Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Mulli]

...kun joku haluaa aina toista, ja kansa toista.

Kansa on typerä lauma ja sitä on helppo kusettaa. Sinä tiedät sen. Minä tiedän sen. Kansa ei halua, että kansa maksaa pankkiherrain pelit. Silti tämä ihastuttava kansa ei vaivaudu ottamaan selvää siitä, mitä heidän valtaan äänestämänsä politiikot tekevät. Toistan itseäni (aihepiiri pakottaa siihen) ja kerron taas, että Suomessa moni ei äänestä, vaan veikkaa voittajaa.

Kannatan oikeaa kapitalismia. Se tarkoittaa sitä, että vaurastuessaan tehtailija X vaurastuttaa koko yhteisönsä. Tämä, mitä meillä nykyään kapitalismiksi väitetään, on vain harvojen äkkirikastamiseksi harrastettua huijausta.

Sosialismi on sitä, että koko kansa maksaa valtion (joka tässä tapauksessa tarkoittaa vallanpitäjiä. Puhumme kuitenkin ihmiskunnasta, emmekä sivistyneistä olennoista) touhut.

Kansa maksoi neuvostoblokin asevarustelun ja näin johtajiensa valtapelit. Se oli sosialismia. Nyt kansa maksaa johtajiensa pankkipelit ja näin tietenkin pelin taloudellisesta vallasta. Miten se ei olisi sosialismia?

Nykymaailman ongelmana on se, että yhteisöllisyys on poissa muodista. Tätä yksinelämisen iloa, yksilön sitä ja tätä paskaa jauhetaan mediassa päivästä, viikosta ja nuodesta toiseen. Aloitetaan hirveä mokutuskampanja ja syyllistetään kaikki ihmiset häpeämään yhteisöllisyyttä (eli nationalismia tässä kohdassa).

Samaan aikaan kehoitetaan elämään hetimullekaikkitänne-periaatteella. Kerrotaan, kuinka eteenpäin pääsee vain sotkemalla heikot jalkoihinsa. Riitautetaan ihmiset varastamaan toisiltaan sen sijaan, että vaurastuttaisiin tasaisemmin ja alhaalta alkaen.

Ja kohta päästään tilanteeseen, jossa kokonainen maanosa valjastetaan maksamaan vain muutaman harvan rikkaan sijoitustappiot. Vitun pyramiditaloutta koko maailma.

Rikastua saa ja rikastua pitää. Kaikin keinoin ei kuitenkaan pitäisi saada rikastua.

Mutta sitä nyt vain on turha nykykokoomuksen kauppakamaripelleille turha mennä selostamaan.

Ihmettelen kuitenkin, että olemme - noin eurooppana ja länsimaalaisina - torumassa egyptiläistä imaamia, joka ehdottelee ryöstöjä, raiskauksia ja orjien ottamista sotasaaliiksi, kun taloutemme toimii aivan yhtä moraalisilla keinoilla. Vahvin vie ja tavan kansa orjiksi.

[Tasapainorealisti]

...

Itse taas tulkitsen pääpiirteittäin niin, että jos kansa ei halua riittävästi järjestäytyä tarjoamasi muutosmallin mukaisesti, eikä toisaalta halua olla riittävästi mukana järjestelmän tarjoamien vaurastumiskeinojen kanssa, pyrkimättä itse vaurastumaan markkinoiden (todellisen inflaation) tahtia, niin kansa on edelleen riittävän tyytyväinen vallitsevaan tilaan.

Kun seuraa esim. saksalaisten vastaavia mielipiteitä katuhaastatteluissa, niin kylläpä he omien liikepankkiensa puolella enimmäkseen tuntuvat olevan, ja täten ovat Kataisen, eli tässätapauksessa lyhyen aikavälin hyvän kannalla, eivätkä halua riskeerata seuraavaa kymmentä elinvuottaan antamalla lamalle mahdollisuuden jättämällä kaiken tulevaisuutensa markkinoiden armoille. Ilman valtioiden tukipakettejahan olisimme kuitenkin täysin markkinoiden armoilla. Täydellisen arvaamattomuuden tilassa.

[Volmari]

Se hyvä puoli tässä kuitenkin on, että ihmiset alkavat valveutua asioiden oikeaan tilaan.

Se huono puoli tässä on, että valveutuminen tapahtuu auttamattomasti liian myöhään.

Suomen valtio on velkojensa kanssa täysin toivottomassa tilassa jo nyt. 80 miljardia velkaa ( 15.000 €/kansalainen ), takaukset EU:n muille konkurssikypsille maille lähes 20 miljardia tähän päälle ja lisää on tulossa, vuosibudjetti valtiolla 10 miljardia alijäämäinen eikä tasapainoa ole näköpiirissä, väki ikääntymässä jne. www.velkakello.fi

Kataisella ja kumppaneilla ei äly riitä muuhun kuin pysymiseen sitkeästi tässä uppoavassa EU-veneessä liittovaltiota odotellen, jolloin Suomenkin velat heidän oletuksensa mukaan sotkeutuvat yleiseen EU:n velkasekamelskaan.

[skrabb]

KL: Arvovaltainen jyrähdys – "Kreikka ulos eurosta"
Julkaistu: 7:55

Hans-Werner Sinn ei usko tukipakettien pelastavan Kreikkaa.

Kreikan tulisi astua väliaikaisesti ulos eurosta, katsoo palkittu saksalainen taloustieteen professori, tutkimuslaitos Ifo-instituutin pääjohtaja Hans-Werner Sinn Kauppalehden paperiversion haastattelussa.

Sinnin mukaan Kreikka voisi palata rahaliittoon takaisin, kun se olisi vähitellen saanut asiansa kuntoon vanhan valuuttansa drakman ja devalvaation turvin. Ero eurosta olisi hänen mukaansa ainoa siedettävä ratkaisu tilanteeseen, jossa Kreikalle on sysätty satoja miljardeja euroja tukea ilman suunnanmuutosta.

