Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[hattiwatti]

Johdannaiset, joissa lyödään vetoa hyödykkeiden tulevista kursseista, ovat, hmm, vedonlyöntiä, eivät investointia.

Ne ovat itseasiassa vakuutuksia ja vakuutusmatematiikka toimii niiden kanssa. Ns. "oikein" käytettynä ne vakauttavat taloutta merkittävästi. Suuri ongelma on joidenkin instrumenttien käsittämätön monimutkaisuus (CDO) ja huono tarkoituksenmukaisuus (optiot). Kieltäminen on vaikeaa ellei lähdetä "mikä ei erikseen ole sallittua kiellettäköön"-linjalle.

Mutta kun käytetään kaikenlaisia enemmän tai vähemmän kehittyneitä tietokoneohjelmia meklaroinnissa terveen järjen sijasta niin vakaus muuttuu kaaokseksi kun parametrit eivät täsmääkään.

Siis minun piti heittää tähän 2000-luvun kilpavarusteluun (vrt. 1960-80-lukujen kilpavarustelu) seuraava artikkeli arvopaperikaupan tietoteknisestä varustelusta.

ArsTechnica: Algorithms take control of Wall Street

Kilpavarustelusta puheenollen pitää vielä lisätä se, että melkein yleistä tietoa on pörssien miljoonasatsaukset transaktionopeuteen ja -määriin mm. nopeampiin tietojärjestelmiin ja kehityspanokset nk. reaaliaikaisiin tietojärjestelmäratkaisuihin. Sijoitusala alkaa kohta olla kuin fysiikassa alkeishiukkasten etsintä.

Finansilaitokset ovat käyttäneet tähän kaikkeen massiivisia määriä rahaa, ja tahot jotka toimintaa pyörittävät vaativat miljardien yhteenlaskettuja bonuksia. Lopputuloksena koko maailma kärsii jatkuvista finanssikriiseistä.

Nämä tietokoneohjelmat laskevat asioita kvartaaleittain yhden firman näkökulmasta. Ne eivät laske vaikka sitä, mitä tapahtuu pitkällä tähtäimellä kun kaikki mahdolliset firmat ovat luoneet toimensa virtuaalirahan pohjalle ja lopulta koko järjestelmältä lähtee sen vuoksi pohja alta. Siksi ollaan tässä tilanteessa.

Parhaat tietokoneohjelmat ovat tasan niin viisaita kuin niihin ihmiset toimesta työnnetty raakadata. Errore humanum est.

[hattiwatti]

Esim. jostain syystä autojen vaihtoehtoiset voimanlähteet ei ole kehittyneet tuotantoon asti vaikka bensamoottoreiden liukuhihnatuotannon aloittamisesta on jo yli sata vuotta.

Öljy-yhtiöt ovat ostaneet kaikki patentit.

Sähköautoissa varsinkin. Ongelma ovat myös tälläinen tekniikka jossa moottoreilla on liian vähän liikkuvia osia, ja niitä valmistavilla firmoilla olisi vaikeuksia keksiä miksi yksinkertaisesta tekniikasta voisi vetää niin paljoa rahaa. Siksi käytetään hankalaa ja monimutkaisempaa tekniikkaa - se on kalliimpaa joten sen tuottajat saavat enemmän rahaa.

[hattiwatti]

Esim. jostain syystä autojen vaihtoehtoiset voimanlähteet ei ole kehittyneet tuotantoon asti vaikka bensamoottoreiden liukuhihnatuotannon aloittamisesta on jo yli sata vuotta.

Öljy-yhtiöt ovat ostaneet kaikki patentit.

Patentit ovat kuitenkin julkisia ja ne vanhenevat joskus.  Mikseivät tuotekehittelijät ole tarranneet kiinni kultaisiin ideoihin siinä vaiheessa, kun patentti ei niitä enää suojaa?

