Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[pw]

Kyllä ruotsalaisia naurattaa. Heidän osuutensa tukipaketissa kun on pyöreät 0 euroa.

Huomenna on historiallinen päivä. 17 miljardin puhallus on tosiasia ja Suomen syöksy kohti banaanivaltiota alkaa. Seuraavaksi vuoroon astuu Kreikka II ja viimeistään syksyllä sitten Espanja. Espanja-paperi oletettavasti ylittää jo Suomen valtion vuosibudjetin mikä on sitten lorun loppu.

[LW]

Mitä saa 17 miljardilla? Koko joukon tulevaisuuden muotikoristeita - lyhtypylväistä roikkuvia saksalaisia pankkiireja.

[Volmari]

Onko muut kiinnittäneet huomiota Kataisen jutskailuun: hän puhuu tunteisiin vetoavasti Suomesta vastuunkantajana. Ja toisaalta puhuu, että tukitoimet tehdään Suomen eduksi ja hyödyksi. Minusta "pienoista" ristiriitaa.

Katainen on ajanut itsensä valehtelullaan toivottomaan asemaan. Tuskin hän itsekään ymmärtää, mitä on tullut luvanneeksi Euroopan herroile ja rouville laseja paremman porukan tilaisuuksissa kilisteltäessä.

Aina täytyy muistaa kyllä sekin, että kepu ja Mari Kiviniemi olivat kaiken aikaa mukana tässä vuosituhannen Suomi-kuppauksessa. 

[PaulR]

Onko muut kiinnittäneet huomiota Kataisen jutskailuun: hän puhuu tunteisiin vetoavasti Suomesta vastuunkantajana. Ja toisaalta puhuu, että tukitoimet tehdään Suomen eduksi ja hyödyksi. Minusta "pienoista" ristiriitaa.

Katainen on ajanut itsensä valehtelullaan toivottomaan asemaan. Tuskin hän itsekään ymmärtää, mitä on tullut luvanneeksi Euroopan herroile ja rouville laseja paremman porukan tilaisuuksissa kilisteltäessä.

Aina täytyy muistaa kyllä sekin, että kepu ja Mari Kiviniemi olivat kaiken aikaa mukana tässä vuosituhannen Suomi-kuppauksessa. 

No ei mutta onhan se hauska katsoa.

[Tank U]

Vastuullisuus = Valehtelu, kieroilu, venkoilu, silmänkääntö ja harhauttaminen, sekä toisten rahoilla eläminen ja niiden lainaaminen ilman lupaa jne (eli Kokoomus, SDP, RKP, Keskusta, Vihreät,)

Vastuunpakoilijat = Perussuomalaiset ja Timo Soini

Rassismi = Kaikki jotka ovat eri mieltä Astrid Thorsin kanssa ja "yleisen maahanmuuttopolitiikan" vastustajia eli Perussuomalaiset ja Timo Soini

Joukkomurhaaja= ase ja ampumaharrastaja sekä metsästäjä

Isänmaanedun valvojat ja hyvinvoinnintekijät = Kokoomus, RKP, Vihreät, Keskusta, SDP

[Lalli IsoTalo]

Onko tämä ollut jo täällä? En ole ehtinyt seuraamaan ketjua. Sorry, jos tämä on toistoa.

Perustuslaki 82 §  Valtion lainanotto ja valtion antamat vakuudet
Valtion lainanoton tulee perustua eduskunnan suostumukseen, josta ilmenee uuden lainanoton tai valtionvelan enimmäismäärä.

Valtiontakaus ja valtiontakuu voidaan antaa eduskunnan suostumuksen nojalla.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

Suomen perustuslain 82 § sanelee, että SUOMEN EDUSKUNTA päättää SUOMEN veloista ja velkojen takuista.

Silloin on AIVAN yksi hailee, mitä kansanedustajien klikki on mennyt lupaamaan.

Silloin on AIVAN yksi hailee, mitä Euroopan pankkiorganisaatioiden säännöissä sanotaan.

Silloin on AIVAN yksi hailee, mitä EU sanoo, JOS niin halutaan.

Suomen perustuslain kannalta tämä asia on selvä kuin pläkki. Senttiääkään ei tarvitse antaa pois ilman eduskunnan suostumusta.

Kohta nähdään, mitä eduskunta päättää.

[Volmari]

Onko tämä ollut jo täällä? En ole ehtinyt seuraamaan ketjua. Sorry, jos tämä on toistoa.

Perustuslaki 82 §  Valtion lainanotto ja valtion antamat vakuudet
Valtion lainanoton tulee perustua eduskunnan suostumukseen, josta ilmenee uuden lainanoton tai valtionvelan enimmäismäärä.