–Kreikka on pohjaton monttu, eikä se pysty maksamaan velkojaan takaisin, sanoo Sinn Kauppalehdelle.

Toisaalta devalvaatio tarkoittaisi sitä, että raha katoaisi Kreikan pankeista. Näin ollen Kreikan ero eurosta tarkoittaisi sitä, että kreikkalaisia pankkeja olisi tuettava.

Sinnin mielestä Eurooppa tarvitsee EU:ta ja rahaliittoa. Hän on kuitenkin "hyvin pettynyt" Euroopan viimeaikaiseen talouspolitiikkaan.

–Eurooppa ei voi toimia, jos sosialisoimme velat. Jokaisen on kannettava vastuunsa omista veloistaan, hän sanoo.

http://www.uusisuomi.fi/raha/113063-kl-arvovaltainen-jyrahdys-%E2%80%93-%E2%80%9Dkreikka-ulos-eurosta%E2%80%9D

[Goman]

Kun seuraa esim. saksalaisten vastaavia mielipiteitä katuhaastatteluissa, niin kylläpä he omien liikepankkiensa puolella enimmäkseen tuntuvat olevan,

Niin, kyllä suomalaisetkin suomalaisten pankkien perään katsovat, ehkä jopa ovat valmiita niitä pelastamaankin. MUTTA, saksalaisten, ranskalaisten ja brittien pankkien pelastaminen ei kuulu meille suomalaisille.

Kataisella ja kumppaneilla ei äly riitä muuhun kuin pysymiseen sitkeästi tässä uppoavassa EU-veneessä liittovaltiota odotellen, jolloin Suomenkin velat heidän oletuksensa mukaan sotkeutuvat yleiseen EU:n velkasekamelskaan.

Kataisen poliittista uppoamista voi estää vain saksalaisten kyllästyminen maksumiehen roolin ENSIN. Sen jälkeen Jykäkin voi todeta että 'sitähän mekin meinattiin , mutta te saksalaiset olitte nopeampia'.  Jykän kantti ei riitä todelliseen vastuunottoon.

[Hob]

Pakko todeta, että olen muuttamassa kantaani Kreikan tuen kanssa. Tukipaketit olisivat olleet kivuttomin tie ulos tästä ongelmasta, mutta Kreikalla ei näytä olevan riittävää halua muuttua. Kahdessa kuukaudessa ei olla saatu aikaan kuin mielenosoituksia.

Tämä on tietysti helvetinmoinen harmi ja osuu meidän kaikkien kukkarolle tukipaketteja pahemmin. Rahan kaataminen kaivoon ei kuitenkaan auta, mikäli tahtoa korjata talouden perusongelmia ei ole.

Oma suositukseni: kannattaa ostaa kaikki tarvitsemansa tuontituotteet nyt heti. Tämä sisältää tietokoneet, televisiot jne. jne. ulkkiskamat ennen kuin Euron arvo ottaa ronskin sukelluksen. Meidän "onneksemme" jenkeillä menee vielä surkeammin, joten dollarihinnoitellut tuotteet kuten öljy ovat toivottavasti jatkossakin vielä järkevän hintaisia.

[jmk]

Mietin toimisiko tämä niin, että säästöpankit saisivat sijoittaa valtionobligaatioihin ja liikepankit sitten vapaille markkinoille?

Tosiaan, valtionobligaatiothan ovat riskittömiä

[jmk]

Kataisella ja kumppaneilla ei äly riitä muuhun kuin pysymiseen sitkeästi tässä uppoavassa EU-veneessä liittovaltiota odotellen, jolloin Suomenkin velat heidän oletuksensa mukaan sotkeutuvat yleiseen EU:n velkasekamelskaan.

Ne kai kuvittelevat, että liittovaltion tullessa velat nollautuvat.

Voin jopa arvata syyn tähän kuvitelmaan. Ovat ressukat katsoneet jotain sellaista nuolikaaviota, jossa näkyy mikä "maa" on minkäkin verran velkaa kenellekin, tyyliin "Suomi on velkaa x miljardia Saksalle, Saksa y miljardia Ranskalle..."

Nythän (kutoisen matikalla) kun nuo "maat" yhdistetään, niiden väliset velat nollautuvat. Eihän itselleen voi olla velkaa.

Triviaaliksi harjoitustehtäväksi jätetään huomata, missä kutoisen matikka meni vikaan.

[Rauli]

Vaiettu "projekti" alkoi jo: euromaista liittovaltio?

Poliitikot vievät euroaluetta kohti liittovaltiota tukijärjestelmillä ja muilla kriisitoimillaan, katsovat asiantuntijat.

Ekonomisti Elina Berghäll Valtion taloudellisesta tutkimuskeskuksesta totesi Ylen aamu-tv:ssä, että meneillään näyttää olevan "poliittinen projekti". Hänen mukaansa nykymuotoinen euron rahaliitto ei vaikuta viime vuosien kehityksen nojalla optimaaliselta ratkaisulta Euroopalle, jolloin jäljelle jää kaksi vaihtoehtoa: euron hajoaminen tai liittovaltio.

–Kyllä tämä näyttää siltä, että poliittisesti pyritään siihen liittovaltioon yhä enemmän, ei tässä [Euroopan tukijärjestelmissä] muuten mitään järkeä olisi, sanoo Berghäll.

Loput:http://www.uusisuomi.fi/raha/113066-vaiettu-%E2%80%9Dprojekti%E2%80%9D-alkoi-jo-euromaista-liittovaltio

[retired]

Melkein uskallan lyödä vetoa että kesän aikana tapahtuu jotain merkittävää "pahaa", terrori-iskuja tai jotain ihmisen aikaan saamaa kaaosta ja sen varjolla ja sen aiheuttaman kohun suojissa otetaan isoja askeleita liittovaltion perustamisen suhteen!!