Jos jotain ei ole pitkiin aikoihin kehitelty, niin kehityksen päivittäminen vaatisi paljon rahaa.

[törö]

Hurri on taas vähän kaivellut.

EKP ei lupia kysele – eurokriisin pimeä puoli

Kreikka saanee seuraavankin erän hätärahoitusta, vaikka poliittinen pinna kiristyy Suomen kaltaisissa maksajamaissa. Hätäluottojen rahasummat ovat huimia – mutta pieniä sen rinnalla, kuinka paljon Suomen Pankki ja muut euromaiden keskuspankit ovat jo syöttäneet kriisimaihin osin näkymätöntä tukirahaa liiemmin lupia kyselemättä. EKP:n riskit ovat Suomen ja muiden eurovaltioiden riskejä.

...

Lue koko artikkeli Taloussanomista.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/06/08/ekp-ei-lupia-kysele--eurokriisin-pimea-puoli/20118036/12

[skrabb]

Uusi sana otettiin käyttöön - "Kreikka ei pysty maksamaan"
Julkaistu: 20:00 Päivitetty: 20:14

-Nykytilanteessa ei ole nähtävissä, että Kreikka pystyy maksamaan erääntyvät valtionvelkansa ja pääsee vapaille luottomarkkinoille tavoiteajassa vuoden 2012 jälkeen. Tätä mieltä on suomalainen europarlamentaarikko Carl Haglund.

- Komissio puhuu nyt Kreikan velkojen "uudelleenprofiloinnista". Kauppatieteilijänä en tunne tällaista termiä. Käytännössä se tarkoittaa velkajärjestelyä.

Uusi Suomi tavoitti Haglundin keskiviikkona Strasbourgista kesken Euroopan unionin talouspolitiikkaa käsittelevän parlamentin, komission ja Euroopan neuvoston kokouksen. Kokouksessa pyritään ratkaisemaan Euroopan rahaliiton Emun valuviat, eli yhteisen talouspoliittisen ohjauksen puute.

- Kaikki tietävät täällä, että jotain on tehtävä Kreikalle ennen kuin maa ajautuu hallitsemattomaan velkasaneeraukseen. Silloin romahtaisi myös Euroopan keskuspankki (EKP), joka on Kreikan suurin velkoja, Haglund sanoo.

Samanlaisen arvion antoi eilen eurokriittinen Open Europe -ajatushautomo. Hautomon mukaan EKP:llä on Kreikka-kriisissä kiinni noin 190 miljardia euroa.

- Jos Kreikka ei maksaisi velkojaan, se koskisi myös keskuspankkia. Silloin joutuisimme pääomittamaan EKP:tä, ja se koskisi myös Suomea. Pääomitus tehtäisiin veronmaksajien rahoilla.

Haglundin mukaan on taloudellisesti  järkevää tarjota Kreikalle myönnytyksiä, eli maan velat järjesteltäisiin pidemmälle maksuajalle. Vuosi sitten Kreikalle sanellun pelastuspaketin tavoite oli saattaa maa vapaille velkamarkkinoille vuonna 2013.

Nyt Kreikka on saamassa kolmeksi vuodeksi noin 110 miljardia euroa lisää hätälainoja niin kutsutulta troikalta, eli kansainväliseltä valuuttarahasto IMF:ltä, EU:n komissiolta ja euromailta.

Kiistää "ryöstön"

Taloustieteilijät ovat moittineet Kreikalta vaadittua 50 miljardin euron yksityistämispakettia "ryöstöretkeksi", jonka seuraus on aiemmin Kreikan valtion hallussa olleen yritystoiminnan siirtäminen saksalaisten käsiin.
[...]

FAKTAKULMA

Carl Haglund

- Ruotsalainen kansanpuolue, Euroopan liberaalidemokraattien liiton ryhmä.

- Europarlamentin työvaliokunnan, budjettivaliokunnan ja talouskriisiä käsittelevän erikoisvaliokunnan jäsen. Kalatalousvaliokunnan varapuheenjothaja.