Valtiontakaus ja valtiontakuu voidaan antaa eduskunnan suostumuksen nojalla.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

Suomen perustuslain 82 § sanelee, että SUOMEN EDUSKUNTA päättää SUOMEN veloista ja velkojen takuista.

Silloin on AIVAN yksi hailee, mitä kansanedustajien klikki on mennyt lupaamaan.

Silloin on AIVAN yksi hailee, mitä Euroopan pankkiorganisaatioiden säännöissä sanotaan.

Silloin on AIVAN yksi hailee, mitä EU sanoo, JOS niin halutaan.

Suomen perustuslain kannalta tämä asia on selvä kuin pläkki. Senttiääkään ei tarvitse antaa pois ilman eduskunnan suostumusta.

Kohta nähdään, mitä eduskunta päättää.

Jonkun täytyy pysäyttää se Siilinjärven ihmeteini nyt ihan pian, ennenkuin se saa jotain peruuttamatonta pahaa aikaan.

[skrabb]

Asiantuntija: Osa Kreikan lainoista annettava luultavasti anteeksi
Julkaistu 16.05.2011 07:47 (päivitetty 07:53)

EU:n valtiovarainministerit keskustelevat tänään kiivaasti Euroopan talouskriisistä ja sen jatkohoidosta Brysselissä. Vaikka päätöstä odotetaan Portugalin tukipaketista, on kuumin peruna Kreikan taloustilanne.

Kreikka saattaa tarvita jopa 60 miljardia euroa lisää tukea.

- Kreikan tilanne on todella surkea. Kukaan ei luota siihen ja missään tapauksessa se ei voi saada lainaa markkinoilta. Luultavasti ratkaisu on nyt se, että maalle räätälöidään lisäpaketteja ja velkajärjestelyjä. Todennäköisesti viiden prosentin korkoa lievennetään ja laina-aikaa pidennetään. Aika näyttää, annetaanko osa veloista anteeksi. Todennäköisesti, arvioi Sampo Pankin johtava neuvonantaja Lauri Uotila Huomenta Suomessa.

Ei saneerausta kriisin pelossa
Kreikan ahdinko on herättänyt huhuja myös maan panemisesta velkasaneeraukseen.

EU-viranomaiset ovat kilvan kiistäneet, että velkasaneerausta ei voi edes harkita - koska maassa olisi sen jälkeen myös pankkikriisi.

Sen sijaan EU painottaa nyt Kreikan yksityistämisohjelmaa.

- Yksityistämisohjelma on saatava käyntiin. Lisäksi maan on tiukennettava talouskuriaan. Tällä hetkellä jopa 30 prosenttia verotuloista jää keräämättä, sillä veronkierto on maan tapa, kommentoi MTV3:n taloustoimittaja Leea Ollikainen Brysselin talouskokousten ennakkotunnelmia.

Jos Kreikka saisi lisälainaa, ainakaan saariaan tai historiallisia monumenttejaan se ei anna pantiksi. Jo ehdotuskin on pääministeri Georges Papandreoun mielestä äärimmäisen loukkaavaa.

Kreikka ei ainut asia
[...]

Koko kirjoitus:
http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/05/1329635/asiantuntija-osa-kreikan-lainoista-annettava-luultavasti-anteeksi

[far angst]

Jos Kreikka saisi lisälainaa, ainakaan saariaan tai historiallisia monumenttejaan se ei anna pantiksi. Jo ehdotuskin on pääministeri Georges Papandreoun mielestä äärimmäisen loukkaavaa.

Liekö tyhmänylpeys ja kiittämättömyys etelämaiden kerjäläisten geneettinen ominaisuus?

[Kitaransoittaja]

Onko tämä ollut jo täällä? En ole ehtinyt seuraamaan ketjua. Sorry, jos tämä on toistoa.

Perustuslaki 82 §  Valtion lainanotto ja valtion antamat vakuudet
Valtion lainanoton tulee perustua eduskunnan suostumukseen, josta ilmenee uuden lainanoton tai valtionvelan enimmäismäärä.

Valtiontakaus ja valtiontakuu voidaan antaa eduskunnan suostumuksen nojalla.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

Suomen perustuslain 82 § sanelee, että SUOMEN EDUSKUNTA päättää SUOMEN veloista ja velkojen takuista.

Silloin on AIVAN yksi hailee, mitä kansanedustajien klikki on mennyt lupaamaan.

Silloin on AIVAN yksi hailee, mitä Euroopan pankkiorganisaatioiden säännöissä sanotaan.

Silloin on AIVAN yksi hailee, mitä EU sanoo, JOS niin halutaan.

Suomen perustuslain kannalta tämä asia on selvä kuin pläkki. Senttiääkään ei tarvitse antaa pois ilman eduskunnan suostumusta.