Odottakaas vaan, ei mene kauaa, tilanne on sen verran kriittinen monessakin maassa, että "kaksoistornien luhistumista" tarvitaan Euroopan "tervehdyttämiseksi" !?

Jotkut ovat jo sitä mieltä että EHEC oli ensi askel?

[Siili]

Nämä bailoutia kannattavilla tahoilla näyttää matematiikka olevan yhtä hyvin hallussa kuin Kataisella.  Tapio Oksanen kommentoi Merja Heikkaa:

"Suomen takausosuus on 1,85%. Suomi saa lainaa n. 2% korolla ja lainottaa kreikkalle 16,5% korolla"

http://mheikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/75741-uusi-terijoen-hallitus

Bailaajafanit ilmeisesti olettavat, että Suomi saa lainastaan yhtä hyvän koron kuin saa (toistaiseksi) jälkimarkkinoilta ostetuista Kreikan valtiolainoista.

[matkamasentaja]

"Jotkut ovat jo sitä mieltä että EHEC oli ensi askel?"

Aika nopsaan löytyi syylliseksi spanjuurien kurkut, ja komissaari vaati vähintäin 150 miljoonaa euroa korvaukseksi. Mutta kenelle ja mistä syystä ja kenen pitikään maksaa..
Jos sakemannit töpeksivät tiedotuksensa niin maksakoot itse.

Nythän ne ovat löytäneet syyllisiksi hippi-idut jostain pikkupuodista.

[Rauli]

"Kreikan tukea ei revitä köyhimpien kukkaroista"

[...]

Euroalueen velkakriisiin ja Kreikan tukemiseen Uotila kehottaa suhtautumaan maltillisesti ja ottaa lähtökohdaksi Suomen valtionvelan nykytason.

– Jos nyt jälkikäteen todetaan että suomalaiset veronmaksajat menettävät kolme tai sanotaan neljä miljardia, niin valtionvelka olisi 71:n sijaan 75 miljardia. Se menee mittauskarkeuksiin. Tätä ei kannata dramatisoida.

Miljardeja ei Uotilan mukaan revitä köyhien lompakoista, vaan valtio ottaa takausvastuiden hoitamista varten obligaatiolainaa ja hoitelee asian pienempinä siivuina.

– Suomalainen yhteiskunta ei kaadu, vaikka muutama miljardi menisikin, Uotila sanoi.

Loput:http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/06/13/kreikan-tukea-ei-revita-koyhimpien-kukkaroista/20118308/12

[paavai]

Kyllä saksan talousasiantuntijat tämän ovat tienneet pitkän aikaa. Ongelma on vain ollut, että sakasalaiset pankit ovat velkojina. Kreikan konkurssisssa nyt sakaslaisten pankkien haltuunotto on kallista. Siksi on parempi saada mahdollisimman moni EU-maa mukaan keventämään Kreikan velkaa saksalaisille pankeille ennen pesän selvitystä. Raha siis käytännösssä kierrätetään mm. Suomesta Kreikan kautta saksalaisiin pankkeihin ja edelleen Saksan valtion tulevan budejettialijäämän kattamiseen. Kataista höpläytetään pahanpäiväisesti uskottelemalla yleisellä tarinalla Unionin pelastamisesta. Tähän auttaa mukvasti kehumalla Kataísta EU:n parhaaksi valtionvarainministeriksi ja tämänhän on halutusti lisännyt yllytyshullun vauhtia. Menossa maailman suurin valtiopuhallus. Käytännössä Saksan verotusoikeus on Kataisen sinisilmäisyyden avulla siirtynyt Suomeen.

Kreikkalaiset eivät velkojaan maksa, eivät ne pysty, eivätkä tietänkään edes halua. Kreikkan ei selviä, vaikka kaikki velat annetaan anteeksi. Drakma on Kreikan todellinen pelastus ja sen Saksan talousasiantuntijat tietävät paremmin kuin me keskimäärin. Tätä ennen vain on saatava Saksan tulevaan budjettiin niin paljon kuin mahdollista muilta EU-mailta takauksien myötä. Kun kaikki on tehty eli saatu takauksia niin paljon kuin mahdollista, puhalletaan peli poikki ja sanotaan, että kaikki on tehty mitä voitiiin ja Kreikka drakmaan ja velat valtaosin anteeksi. Haluttu tulos kuitenkin saavutettu: saksalaisten pankkien pääomittaminen vaatii vähemmän rahaa, koska Saksan verotusoikeus on kikkailulla toteutettu myös Suomessa takausten muodossa. Tätä varten on jo tulevat tarinat valmiina ja suuri osa suomalaisista ei edes tule huomaamaan, että meitä höpläytettin. Kataista vartekin on jo tarinat valmiina. Ilmoitetaan vain milloin ne pitää kertoa.

Em. koskee myös Ranskaa ja Englantia ja tämän kolmikko päättää mitä EU:ssa tehdään. Me muut vain vikisemme.

Kreikkalaiset eivät ole antaneet reaalivakuuksia saamilleen luotoille ja Kreikan kansa ei niitä siksi halua maksaa. Kuka maksaisi, jos maksamattakin voi yhtä hyvin olla. Ei 500 miljardia ihan pikkusumma ole.

Juttu on yksinkertainen, monet höpinät vain sotkevat asiaa ja siitä on monille etua.

[ikuturso]

"Kreikan tukea ei revitä köyhimpien kukkaroista"

[...]

Euroalueen velkakriisiin ja Kreikan tukemiseen Uotila kehottaa suhtautumaan maltillisesti ja ottaa lähtökohdaksi Suomen valtionvelan nykytason.

– Jos nyt jälkikäteen todetaan että suomalaiset veronmaksajat menettävät kolme tai sanotaan neljä miljardia, niin valtionvelka olisi 71:n sijaan 75 miljardia. Se menee mittauskarkeuksiin. Tätä ei kannata dramatisoida.