- Valittiin parlamenttiin vuonna 2009.

- Työskennellyt mm. kulttuuriministeriössä valtiosihteerinä ja media-alan yrittäjänä. Kauppatieteiden maisteri.

- Syntynyt Espoossa vuonna 1979.

Koko kirjoitus:
http://www.uusisuomi.fi/raha/112925-uusi-sana-otettiin-kayttoon-%E2%80%9Dkreikka-ei-pysty-maksamaan%E2%80%9D

[Jouko]

Uusi sana otettiin käyttöön - "Kreikka ei pysty maksamaan"
Julkaistu: 20:00 Päivitetty: 20:14

-Nykytilanteessa ei ole nähtävissä, että Kreikka pystyy maksamaan erääntyvät valtionvelkansa ja pääsee vapaille luottomarkkinoille tavoiteajassa vuoden 2012 jälkeen. Tätä mieltä on suomalainen europarlamentaarikko Carl Haglund.

- Komissio puhuu nyt Kreikan velkojen "uudelleenprofiloinnista". Kauppatieteilijänä en tunne tällaista termiä. Käytännössä se tarkoittaa velkajärjestelyä.

Uusi Suomi tavoitti Haglundin keskiviikkona Strasbourgista kesken Euroopan unionin talouspolitiikkaa käsittelevän parlamentin, komission ja Euroopan neuvoston kokouksen. Kokouksessa pyritään ratkaisemaan Euroopan rahaliiton Emun valuviat, eli yhteisen talouspoliittisen ohjauksen puute.

- Kaikki tietävät täällä, että jotain on tehtävä Kreikalle ennen kuin maa ajautuu hallitsemattomaan velkasaneeraukseen. Silloin romahtaisi myös Euroopan keskuspankki (EKP), joka on Kreikan suurin velkoja, Haglund sanoo.

Samanlaisen arvion antoi eilen eurokriittinen Open Europe -ajatushautomo. Hautomon mukaan EKP:llä on Kreikka-kriisissä kiinni noin 190 miljardia euroa.

- Jos Kreikka ei maksaisi velkojaan, se koskisi myös keskuspankkia. Silloin joutuisimme pääomittamaan EKP:tä, ja se koskisi myös Suomea. Pääomitus tehtäisiin veronmaksajien rahoilla.

Haglundin mukaan on taloudellisesti  järkevää tarjota Kreikalle myönnytyksiä, eli maan velat järjesteltäisiin pidemmälle maksuajalle. Vuosi sitten Kreikalle sanellun pelastuspaketin tavoite oli saattaa maa vapaille velkamarkkinoille vuonna 2013.

Nyt Kreikka on saamassa kolmeksi vuodeksi noin 110 miljardia euroa lisää hätälainoja niin kutsutulta troikalta, eli kansainväliseltä valuuttarahasto IMF:ltä, EU:n komissiolta ja euromailta.

Kiistää "ryöstön"

Taloustieteilijät ovat moittineet Kreikalta vaadittua 50 miljardin euron yksityistämispakettia "ryöstöretkeksi", jonka seuraus on aiemmin Kreikan valtion hallussa olleen yritystoiminnan siirtäminen saksalaisten käsiin.
[...]

FAKTAKULMA

Carl Haglund

- Ruotsalainen kansanpuolue, Euroopan liberaalidemokraattien liiton ryhmä.

- Europarlamentin työvaliokunnan, budjettivaliokunnan ja talouskriisiä käsittelevän erikoisvaliokunnan jäsen. Kalatalousvaliokunnan varapuheenjothaja.

- Valittiin parlamenttiin vuonna 2009.

- Työskennellyt mm. kulttuuriministeriössä valtiosihteerinä ja media-alan yrittäjänä. Kauppatieteiden maisteri.

- Syntynyt Espoossa vuonna 1979.