Kohta nähdään, mitä eduskunta päättää.

Jonkun täytyy pysäyttää se Siilinjärven ihmeteini nyt ihan pian, ennenkuin se saa jotain peruuttamatonta pahaa aikaan.

Suomen valtiolle noilla laeilla nyt ei ennenkään mitään merkitystä ole ollut, joten ainoastaan Kataistrofista tuossa ei ole kyse. Eiköhän tuo ole jo saanut.

[Veikko]

"Kreikka saattaa tarvita jopa 60 miljardia euroa lisää tukea.
---
Kreikan tilanne on todella surkea. Kukaan ei luota siihen ja missään tapauksessa se ei voi saada lainaa markkinoilta. Luultavasti ratkaisu on nyt se, että maalle räätälöidään lisäpaketteja ja velkajärjestelyjä.
---
Pitkällä tähtäimellä saamme lainarahat takaisin. Toisaalta, ei ole kovin iso asia sekään, jos Suomi menettäisi kolme miljardia euroa, Uotila sanoi Huomenta Suomessa."

Niinhän se menee, kuten Uotila sanoo. Kreikka on taas liikkeellä tyhjän säkkinsä kanssa ja Katainen & Co voivat jälleen näyttää uusilla miljardeilla, että Suomi on EU:n Good Joe. Se että säilytämme uskottavuutemme innokkaimpana vastuunkantajana on toki arvokkaampaa kuin  kolmen + niin paljon kuin pyydetään miljardin menetys.

[Kitaransoittaja]

"Kreikka saattaa tarvita jopa 60 miljardia euroa lisää tukea.
---
Kreikan tilanne on todella surkea. Kukaan ei luota siihen ja missään tapauksessa se ei voi saada lainaa markkinoilta. Luultavasti ratkaisu on nyt se, että maalle räätälöidään lisäpaketteja ja velkajärjestelyjä.
---
Pitkällä tähtäimellä saamme lainarahat takaisin. Toisaalta, ei ole kovin iso asia sekään, jos Suomi menettäisi kolme miljardia euroa, Uotila sanoi Huomenta Suomessa."

Niinhän se menee, kuten Uotila sanoo. Kreikka on taas liikkeellä tyhjän säkkinsä kanssa ja Katainen & Co voivat jälleen näyttää uusilla miljardeilla, että Suomi on EU:n Good Joe. Se että säilytämme uskottavuutemme innokkaimpana vastuunkantajana on toki arvokkaampaa kuin  kolmen + niin paljon kuin pyydetään miljardin menetys.

Kolme miljardia, tai kolmekymmentä, tai kolmesataa. Mitäs niistä pikkurahoista, rahaahan riittää kun ei ne omia ole. Nythän oli vasta 17 niitä lisätakuita ehditty antaa vai miten toi oli. Sehän on niin pieni raha ja fantastinen sijoitus että parasta laittaa lisää säkkiin, kunnes se täyttyy. Hemmingin matikalla 17 on sama kuin kolme tuoppia, parempi etteivät suomalaiset käy niitä juomassa, juopot perunanenät, takaisinkin tulee enempi kun rikastuttajia haalitaan.

[vainukoira]

17 miljardilla saa 566 Hornettia

Kyseinen härveli, FA-18 Hornet, on eräitä ilmasodan ykkösnyrkkejä. Meillä on niitä nyt 62 kpl ja varsinkin media räyhäsi turhasta ja kalliista investoinnista, mutta 17 miljardia kostaksille on ihan pikkujuttu.

[Kitaransoittaja]

17 miljardilla saa 566 Hornettia

Kyseinen härveli, FA-18 Hornet, on eräitä ilmasodan ykkösnyrkkejä. Meillä on niitä nyt 62 kpl ja varsinkin media räyhäsi turhasta ja kalliista investoinnista, mutta 17 miljardia kostaksille on ihan pikkujuttu.

17 miljardilla saa kaupasta 17 miljardia euron pitsaa.
Eli kun niitten valmistus ja kuljetuskustannukset jotain 10 sentin paikeilla, saisi pitsat 170 miljardille ihmiselle. Ehdotan kuitenkin että laitetaan Afrikan nälkää näkeville pitsat kaikille ensin ja sitten Suomen leipäjonoihin loput.

[Faidros.]

17 miljardilla saa 566 Hornettia

Ei tarvitsis enää liittyä NATOon, vaan NATO haluais liittyä meihin! Neukut rukoilis uutta YYA-sopimusta!

[Mulli]

...
Pitkällä tähtäimellä saamme lainarahat takaisin. Toisaalta, ei ole kovin iso asia sekään, jos Suomi menettäisi kolme miljardia euroa, Uotila sanoi Huomenta Suomessa."
...

