykleissä kuin vuodenajat ja silloin tällöin laskusuhdanne syvenee lamaksi saakka. Se on selvää, että tukipakettirahat Suomi menettää ja joutuu ne kalliilla lainarahalla maksamaan. Yhtä selvää on se, etteivät nuo jättikuluerät ainakaan valtion talouteen helpotusta tuo.

[PaulR]

"Suurin uhkakuva on uusi lama", tiistaina euromaiden kokoukseen osallistuva Katainen sanoi Brysselissä.

Lamasta ikinä poistuttukaan. Jykä ei tee muuta, kuin petaa sitä Suomelle synkemmäksi.

[Jouko]

Uusi lama tulee-fraasia voi viljellä ihan maailman tappiin  ja  joku vielä vakavasti uskoo siihen.

Uusi lama tulee, se ei voi olla tulematta. Suhdanteet vaihtelevat sykleissä kuin vuodenajat ja silloin tällöin laskusuhdanne syvenee lamaksi saakka. Se on selvää, että tukipakettirahat Suomi menettää ja joutuu ne kalliilla lainarahalla maksamaan. Yhtä selvää on se, etteivät nuo jättikuluerät ainakaan valtion talouteen helpotusta tuo.

Kyllä tässä pelataan Suomen luottokelpoisuudella. Muita ässäkortteja ei olekaan jos ei vielä oteta mukaan sitä kansainvaelluksen taakanjakoa. No, sekin kortti on jakoon tulossa. Näin Jyrki osoittaa kelpoisuutensa Brysselin isoille pojille ja tytöille.

[AstaTTT]

Jaksoin lukea Kataisen lausumia muutaman rivin ja tuntui, kuin vanha gramofoni urittaisi jotain tuhat kertaa kuultua.

No hyvä, ei tueta ketään ja lama syvenee (kun sehän on jo päällä muutenkin). Ensi vuonna piti olla työvoimapula niin ei tule sitäkään, eikä näin ollen tarvitse ottaa maahan lisää luku-, kirjoitus- ja kielitaidottomia paikkaamaan tulevaa hirveää työvoimapulaa. Kaikki hyvin. Ja Kataiselle kouluarvosana 4 Suomen edustamisesta ja maan etujen ajamisesta viime vuosina.

[slobovorsk]

Ylen uutisissa äsken toiveita herättävää. Päivän Ecofin-kokouksessa ei ollut tarkoitustakaan tehdä päätöksiä Kreikan uudesta tukipaketista tai pysyvästä EVVVK-rahastosta. Kokoustivat eikä kukaan kommentoi keskeneräisiä asioita.

Toiveita herättää se, että Saksa ja EKP ovat edelleen hyvin erimielisiä siitä, voisikö Kreikan papereihin sijoittaneitä pankkeja jo haircut-kyniä edes pikkuisen niin kuin julkisuudessa on ollut viime aikoina juttua. Erimielisyys oli sinänsä tässä vaiheessa odotettavissakin kun vasta valmistaudutaan lopullisiin vääntöihin. Mitähän markkinat tästä taas tuumaavat...

Kaikki on taas niin salaista, sopineet ettei asioista puhuta julkisuuteen. Jäämme odottamaan valikoituja vuotoja. Käteinen ei ollut kommentoinut muuta kuin kokouksen osoittaneen tilanteen olevan vaikea. Uskaltaisikohan Käteinen jo kohta kääntää takkiaan kun Saksakin sen pian tehnee. Olen kyllä ollut ennenkin turhan optimisti uskoessani järjen voittoon näillä tahoilla.

[Kommeli]

ECB: Greklands nästa nödlån kan likna Wien-initiativet - Draghi

   (SIX) All inblandning från privata kreditgivare i nästa runda
av nödlån till Grekland måste vara frivillig, det sade
ECB-ledamoten Mario Draghi under en utfrågning i Europa
parlamentet idag, uppgav Dow Jones Newswires.
   En uppgörelse som liknar det så kallade Wien-initiativet, där
banker frivilligt under en tvåårsperiod åtog sig att
upprätthålla samma exponering mot Serbiska statspapper,
uppfyller målet om frivillighet, sade Draghi. Bankerna erbjöds
då i gengäld tillgång till en speciellt upprättad
kreditfacilitet, som skapades för att stödja de utsatta statliga
finanserna.
   Draghi poängterade under utfrågningen att ECB kommer att
fortsätta att upprätthålla prisstabiliteten, trots den
förvärrade skuldkrisen i Eurozonen.
   På längre sikt sade Draghi att Euroobligationer och en enda
finansminister för hela regionen var något som han kunde se
framför sig.
   Mario Draghi spås av många vara den som kommer att ta över
ordförandeskapet i ECB till hösten.