Miljardeja ei Uotilan mukaan revitä köyhien lompakoista, vaan valtio ottaa takausvastuiden hoitamista varten obligaatiolainaa ja hoitelee asian pienempinä siivuina.

– Suomalainen yhteiskunta ei kaadu, vaikka muutama miljardi menisikin, Uotila sanoi.

Loput:http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/06/13/kreikan-tukea-ei-revita-koyhimpien-kukkaroista/20118308/12

Talon- tai koneenrakennuksessa ymmärrän toleranssit, mutta kyllä pienimmänkin kyläyhdistyksen kirjanpitoa myöten raha-asioista kaikennäköiset toleranzit on ulosmitattu. Kirjanpidon täytyy olla jenilleen eikä tuuman verran poskelleen.

Jos neljä miljardia saadaan hukattua mittauskarkeuksiin tai penninpyöristyksiin, niin jotain on pahasti vialla.

-i-

[skrabb]

Vaiettu "projekti" alkoi jo: euromaista liittovaltio?

Poliitikot vievät euroaluetta kohti liittovaltiota tukijärjestelmillä ja muilla kriisitoimillaan, katsovat asiantuntijat.

Ekonomisti Elina Berghäll Valtion taloudellisesta tutkimuskeskuksesta totesi Ylen aamu-tv:ssä, että meneillään näyttää olevan "poliittinen projekti". Hänen mukaansa nykymuotoinen euron rahaliitto ei vaikuta viime vuosien kehityksen nojalla optimaaliselta ratkaisulta Euroopalle, jolloin jäljelle jää kaksi vaihtoehtoa: euron hajoaminen tai liittovaltio.

–Kyllä tämä näyttää siltä, että poliittisesti pyritään siihen liittovaltioon yhä enemmän, ei tässä [Euroopan tukijärjestelmissä] muuten mitään järkeä olisi, sanoo Berghäll.

Loput:http://www.uusisuomi.fi/raha/113066-vaiettu-%E2%80%9Dprojekti%E2%80%9D-alkoi-jo-euromaista-liittovaltio

Tässä kyseinen haastattelu.
Kannattaa katsoa ja verrata valtionvarainministeriön virkamiehen ja ekonomistin mielipiteitä Kreikan tukipaketista.
Ekonomisti Elina Berghäll ihan haastattelun lopuksi: "Näitä poliittisia asioita on vaikeeta ekonomistin ennustaa ja -  että kyllä tää näyttää näyttää nimenomaan poliittiselta projektilta miten tätä viedään eteenpäin, että selkeesti se että valuuttaunioni ei ole nyt optimaalinen niin vaihtoehtoina on euron hajoaminen tai sitten liittovaltiokehitys ja kyllä tää näyttää siltä, että poliittisesti pyritään siihen liittovaltioon yhä enemmän menemään. Ei tässä muuten mitään järkeä olisi."

http://areena.yle.fi/video/1307946620992

Ykkösen aamu-tv: Vieläkö Kreikkaa kannattaa tukea?
Kreikkaa on tuettu ja maa on karsinut kuluja, mutta se ei tahdo riittää. Nyt maa tarvitsee lisää rahaa, ja muita euromaita odotetaan apuun. Kannattaako Kreikkaa tukea ja onko tuelle vaihtoehtoja - siitä keskustelevat valtiovarainministeriön neuvotteleva virkamies Martti Salmi ja ekonomisti Elina Berghäll.

[skrabb]

Tuore väite: "Euro kaatuu"
Julkaistu: 13:59

"Tohtori Tuhoksi" kutsuttu taloustieteilijä Nouriel Roubini ennustaa Financial Timesin kolumnissaan euroalueen hajoamista ja paluuta kansallisiin valuuttoihin.

Kyseessä ei ole ensimmäinen kerta, kun Roubini väläyttelee euron tuholla. Roubini on myös useaan otteeseen arvioinut, että Kreikka joutuu väistämättömästi velkajärjestelyyn.

Roubinin mielestä EU:n pitäisi joko siirtyä lähemmäs liittovaltiota tai vastaavasti jättää euro. Roubinin näkemyksen mukaan pyrkimykset kohti tiiviimpää poliittista unionia junnaavat, mutta myös vastakkaisia näkemyksiä on.

Monen mielestä nimittäin nyt suunnitteilla olevat, velkakriisien estämiseen tähtäävät toimet vievät EU:ta entistä vahvemmin liittovaltion suuntaan. Viimeksi tänään ekonomisti Elina Berghäll Valtion taloudellisesta tutkimuskeskuksesta totesi, että käynnissä näyttäisi olevan "poliittinen projekti".

–Kyllä tämä näyttää siltä, että poliittisesti pyritään siihen liittovaltioon yhä enemmän, ei tässä [Euroopan tukijärjestelmissä] muuten mitään järkeä olisi, sanoi Berghäll.

EU-maiden talouspolitiikan uudistus, niin sanottu 6-pack, vie joidenkin mielestä unionia liittovaltion suuntaan. Suomalaisista europarlamentaarikoista Sari Essayah (kd.) on pitänyt liittovaltiokehitystä vahvasti esillä. Meppi Carl Haglund (r.) sanoi hiljattain Uuden Suomen haastattelussa, että EU:sta tulee Euroopan yhdysvallat, jos siirrytään tulonsiirtounioniin.

http://www.uusisuomi.fi/raha/113078-tuore-vaite-%E2%80%9Deuro-kaatuu%E2%80%9D

[B52]

http://www.uusisuomi.fi/raha/113084-rankka-arvio-koko-kreikka-laina-on-lainvastainen

Rankka arvio: Koko Kreikka-laina on lainvastainen?

Saksan perustuslaillisen tuomioistuimen päätöksellä voi olla vakavia seurauksia Euroopan rahoitusvakausjärjestelmille, kirjoittaa saksalaislehti Der Spiegel. Lehden mukaan Kreikan lainapaketti saattaa olla eurooppalaisen lain tai Saksan perustuslain vastainen.