Koko kirjoitus:
http://www.uusisuomi.fi/raha/112925-uusi-sana-otettiin-kayttoon-%E2%80%9Dkreikka-ei-pysty-maksamaan%E2%80%9D

Onko tämä jotenkin merkittävä uutinen?

[skrabb]

Reuters: Troikka ei halua maksaa Kreikalle
julkaistu tänään klo 19:59, päivitetty tänään klo 20:16

Kreikan avun seuraavaa maksua ei voida suorittaa ennen kuin Kreikka korjaa sopeutusohjelmansa rahoitusta. Euroopan unionin, Euroopan keskuspankin ja Kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n muodostaman troikan raportti on päätynyt uutistoimisto Reutersin käsiin.

Troikan mukaan Kreikka tarvitsee lisää vakautustoimenpiteitä, sillä se ei pysty täyttämään alijäämälleen asetettuja tavoitteita.

Lisäksi Kreikan taantuma on nyt arvioitu pidemmäksi ja syvemmäksi kuin alunperin odotettiin.

- Rahoitusjärjestelmä on uusittava, seuraavaa maksuerää ei voida suorittaa ennen kuin rahoitus on järjestyksessä, raportissa sanotaan.

Troikan mukaan pian perustetaan yksityistämistoimisto, jolla on riippumaton hallitus, johon Euroopan komissio ja euromaat voivat nimittää jäseniä.

Reuters

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/06/reuters_troikka_ei_halua_maksaa_kreikalle_2651154.html?origin=rss

[AstaTTT]

Troikan mukaan pian perustetaan yksityistämistoimisto, jolla on riippumaton hallitus, johon Euroopan komissio ja euromaat voivat nimittää jäseniä.

Kreikka siis otetaan pois kreikkalaisilta? 

[Kimmo Pirkkala]

^Voi olla että ruumiita alkaa kohta tulla, sillee reilummin.

[Tykkimies Pönni]

Reuters: Troikka ei halua maksaa Kreikalle
julkaistu tänään klo 19:59, päivitetty tänään klo 20:16

Kreikan avun seuraavaa maksua ei voida suorittaa ennen kuin Kreikka korjaa sopeutusohjelmansa rahoitusta. Euroopan unionin, Euroopan keskuspankin ja Kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n muodostaman troikan raportti on päätynyt uutistoimisto Reutersin käsiin.

Troikan mukaan Kreikka tarvitsee lisää vakautustoimenpiteitä, sillä se ei pysty täyttämään alijäämälleen asetettuja tavoitteita.

Lisäksi Kreikan taantuma on nyt arvioitu pidemmäksi ja syvemmäksi kuin alunperin odotettiin.

- Rahoitusjärjestelmä on uusittava, seuraavaa maksuerää ei voida suorittaa ennen kuin rahoitus on järjestyksessä, raportissa sanotaan.

Troikan mukaan pian perustetaan yksityistämistoimisto, jolla on riippumaton hallitus, johon Euroopan komissio ja euromaat voivat nimittää jäseniä.

Reuters

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/06/reuters_troikka_ei_halua_maksaa_kreikalle_2651154.html?origin=rss

Tässä on nyt nähtävissä koko "kriisin" idea. Tämä on hyödyllisten idioottien avustuksella tehtävä ryöstö. Tämä sama veivaus tullaan tekemään jokaiseen euromaahan ainakin jos hyödylliset idiootit jatkavat touhuamistaan. Juuri tämän takia mm. Kreikka on pumpattu täyteen lainaa samojen tyyppien taholta ketä nyt on ostajan roolissa. Paperiraha/bittiraha you name it, vaihdetaan todelliseen omaisuuteen mahdollisimman alhaiseen hintaan. Ryöstöhintaan.