ECB:Kreikan seuraava hätälaina voi muistuttaa Wienin aloitetta - Draghi

Kaikki yksityisen sektorin sekaantuminen seuraavaan Kreikan hätälainaan pitää olla vapaaehtoista, sanoi ECB-edustaja Mario Draghi Euroopan parlamentissa tänään, ilmoittaa Dow Jones Newswire.
Ratkaisu, joka muistuttaa ns.Wienin aloitetta.
[...]
Draghi painotti, että ECB tulee jatkamaan hintastabiliteetin ylläpitoa velkakriisistä huolimatta.
Pidemmällä tähtäimellä Draghi sanoi, että Euro-obligaatiot ja yksi ainoa finanssiministeri koko alueelle on jotain, jonka hän näkee tulevaisuudessa edessään.
Draghista tulee luultavasti ECB:n seuraava puheenjohtaja syksyllä.

Senaste nytt klo.19.48

WSJ:Finance Ministers Weigh New Aid for Greece

[Tykkimies Pönni]

Ylen uutisissa äsken toiveita herättävää. Päivän Ecofin-kokouksessa ei ollut tarkoitustakaan tehdä päätöksiä Kreikan uudesta tukipaketista tai pysyvästä EVVVK-rahastosta. Kokoustivat eikä kukaan kommentoi keskeneräisiä asioita.

Toiveita herättää se, että Saksa ja EKP ovat edelleen hyvin erimielisiä siitä, voisikö Kreikan papereihin sijoittaneitä pankkeja jo haircut-kyniä edes pikkuisen niin kuin julkisuudessa on ollut viime aikoina juttua. Erimielisyys oli sinänsä tässä vaiheessa odotettavissakin kun vasta valmistaudutaan lopullisiin vääntöihin. Mitähän markkinat tästä taas tuumaavat...

Kaikki on taas niin salaista, sopineet ettei asioista puhuta julkisuuteen. Jäämme odottamaan valikoituja vuotoja. Käteinen ei ollut kommentoinut muuta kuin kokouksen osoittaneen tilanteen olevan vaikea. Uskaltaisikohan Käteinen jo kohta kääntää takkiaan kun Saksakin sen pian tehnee. Olen kyllä ollut ennenkin turhan optimisti uskoessani järjen voittoon näillä tahoilla.

Tulet pettymään. "Maailman parhaat kyvyt" miettivät siellä nyt kuumeisesti seuraavaa siirtoa mikä tulee olemaan VIELÄ pahempi kuin nyt tarjolla olevat. Tyyliin tant Astridin tekemät parannukset maahanmuuttoa koskien. Yksi ovi kiinni ja kaksi auki.

Ei ne luovuta.

[Dick van Dyke]

Persut pistää hanttiin Perustuslakivaliokunnassa EVM:lle. En tiiä onko siitä mitään hyötyä, mutta voihan sitä kokeilla...


http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/pevl_1_2011_p.shtml

[Joker]

Phöh!

20 miljardia? Joo käy, paa vaan sun tilinumero niin tulee huomiseksi.

Montaks nollaa miljardiin muuten tulee?

T. Jykä

[Almost human]

Kreikan tuki yhä täysin auki

julkaistu tänään klo 08:42, päivitetty tänään klo 09:08

Euromaat eivät päässeet tiistai-illan kriisikokouksessa sopuun siitä, miten Kreikkaa autetaan. 120 miljardin euron lisärahoitustarve on sekä jakanut euromaat että riitauttanut suurimman maksajan Saksan ja Euroopan keskuspankin.

Euromaiden tiistaisessa kriisikokouksessa Saksa veti kovaa linjaa. Hollannin tuella se vaatii sijoittajia vaihtamaan erääntyvät valtionlainat uusiin seitsemän vuoden lainoihin, mikä antaisi Kreikalle lisää maksuaikaa.