Tuomioistuimessa on tällä hetkellä vireillä valituksia koskien ensimmäistä Kreikalle myönnettyä lainapakettia sekä Euroopan väliaikaista rahoitusvakausvälinettä (ERVV). Jos tuomioistuin myötäilee valittajien kantaa, sillä on "vakavia seurauksia" Eurooan pysyvälle vakausmekanismille (EVM) sekä sen seurauksena koko EU:n rahaliitolle, Der Spiegel kirjoittaa.

Vaikka tuomioistuin ottaisikin valitusten kanssa vastakkaisen kannan, oikeus saattaisi silti asettaa reunaehtoja rahoitusjärjestelmien hyväksymiselle. Der Spiegelin mukaan on vakavasti otettavia argumentteja sen puolesta, että Kreikka-laina ja euroopan vakausmekanismit ovat eurooppalaisen lain vastaisia.

Lehti huomauttaa, että ranskalaiset ministerit ovat myöntäneet, että vakausjärjestelmät on luotu vastoin sääntöjä yhteisen tahdon oltua niin vahva.

Lisäpontta spekulaatioille antaa Der Spiegelin mukaan perustuslaillisen tuomioistuimen presidentin kesäkuun alussa antama lausunto. Andreas Vosskuhle myönsi, että tietyt EU-sopimukset voivat rikkoa Saksan perustuslaillista identiteettiä. Lausuntoa on tulkittu harvinaisena ennakkopaljastuksena käsittelyssä olevista asioista. Uutistoimisto DPA on tulkinnut, että se liittyisi nimenomaan EU:n pelastusrahastoihin.

Vaikka tuomioistuimen näkemys ei kaataisikaan EU-suunnitelmia, se kertoisi Der Spiegelin mukaan saksalaisten kasvavasta kriittisyydestä EU-tukia kohtaan.

Tuomioistuimen on tarkoitus ratkaista valitukset heinäkuun alkupuolella.

[retired]

"Jotkut ovat jo sitä mieltä että EHEC oli ensi askel?"

Aika nopsaan löytyi syylliseksi spanjuurien kurkut, ja komissaari vaati vähintäin 150 miljoonaa euroa korvaukseksi. Mutta kenelle ja mistä syystä ja kenen pitikään maksaa..
Jos sakemannit töpeksivät tiedotuksensa niin maksakoot itse.

Nythän ne ovat löytäneet syyllisiksi hippi-idut jostain pikkupuodista.

Se pointti on siinä ettei luonnon muokkaama bakteeri voi kehittyä immuuniksi kahdeksalle eniten käytetylle antibiootille ja tällä bakteerilla on kuulema vielä kaksi sellaista geeniä jotka saavat aikaan ihmisen elimistön romahtamisen.

Bakteerit tulevat immuuneiksi eri antibiooteille sitä mukaan kun ne joutuvat antibioottien kanssa tekemisiin pidemmän aikaa, mutta kahdeksalle immuuni suoraan luonnosta?

[Goman]

http://www.uusisuomi.fi/raha/113084-rankka-arvio-koko-kreikka-laina-on-lainvastainen
Rankka arvio: Koko Kreikka-laina on lainvastainen?
Saksan perustuslaillisen tuomioistuimen päätöksellä voi olla vakavia seurauksia Euroopan rahoitusvakausjärjestelmille, kirjoittaa saksalaislehti Der Spiegel. Lehden mukaan Kreikan lainapaketti saattaa olla eurooppalaisen lain tai Saksan perustuslain vastainen.

Öhöm, mikähän mahtaa olla tuo mystinen 'eurooppalainen laki' ?
Olen kyllä nähnyt lakikirjan, jonka kannessa lukee: Suomen laki.
En ole onnistunut näkemään kirjaa nimeltä: Eurooppalainen laki.

Jos artikkelin laatija tarkoittaa 'eurooppalaisella lailla' jotain EU:n perussopimusta, niin sen voisi nimetä ihan sillä oikealla nimellä. Ihan vaan selvyyden vuoksi.

En olisi kovin yllättynyt, jos ilmenisi että ERVV ja EVM rikkoisi monen muunkin maan perustuslakia.

[törö]

Bakteerit tulevat immuuneiksi eri antibiooteille sitä mukaan kun ne joutuvat antibioottien kanssa tekemisiin pidemmän aikaa, mutta kahdeksalle immuuni suoraan luonnosta?

Paskaa lannoitteena käyttävän hipin tuottamiin ituihin voi eksyä EHEC muualtakin kuin luonnosta, ja kun otetaan huomioon kuinka paljon karjalle syötetään antibiootteja, ei ole ihme jos sille on kehittynyt resistenssi yhtä jos toistakin troppia vastaan.

[AstaTTT]

Se pointti on siinä ettei luonnon muokkaama bakteeri voi kehittyä immuuniksi kahdeksalle eniten käytetylle antibiootille ja tällä bakteerilla on kuulema vielä kaksi sellaista geeniä jotka saavat aikaan ihmisen elimistön romahtamisen.

Bakteerit tulevat immuuneiksi eri antibiooteille sitä mukaan kun ne joutuvat antibioottien kanssa tekemisiin pidemmän aikaa, mutta kahdeksalle immuuni suoraan luonnosta?

OT: kieltäydyn käyttämästä antibiootteja tai ottamasta flunssapiikkejä.

Pointti. Emme koskaan pysty sinnittelemään luonnon edellä. On parempi antaa kehon käydä oma taistelunsa ja ylläpitää luontaista vastustuskykyä luonnon ehdoilla, ei lääketeollisuuden.

En odota kenenkään olevan samaa mieltä.  