[Punaniska]

Tässä on nyt nähtävissä koko "kriisin" idea. Tämä on hyödyllisten idioottien avustuksella tehtävä ryöstö. Tämä sama veivaus tullaan tekemään jokaiseen euromaahan ainakin jos hyödylliset idiootit jatkavat touhuamistaan. Juuri tämän takia mm. Kreikka on pumpattu täyteen lainaa samojen tyyppien taholta ketä nyt on ostajan roolissa. Paperiraha/bittiraha you name it, vaihdetaan todelliseen omaisuuteen mahdollisimman alhaiseen hintaan. Ryöstöhintaan.

Jos olet oikeassa, niin aika raju kuvio. Lievästi sanoen.

[AstaTTT]

Tämä on väärin. Kreikan tueksi pitäisi perustaa "maa tuottavaksi"-neuvosto, joka katsoo tarkkaan läpi maan alkutuotanto-, jalostus-, palvelu- ja muut mahdolliset rakenteet, keventää hallinnon ja asettaa tukiverkoston siihen saakka, kunnes korruptio on kitketty ja talous rakentuu taas järkevälle pohjalle.

Tuo EU:n tapa toimia on, kuten aikaisemmin ketjussa on mainuttu, ryöstö.

On meidän lykky, että nuo maat joutuivat ennen meitä tulilinjalle, että pääsimme näkemään, miten ryöstö tehdään "laillisesti". Nyt vaan irti EU:sta ja lujaa.

Lisäys: Kreikan luonnon kantokyky pitäisi myös määrittää ja kunnes se alitetaan, olisi pysyvä suositus olla ottamatta maahan maahanmuuttajia ja valistusta syntyvyyden alentamiseksi.

[Veli Karimies]

Se on kuule semmonen juttu, että jossain vaiheessa katkeaa pinna ja sillon käydään ottamassa kaikki takasin, mikä oli omaa, vaikka sitten raudan ja veren voimalla. Näin kävi mm. Keski-Euroopassa vuonna 1939 ja heti perään Suomessa vuonna 1941.

[quieto]

aina hauska ismo leikola aihetta sivuten
http://www.youtube.com/watch?v=spYLcDlpOBQ

[Nissemand]

Soini tentattavana mm. EU tuista ykkösellä

[RTT]

Komission pj Barroson mietteitä EKP:n tilasta: 'I don't lie,' Barroso tells Farage over ECB-collapse question
Lyhyesti: EKP:llä on Barroson täysi tuki ja ovat-han monet muutkin pankit paljon, paljon pahemmassa asemassa kuin EKP.

[Tykkimies Pönni]

Tässä on nyt nähtävissä koko "kriisin" idea. Tämä on hyödyllisten idioottien avustuksella tehtävä ryöstö. Tämä sama veivaus tullaan tekemään jokaiseen euromaahan ainakin jos hyödylliset idiootit jatkavat touhuamistaan. Juuri tämän takia mm. Kreikka on pumpattu täyteen lainaa samojen tyyppien taholta ketä nyt on ostajan roolissa. Paperiraha/bittiraha you name it, vaihdetaan todelliseen omaisuuteen mahdollisimman alhaiseen hintaan. Ryöstöhintaan.

Jos olet oikeassa, niin aika raju kuvio. Lievästi sanoen.

Perustan väitteeni sellaiseen selviöön että tyypit ketkä lainaavat miljardeja OMISTA pankeistaan, eivät ole tyhmiä. He ovat tienneet esim. Kreikan maksuvalmiuden absoluuttisen tarkasti. Kun tieteessä on laskettu esim. elektronin massa, niin kyllä miljardiomaisuuden luoneet henkilöt kykenevät suorittamaan muutaman yhteen- ja korkolaskun.

[quieto]

mutta siis miten se argentiina sitten kuitenki vaan mikälie vuonna päätti erota us dollarista, sanoivat että eivät maksa velkojilleen ja kaikki oli hyvin.  miten jos kreikka tekisi moisen ? 