Luottoluokituslaitokset ovat jo luokitelleet Kreikan valtiolainat jo maailman huonoimpiin. Saksan tie tulkittaisi velkajärjestelyksi.

Euroopan keskuspankki, Ranska ja komissio tukevat vapaaehtoista velkapapereiden uusimista.

Katainen ei kerro Suomen kantaa
Suomea kokouksessa edustanut valtiovarainministeri Jyrki Katainen ei halunnut sanoa, kummalle kannalle Suomi asettuu - tilanne on vakava.

- En rupea sitä nyt arvioimaan. Se on erittäin vaikea asia, koska pitää toimia vastuullisesti, Katainen muotoili sanansa.

Jos sijoittajat osallistuvat Kreikan tukemiseen, euromaiden rahoitustarve pienenee 30 miljardia ja jää noin 60 miljardiin euroon. Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n osa olisi 30 miljardia.

Sopu löydyttävä juhannuksena
Saksan ja Ranskan johtajien Merkelin ja Sarkozyn on etsittävä sopua tosissaan Berliinin tapaamisessa perjantaina. Euromaat ovat koolla taas sunnuntai-illasta tiistaihin. Loppukädessä päätös jää valtionjohtajille juhannuksen huippukokoukseen.

- Aika laaja piiri kannattaa sijoittajavastuun toteutumista, mutta vielä ei ole yhteisymmärrystä siitä, millä se tehdään niin, ettei Eurooppa suistu uuteen finanssikriisiin ja ettei Suomeen esimerkiksi tule kymmeniä tuhansia uusia työttömiä, sanoo Jyrki Katainen, joka näillä näkymin osallistuu huippukokoukseen pääministerinä.

Jos Kreikan uudesta lainasta ei päästä sopuun, uhkaa Kreikan taloutta sulaminen nopeastikin. IMF sanoo vetäytyvänsä seuraavasta 12 miljardin euron maksuerästä kuun lopussa, jos euromaat eivät takaa Kreikan rahoitusta ensi vuodeksi.

YLE Uutiset / Susanna Turunen
___________________________________

Jykä, ne vakuudet joita ilman me emme enää anna lainaa? Haloo?

[tyhmyri]

Jotenkin tulee tästä talouskriisin hoidosta mieleen suunnaton huijaus. Ei suinkaan niin, että kukaan olisi sosialisoimassa mitään. Kyse on enemmänkin siitä, että itsenäisten valtioiden ja heidän kansalaistensa omaisuus siirretään uusille omistajille vastuun kantamisen nimissä. Aikoinaan linnanherrat aseella uhaten pakottivat maaorjansa luovuttamaan kaiken mahdollisen heille. Pankkiirit ovat korvanneet rosvoparonit ja ryöstöä ei tehdä aseella uhaten vaan vastuusta puhuen ja hymyssä suin. Joku on todellakin kyennyt kehittämään vuosituhannen parhaimman liiketoimintasuunnitelman: siirretään valtioiden ja veronmaksajien omaisuus pankkien ja sijoittajien yksityisomaisuudeksi. Vieläpä aivan laillisesti.

[Lalli IsoTalo]

- 120 miljardin euron lisärahoitustarve ...
- Luottoluokituslaitokset ovat jo luokitelleet Kreikan valtiolainat jo maailman huonoimpiin ...
- pitää toimia vastuullisesti ...

Vastuullinen velkautuja, Katastrofi-Katainen elää eurorinnakkaistodellisuudessa, jossa tonni per perhe ei merkitse mitään (120 mrd€ per 0,5 mrd eurooppalaista x 4 ). Suomalaiset tosin tietenkin maksavat osuuttaan paljon suuremman summan, koska vastuullinen todellisuutemme.

Ja tonnilla per perhe pärjätään montako kuukautta?

Jokainen ekaluokkalainenkin tietää, että lelujaan ei kannata lainata luokan hulivilille, joka ei koskaan palauta niitä. Mutta ei meidän Katainen! Oi jospa vuoden valtiovarainministerillä olisi talousasioista edes lapsen käsityskyky!