[hattiwatti]

Bakteerit tulevat immuuneiksi eri antibiooteille sitä mukaan kun ne joutuvat antibioottien kanssa tekemisiin pidemmän aikaa, mutta kahdeksalle immuuni suoraan luonnosta?

Paskaa lannoitteena käyttävän hipin tuottamiin ituihin voi eksyä EHEC muualtakin kuin luonnosta, ja kun otetaan huomioon kuinka paljon karjalle syötetään antibiootteja, ei ole ihme jos sille on kehittynyt resistenssi yhtä jos toistakin troppia vastaan.

Tehomaatalous on hyvin ongelmallinen juuri tästä syystä. Supereläintehtaissa taudit leviävät kuin häkä ja taudinaiheuttajat pystyvät muuntelemaan itseään hyvin nopeasti. Koska edellämainittua ongelmaa pyritään hoitamaan mättämällä antibiootteja pilvin pimein elukoiden ruokaan, kehittyy eläintehtaissa antibioottiresistenttejä kantoja. Sama ilmiö tunnetaan myös sairaaloissa, siitä käsite 'sairaalabakteerit'.

Sikainfluenssa identifioitiin johonkin Meksikon puolella olevaan megasupersikalaan jonka tehotuotantokäytännöt syynä taudin syntyyn.

EU-perkele on osin tämän kehityksen taustalla täälläpäin maailmaa. Mielipidettä voi keneltä vaan maanviljeliljältä, jotka tietävät mihin kehitys on Brysselistä ohjattuna menossa. Ei ole sattuma, miten juuri pienviljelijäpuolueen perillinen on keskeinen EU-kriitikko Suomessa. Samoin monessakin muussakin maassa.

[Jouko]

http://www.uusisuomi.fi/raha/113084-rankka-arvio-koko-kreikka-laina-on-lainvastainen

Rankka arvio: Koko Kreikka-laina on lainvastainen?

Saksan perustuslaillisen tuomioistuimen päätöksellä voi olla vakavia seurauksia Euroopan rahoitusvakausjärjestelmille, kirjoittaa saksalaislehti Der Spiegel. Lehden mukaan Kreikan lainapaketti saattaa olla eurooppalaisen lain tai Saksan perustuslain vastainen.

Tuomioistuimessa on tällä hetkellä vireillä valituksia koskien ensimmäistä Kreikalle myönnettyä lainapakettia sekä Euroopan väliaikaista rahoitusvakausvälinettä (ERVV). Jos tuomioistuin myötäilee valittajien kantaa, sillä on "vakavia seurauksia" Eurooan pysyvälle vakausmekanismille (EVM) sekä sen seurauksena koko EU:n rahaliitolle, Der Spiegel kirjoittaa.

Vaikka tuomioistuin ottaisikin valitusten kanssa vastakkaisen kannan, oikeus saattaisi silti asettaa reunaehtoja rahoitusjärjestelmien hyväksymiselle. Der Spiegelin mukaan on vakavasti otettavia argumentteja sen puolesta, että Kreikka-laina ja euroopan vakausmekanismit ovat eurooppalaisen lain vastaisia.

Lehti huomauttaa, että ranskalaiset ministerit ovat myöntäneet, että vakausjärjestelmät on luotu vastoin sääntöjä yhteisen tahdon oltua niin vahva.

Lisäpontta spekulaatioille antaa Der Spiegelin mukaan perustuslaillisen tuomioistuimen presidentin kesäkuun alussa antama lausunto. Andreas Vosskuhle myönsi, että tietyt EU-sopimukset voivat rikkoa Saksan perustuslaillista identiteettiä. Lausuntoa on tulkittu harvinaisena ennakkopaljastuksena käsittelyssä olevista asioista. Uutistoimisto DPA on tulkinnut, että se liittyisi nimenomaan EU:n pelastusrahastoihin.

Vaikka tuomioistuimen näkemys ei kaataisikaan EU-suunnitelmia, se kertoisi Der Spiegelin mukaan saksalaisten kasvavasta kriittisyydestä EU-tukia kohtaan.

Tuomioistuimen on tarkoitus ratkaista valitukset heinäkuun alkupuolella.

Lainvastaistahan tämä on ollut alusta lähtien; kaikkien maiden perustuslakien mukaan. Ei siis mikään uutinen. Vuosi sitten alettiin rötöstellä tosi törkeästi. Millään ei ole enää mitään väliä.

Härdelin aikanaan ohi mentyä perustetaan taas oikeusistuin tuomitsemaan rikollisia rikoksista ihmiskuntaa vastaan. Luulen, että se perustetaan sillä kertaa Brysseliin Nürnbergin sijasta.

[hattiwatti]

Encore:

http://fi-lib.blogspot.com/2011/05/kantelu-oikeuskanslerille-kiviniemesta.html

Esikuvallista kansalaisaktivismia

[skrabb]

Kreikka riutuu, raha karkaa eikä verotus toimi
julkaistu tänään klo 14:29, päivitetty tänään klo 16:14

Valtiovarainministeriön neuvotteleva virkamies Martti Salmi pitää Kreikan riutuvan talouden suurina ongelmina veronkannon toimimattomuutta ja sitä, että valtion omaisuuden myynti ei etene. Sen sijaan pääomaa karkaa koko ajan maasta pois. Salmea haastateltiin maanantaina YLE Radio 1:n Ykkösaamussa.

Kreikassa on miljoona työtöntä. Työttömyysprosentti on 16, nuorilla 30. Velkaa valtiolla on 330 miljardia euroa, ja lisää rahaa tarvitaan lainanmaksuun. Vuosi sitten myönnetty euromaiden ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n 110 miljardin euron apupaketti ei riitä.

EU-asioihin perehtyneen valtiovarainministeriön virkamiehen Martti Salmen mukaan kreikkalaisten olisi jo syytä hyväksyä, että liki pyhänä pidettyyn valtion omaisuuteen on kajottava. Valtion omaisuuden arvo on likipitäen sama kuin 330 miljardin euron velkavuoren.