[AstaTTT]

mutta siis miten se argentiina sitten kuitenki vaan mikälie vuonna päätti erota us dollarista, sanoivat että eivät maksa velkojilleen ja kaikki oli hyvin.  miten jos kreikka tekisi moisen ? 

Toivottavasti Kreikka tekee niin ja kaikki muutkin velkaa olevat maat, jotta harha loppuu ja aletaan taas rakentaa maita sisältäpäin.

[quieto]

toivottavasti käy noin, paitsi että ekp:n pirulainen on vähän liikaa valuuttaa käyttänyt ja pohjoiset maat joutuu maksamaan ööh, sitä virtuaali ties mitä rahaa

[JaskaJokunen]

mutta siis miten se argentiina sitten kuitenki vaan mikälie vuonna päätti erota us dollarista, sanoivat että eivät maksa velkojilleen ja kaikki oli hyvin.  miten jos kreikka tekisi moisen ?  

Toivottavasti Kreikka tekee niin ja kaikki muutkin velkaa olevat maat, jotta harha loppuu ja aletaan taas rakentaa maita sisältäpäin.

muuten hyvä mutta kaikkien niitten "kyllä ne maksaa" vakuuttelujen jälkeen yhden jos toisenkin korkeassa asemassa olevan poliitikon loppuelämä on vaakalaudalla jos tuollalailla tapahtuisi, joten em. poliitikot ei ihan herkästi suostu tuollaiseen ratkaisuun.

siihenhän tämä kriisi oikeastaan kiteytyykin; poliitikkojen  kyvyttömyyteen myöntää virheensä ja niistä virheistä viimeiseen asti kiinni pitämiseen.



tai no...voihan olla että juuri siksi EVM toimitilat määriteltiin loukkaamattomiksi, että sinne voi ahtaa kaikki maansa myyneet europoliitikot ja aloittaa jokseenkin hallitun kaaoksen "eurostoliiton" johtaminen sieltä käsin...

[quieto]

no näillä tyhmillä "insinööri " aivoillaki ymmärtää ku kattoo vähän tilastoja että mitäs helvettiä.

mutta jos soini vielä tohon suostuu niin sitte loppuu usko

[Kitaransoittaja]

mutta siis miten se argentiina sitten kuitenki vaan mikälie vuonna päätti erota us dollarista, sanoivat että eivät maksa velkojilleen ja kaikki oli hyvin.  miten jos kreikka tekisi moisen ?  

Toivottavasti Kreikka tekee niin ja kaikki muutkin velkaa olevat maat, jotta harha loppuu ja aletaan taas rakentaa maita sisältäpäin.

muuten hyvä mutta kaikkien niitten "kyllä ne maksaa" vakuuttelujen jälkeen yhden

Nyt kannattaisi suomalaisten poliitikkojen alkaa pohtimaan noita Suomen velkoja. Tällä velkaantumisvauhdilla niitä ei onnistuta maksamaan ikuna. Täällä se merkitsee kaikenlaista ikävää kansalle, siinä missä joissain maissa vaan jättävät maksamatta. Ehkä kannattaisi nyt vaan Suomenkin lopettaa niitten maksu ja alkaa elää tulorahoituksella, varsinkin kun on tullut luvattua vähän vaikka mitä muitakin velkoja maksella vaikkei ne edes ole omia.

[l'uomo normale]

^Voi olla että ruumiita alkaa kohta tulla, sillee reilummin.

Kumma etteivät  sikäläiset anarkistit ole aktivoituneet vielä enemmän.

[PaulR]

Tässä on nyt nähtävissä koko "kriisin" idea. Tämä on hyödyllisten idioottien avustuksella tehtävä ryöstö. Tämä sama veivaus tullaan tekemään jokaiseen euromaahan ainakin jos hyödylliset idiootit jatkavat touhuamistaan. Juuri tämän takia mm. Kreikka on pumpattu täyteen lainaa samojen tyyppien taholta ketä nyt on ostajan roolissa. Paperiraha/bittiraha you name it, vaihdetaan todelliseen omaisuuteen mahdollisimman alhaiseen hintaan. Ryöstöhintaan.