Katainen tullaan muistamaan maamme potentiaalisesti lyhyen historian suurimpana idioottina. Ne, jotka jumalat haluavat tuhota, he ensin tekevät hulluiksi.

Euromaniasta pitää irrota nyt. Muuten IMF luukuttaa (5-10 vuoden kuluessa)  kansallisomaisuutemme parhaiten tarjoavalle, ja vie velkojana/selvitysmiehenä tulevan konkurssipesämme väkisin seuraavaan hulluuteen, joka lienee maailmandeferaatio.

Tarjolla on tulevaisuudessa samaa lääkettä, illuusiota internationalismin kaiken kattavasta neroudesta.

Hmm.

Pistää miettimään.

[Lalli IsoTalo]

Jotenkin tulee tästä talouskriisin hoidosta mieleen suunnaton huijaus. Ei suinkaan niin, että kukaan olisi sosialisoimassa mitään.

Ei sikäli, että teoreettisessa sosialismissa rikkaiden varallisuus uusjaetaan maailman yhtyneelle proletariaatille.

Sen sijaan, käytännön sosialismissa kansallisten keskiluokkien varallisuus uusjaetaan kansainvälisille pankkiireille.

Käytännön sosialismi alkaa siis toimia kunnolla vasta meidän päivinämme! Elämme eeppisen historiallisia aikoja! Alkaako Ranskan vallankumouksen merkitys vähitellen paljastua?

Ranskan vallankumouksen vaikutuksia on liian aikaista arvioida

"It is too early to say" -- Zhou Enlai, asked for his assessment of the 1789 French Revolution

http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/asia_pac/02/china_party_congress/china_ruling_party/key_people_events/html/zhou_enlai.stm

Saattaa olla, että maailmaan vallankumousprojekti ei ole vielä suorittanut tehtäväänsä loppuun.

[ikuturso]

Persut pistää hanttiin Perustuslakivaliokunnassa EVM:lle. En tiiä onko siitä mitään hyötyä, mutta voihan sitä kokeilla...


http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/pevl_1_2011_p.shtml

Pankaa merkille... Tuolla viitataan perustuslain 94 pykälään, joka on perustuslain muutosesityksessä tapeetilla. Mitähän varten sitä 94 pykälää halutaan muuttaa siten, että valtion toimivaltaa on helpompi jakaa muille?

Ja perustuslain muuttofanaatikot eivät tietenkään myönnä näiden asioiden ja ajoituksen olevan mitenkään kytköksessä?

Jos keskusta olisi järjissään, Persut ja Kepu riittäisi tuon perustuslakimuutoksen torppaamaan.

-i-

[tyhmyri]

Jotenkin tulee tästä talouskriisin hoidosta mieleen suunnaton huijaus. Ei suinkaan niin, että kukaan olisi sosialisoimassa mitään.

Ei sikäli, että teoreettisessa sosialismissa rikkaiden varallisuus uusjaetaan maailman yhtyneelle proletariaatille.

Sen sijaan, käytännön sosialismissa kansallisten keskiluokkien varallisuus uusjaetaan kansainvälisille pankkiireille.

Ilmeisesti olemme opetelleet aikoinaan hieman erilaiset merkitykset termeille. Kommenttisi on samaa sarjaa kuin se, että minä sanoisin Thorsia nuivaksi rasistiksi ja sinua innokkaimmaksi mahdolliseksi mokuttajaksi. Määrittelemällä termit uudelleen voidaan sanoa mitä ikinä halutaan.

Perinteisen koti, kirkko ja isänmaa -oikeiston edustajana en oikein osaa tästä nykymenosta tunnistaa vanhaa arkkivihollista sosialismia. Tämä meno vaikuttaa enemmän siltä, että varallisuus uudelleenjaetaan suurpääomalle. Perkele, oliko Marx sittenkin oikeassa puhuessaan pääomien keskittymisestä ja kaiken muun väestön kuin oligarkian kurjistumisesta? Pitää kohta käydä pyytämässä anteeksi 70-luvun väittelykavereilta ja myöntää heidän olleen oikeassa ja itseni olleen väärässä. Täytyy myöntää, että jo pelkkä ajatus närästää tajuttomasti.

Valitettavasti tätä menoa käy niin, että maksamani verot päätyvät lähes lyhentämättöminä kansainvälisten pankkiirien taskuihin.