Sen sijaan velkasaneeraukseen ei euroalueella hevin ryhdytä, koska saneerauksesta herkästi kehkeytyy ns. shokkiaalto, Salmi huomauttaa. Jos sijoittaja kerran menettää luottamuksensa euroalueella, se ei pian palaudu.

Kreikan suuri ongelma on tehoton veronkanto. Salmen mukaan viranomaiset, joiden kontolle kuuluu rahanpesun ehkäisy, ovat todenneet, että jopa nunnat siirtävät varojaan ulkomaille. Tässä Kreikka kaipaa kulttuurin muutosta, Salmi katsoo.

Tietokirjailija Matti Ylönen puolestaan huomauttaa Ykkösaamussa, että paitsi verotuksen tehottomuus ja suuren valtion omaisuuden säilöminen, myös hallituksen säästöohjelma on lamauttanut kreikkalaisten kotimaista kysyntää, jolloin talouskasvu ei pääse vauhtiin.

Ylönen arvostelee Kansainvälisen valuuttarahaston suosimaa leikkauspolitiikkaa, jonka tulokset hänen mukaansa ovat heikot. Ylösen mukaan IMF:llä on taipumus yliarvioida toimiensa teho.

Kansainvälisessä verotuksen oikeudenmukaisuutta ajavassa järjestössä toimiva Ylönen korostaa, että rahan häipymisen takana ovat useimmiten yritykset, eivät tavalliset kotitaloudet.

YLE Uutiset

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/06/kreikka_riutuu_raha_karkaa_eika_verotus_toimi_2659713.html

[hattiwatti]

http://jounisnellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/75763-deutsche-bank-varoittaa-euron-romahtamisesta-t%C3%A4m%C3%A4-on-syyt%C3%A4-ottaa-tosissaan

Deutsche Bank varoitti tänään euron romahtamisesta. Näitä isoja poikia on syytä kuunnella, sillä he tietävät mistä he puhuvat. Yhdysvalloissa heitä pidetään yhtenä pääsyyllisenä viimeiseen finanssikriisiin. Syytteitä ja rikostutkintoja pukkaa nyt viiveellä joka puolella Yhdysvaltoja, jossa Deutsche Bank oli toinen päätekijöistä mätien kiinnelainojen kierrättämisessä.

Pankin pääjohtaja Josef Ackermann ei ilmeisesti saanut sovittua vielä kaikkia asioita viikonlopun Bilderberg-kokouksessa. Pankilla on hirvittävä potti Kreikan roskapapereita, joilla se yrittää luultavasti puhua poliitikoilta palveluksia eli siivua Kreikan valtion omaisuuden ryöstöstä. Kun Amerikan veronmaksajat siivosivat Deutsche Bankin edellisen seikkailun jäljet, miksei sama voisi onnistua Euroopassakin?

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/us-staatsanwaelte-laden-deutsche-bank-vor/4280514.html

http://www.bild.de/politik/wirtschaft/griechenland/deutsche-bank-warnt-vor-euro-crash-11208960.bild.html

[skrabb]

Katainen lennähtää Brysseliin kesken hallitusneuvotteluiden yksityiskoneella
Maanantai 13.6.2011 klo 20.13
Ministeritapaamisen kuumin aihe on Kreikka.

Hallitusneuvotteluja vetävä Jyrki Katainen (kok.) osallistuu tiistaina EU:n valtiovarainministerien kokoukseen Brysselissä kesken hallitusneuvotteluita.

Ministeritapaamisen kuumin aihe on Kreikka, joka on tarvitsemassa uutta laina-apupakettia velkakriisistään selviämiseksi.

Uudesta apupaketista on määrä päättää juhannuksen alla Brysselissä kokoontuvassa EU-huippukokouksessa.

Arviot uuden apupaketin koosta ovat liikkuneet 90-120 miljardissa eurossa. Osa paketista rahoitettaisiin Kreikan valtionomaisuuden yksityistämisellä, mikä pienentäisi euromaiden ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n osuutta.

Katainen osallistuu tiistaina ensin euromaiden Kreikka-aiheiseen kokoukseen. Sen jälkeen ohjelmassa on kaikkien EU-maiden ministerien yhteinen illallinen, jonka aiheena on talouskomissaari Olli Rehnin viime syksynä alullepanema unionin talouskuria tiukentava lakipaketti.

Katainen lähtee Suomesta iltapäivällä ja palaa maahan yöllä takaisin. Matka tehdään yksityiskoneella.

Hallitusneuvotteluissa keskitytään tiistaina työryhmätyöskentelyyn, joka paremmin sallii Kataisen poissaolon.

Napit vastakkain

Euromaat kokoontuvat Kreikka-tapaamiseensa erimielisyyksien varjossa, sillä suurin euromaa Saksa ja Euroopan keskuspankki ovat olleet vahvasti eri linjoilla Kreikan suhteen.

Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble on vaatinut, että myös yksityisen sektorin velkojat osallistuvat seuraavaan Kreikka-pakettiin. EKP on puolestaan pelännyt, että vastuun sälyttäminen pankkien niskaan syöksee koko rahoitusmarkkinat kaaokseen.

EKP on korostanut, että se hyväksyy vain ratkaisut, jotka ovat puhtaasti vapaaehtoisia ja vailla minkäänlaista pakkoa.

Talouskomissaari Rehnin tiedottaja Amadeu Altafaj sanoi perjantaina, että EU-komissiossa on tarkasteltu Kreikan velkojen vapaaehtoista uudelleenaikatauluttamista.

Lausunto sysäsi pörssikurssit selvään laskuun eri puolilla Eurooppaa, kun sijoittajat huolestuivat rahoitusmarkkinoiden vakaudesta.

EKP:n johtokunnan jäsen Jürgen Stark vaati, että hedelmätön keskustelu yksityisen sektorin osallistumisesta pitää lopettaa.