Jos olet oikeassa, niin aika raju kuvio. Lievästi sanoen.

Sama kuvio toistuu ensimmäisessä maailmassa, jonka tekivät jo aiemmin kolmannessa.

Aika epeleitä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Confessions_of_an_Economic_Hit_Man

According to his book, Perkins' function was to convince the political and financial leadership of underdeveloped countries to accept enormous development loans from institutions like the World Bank and USAID. Saddled with debts they could not hope to pay, those countries were forced to acquiesce to political pressure from the United States on a variety of issues. Perkins argues in his book that developing nations were effectively neutralized politically, had their wealth gaps driven wider and economies crippled in the long run. In this capacity Perkins recounts his meetings with some prominent individuals, including Graham Greene and Omar Torrijos. Perkins describes the role of an EHM as follows:

    Economic hit men (EHMs) are highly-paid professionals who cheat countries around the globe out of trillions of dollars. They funnel money from the World Bank, the U.S. Agency for International Development (USAID), and other foreign "aid" organizations into the coffers of huge corporations and the pockets of a few wealthy families who control the planet's natural resources. Their tools included fraudulent financial reports, rigged elections, payoffs, extortion, sex, and murder. They play a game as old as empire, but one that has taken on new and terrifying dimensions during this time of globalization.

The epilogue to the 2006 edition provides a rebuttal to the current move by the G8 nations to forgive Third World debt. Perkins charges that the proposed conditions for this debt forgiveness require countries to privatise their health, education, electric, water and other public services. Those countries would also have to discontinue subsidies and trade restrictions that support local business, but accept the continued subsidization of certain G8 businesses by the US and other G8 countries, and the erection of trade barriers on imports that threaten G8 industries.

[asaura]

mutta siis miten se argentiina sitten kuitenki vaan mikälie vuonna päätti erota us dollarista, sanoivat että eivät maksa velkojilleen ja kaikki oli hyvin.  miten jos kreikka tekisi moisen ? 

Kaikki ei ollut hyvin. Asiaan voi perehtyä mm. seuraavasta näkökulmasta:

http://ferfal.blogspot.com/

[Mika.H]

Paperiraha/bittiraha you name it, vaihdetaan todelliseen omaisuuteen mahdollisimman alhaiseen hintaan. Ryöstöhintaan.

Mene ITSE ostamaan. Kyllä tuonne nyt raha kelpaa.

[Mika.H]

Perustan väitteeni sellaiseen selviöön että tyypit ketkä lainaavat miljardeja OMISTA pankeistaan, eivät ole tyhmiä. He ovat tienneet esim. Kreikan maksuvalmiuden absoluuttisen tarkasti. Kun tieteessä on laskettu esim. elektronin massa, niin kyllä miljardiomaisuuden luoneet henkilöt kykenevät suorittamaan muutaman yhteen- ja korkolaskun.

Wow! Olen sanaton!

[quieto]

neekeri, eiku oho. oliko se viha laki jo voimassa?

no tosiaanki jos suomi jo velkaantuu 1 millin päivävauhtia. tai no siis paljo enempi mutta ei ny huvittas muuten vaankaan heittää rahaa tuuleen 20miljardia.

[quieto]

Perustan väitteeni sellaiseen selviöön että tyypit ketkä lainaavat miljardeja OMISTA pankeistaan, eivät ole tyhmiä. He ovat tienneet esim. Kreikan maksuvalmiuden absoluuttisen tarkasti. Kun tieteessä on laskettu esim. elektronin massa, niin kyllä miljardiomaisuuden luoneet henkilöt kykenevät suorittamaan muutaman yhteen- ja korkolaskun.

Wow! Olen sanaton!

no kaikki tietää jo miten tässä käy niin tän koko threadin vois poistaa.