- Todellinen kysymys tässä on Kreikan uudistusohjelma ja sen täysipainoinen toteuttaminen, Stark kovisteli.

STT

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061313887668_uu.shtml

Suomestahan ei Kreikalle lisätakauksia anneta ilman varmoja vakuuksia.
Sitähän Jyrki rientää kalliisti lentäen Brysseliin kertomaan!
Suomen (sdp:n) äärest kovasta linjasta väkevästi todisti Eero Heinäluoma aamulla televisiossa.

[citizen]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061313887668_uu.shtml

Suomestahan ei Kreikalle lisätakauksia anneta ilman varmoja vakuuksia.
Sitähän Jyrki rientää kalliisti lentäen Brysseliin kertomaan!
Suomen (sdp:n) äärest kovasta linjasta väkevästi todisti Eero Heinäluoma aamulla televisiossa.

Vähän ihmetyttää minkälainen ilmaveivi tämän uuden apupaketin junttaamisesta vielä tulee. Eikö Arhinmäki sentään luvannut äänestää vastaan?  Kepu ei ole oppositiossa tyytyväinen, koska PS syö kannatusta kaiken aikaa. Joten tuleeko sieltäkään tukea?

[skrabb]

Kreikan uusi lainapaketti on vielä auki
Saksa ja EKP kiistelevät yhä yksityisen sektorin vastuusta. Kreikan luottoluokitus laski edelleen.
Annamari Sipilä

HELSINGIN SANOMAT

Bryssel. Euromaat yrittävät haarukoida tänään tiistaina Brysselissä sitä, kuinka yksityiset velkojat saadaan mukaan Kreikan uuteen apupakettiin.

Päätöksiä ei ole luvassa, koska näkemyserot ovat suuria. Johtava euromaa Saksa ja Euroopan keskuspankki EKP ovat kiistelleet jo viikkoja yksityisen sektorin vastuusta Kreikka-ongelman ratkaisemisessa.
Saksan mukaan yksityisten sijoittajien pitää kantaa osa taakasta. Eilen maanantaina Saksan tueksi tuli Hollanti.

Hollannin valtiovarainministeri Jan Kees de Jager ilmoitti maansa parlamentille, että lisäapu Kreikalle edellyttää "tuntuvaa panosta yksityiseltä sektorilta". Asiasta raportoi uutistoimisto Reuters.

Myös Suomi ja Itävalta ovat Saksan linjoilla. Suomelle yksityisen sektorin vastuu ei ole kuitenkaan kynnyskysymys.
Suomi on ottanut jo aiemmin kannan, että uusia tukilainoja ei anneta ilman kriisimaalta saatavia vakuuksia.

EKP vastustaa yhä tiukasti ajatusta yksityisten velkojien vetämisestä mukaan Kreikan pelastamiseen.
Keskuspankki ja etenkin sen pääjohtaja Jean-Claude Trichet uskovat, että yksityisten sijoittajien saataviin koskeminen voi kriisiyttää koko euroalueen.

Luottoluokittajat ovat samoilla linjoilla. Standard & Poor's laski maanantaina Kreikan luottoluokitusta edelleen, koska se uskoo Kreikan joutuvan velkajärjestelyyn.

Saksan ja Ranskan pankit eivät ole tyrmänneet Kreikka-talkoisiin osallistumista täysin. Euroryhmän pitää nyt löytää kompromissi, joka tyydyttää niin tiukan linjan euromaita, pankkeja kuin keskuspankkiakin.
Välittäjänä taustalla toimii muun muassa talouskomissaari Olli Rehn.

Tutkittavia vaihtoehtoja ovat muun muassa Kreikan lainojen uusiminen, laina-ajan pidentäminen ja velan erityinen vaihto-ohjelma.
EKP:n mukaan olennaista on se, että yksityinen sektori lähtee mukaan täysin vapaaehtoisesti.
Houkuttimena voi toimia huoli siitä, että Kreikan kyky hoitaa sitoumuksensa heikkenee edelleen, jos helpotuksia ei tehdä. Kreikka ei voi muuttaa yksipuolisesti lainojensa ehtoja.

Kreikan tarvitseman uuden lainapaketin koko on eri arvioiden mukaan 90–120 miljardia euroa.
Lopullinen summa riippuu siitä, minkälaisella panoksella yksityiset sijoittajat saadaan mukaan.

Kreikka-huolet painoivat maanantaina yhteisvaluutta euron arvon ennätyksellisen alhaiseksi Sveitsin frangiin verrattuna.

Euroryhmän lisäksi tiistaina kokoontuu myös niin sanottu Ecofin eli kaikkien EU-maiden valtiovarainministerit. Ylimääräisen kokouksen aiheena on jäsenmaiden talouskuria tiukentava kuuden uuden lain paketti.

Suomea Brysselissä edustaa valtiovarainministeri Jyrki Katainen.

EU:ssa kaikki liittyy kaikkeen. Saksa ei halua sopia Kreikka-avusta ilman talouslakien lukkoon lyömistä. Jäsenmaiden pitäisi päättää ensi viikolla myös euroalueen uudesta kriisirahastosta EVM:stä sekä väliaikaisen rahaston laajentamisesta. Tämä keskustelu on kuitenkin vasta alkuvaiheessa.

Oman lisänsä soppaan tuo Suomen vaatimus kriisimaiden vakuuksista.
Vie useita kuukausia, ennen kuin Kreikka saa yksityistettyä omaisuuttaan ja muutettua myyntitulot lainojen vakuudeksi kelpaavaksi arvopaperirakennelmaksi.

Euromaiden ja IMF:n lisälainaa Kreikka tarvitsisi jo paljon aikaisemmin. Vakuusvaatimuksen käytännön järjestely on yhä selvittämättä.

http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/Kreikan+uusi+lainapaketti+on+viel%C3%A4+auki/1135266887719