No voi nyt saatana! Missä tuollaisia neropatteja oikein kasvaa? Muutamaa perkeleen poliisia ei ole varaa palkata, vanhukset makaavat kusessa ja paskassa homeisten keskitysleirien rautasängyissä ja hullut juoksevat pitkin katuja. Tämä kaikki, koska ei kuulemma ole rahaa. Ja sitten joku persesilmä menee kehumaan, että kolme miljardia voi heittää hevon vittuun koska tahansa.

Mitä näille vähämielisille oikein pitää tehdä, että tulevat järkiinsä?!?

[pw]

Vieläkö joku tosiaan pitää Soinia ja persuja pettureina kun eivät suostuneet Kataisen maanpetoshallitukseen?

[repo]

Kolme lobbaria: Risto E.J. Penttilä (Keskuskauppakamari), Jussi Mustonen (EK), Anne Berner (Perheyritysten liitto); sanoo sanansa, kuinka saadaan talouskasvua, lisätään työllisyyttä ja tasapainotetaan julkista taloutta ilman rajuja leikkauksia.

YLE Radiouutiset 16.5.2011 14:03 Ajantasa, kohdasta 17:25, kesto noin 7 min.

http://areena.yle.fi/audio/1305545933285

Nyt ei ole Katainen ja Stubb äänessä.

[Jouko]

...
Pitkällä tähtäimellä saamme lainarahat takaisin. Toisaalta, ei ole kovin iso asia sekään, jos Suomi menettäisi kolme miljardia euroa, Uotila sanoi Huomenta Suomessa."
...

No voi nyt saatana! Missä tuollaisia neropatteja oikein kasvaa? Muutamaa perkeleen poliisia ei ole varaa palkata, vanhukset makaavat kusessa ja paskassa homeisten keskitysleirien rautasängyissä ja hullut juoksevat pitkin katuja. Tämä kaikki, koska ei kuulemma ole rahaa. Ja sitten joku persesilmä menee kehumaan, että kolme miljardia voi heittää hevon vittuun koska tahansa.

Mitä näille vähämielisille oikein pitää tehdä, että tulevat järkiinsä?!?

Pari kolme miljardia sinne tai tänne. Näin puhuu pankin asiantuntija. Ei taida olla nyt kyse pankin rahoista. Vai pitääkö kysyä vielä Nallelta?

Sampopankki perii vaikka tikkarin lapsen suusta, jos katsoo sen olevan oma etu.

[Kimmo Pirkkala]

Vielä kovempi juttu on (yhdellä googletuksella saatu arvio), että Suomen koko puuston arvo on noin 40 miljardia. Tähän arvioon on laskettu kaikki Suomen rajojen sisällä kasvavat puut Hangosta Utsjoelle.
Katainen käy huomenna parturoimassa puolet Suomen puista.

Hyvä kirjoitus joka antaa kuvan summan suuruusluokasta. Noin näppituntumalta lienee Sotakorvausten suuruusluokkaa.

Kirjoitin tästä jo aiemmin:

Mikä muuten on tarkka rahamäärää takauksina ja velanantoina, mihin Suomi on sitoutunut? Miten se suhteutuu esimerkiksi Neuvostoliitolle maksettuihin sotakorvauksiin nykyrahaksi muutettuna?

Sotakorvausten määrä vastaa vuoden 2003 rahassa noin 4 miljardia euroa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sotakorvaukset

Olemme ilmeisesti tilanteessa, jossa Suomen myöntämät vakuudet ja meiltä vaaditut vakuudet ylittävät moninkertaisesti sotakorvaukset. Tätä ehkä olisi syytä pitää pinnalla, sillä nuo miljardit ja biljardit eivät hahmotu enää tavallisille tallaajille.

Tulkitsenko oikein, jos sanon että Suomen osuus Euroopan vakausrahastosta on lähes kolme kertaa suurempi kuin Neuvostoliitolle maksetut sotakorvaukset nykyrahassa?

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/03/21/suomen-osuus-kriisirahastosta-on-126-miljardia-euroa/20113967/12

v. 2003 rahassa sotakorvaukset n. 4mrd€ ja kriisirahasto v. 2011 rahasssa 12,6 mrd€. Siihen vähän inflaation vaikutusta...

Koska vastuut ovat nyt siis nousseet 17,5mrd€ paikkeille, niin Suomen takausvastuut ovat noin neljä kertaa kovemmat kuin sotakorvaukset nykyrahassa.

Samalla en malta olla huomauttamatta, että Kataisen lausunto takausvastuiden kasvattamisesta kaksinkertaisia sotakorvauksia vastaavalla summalla oli vain "tekninen juttu".

[PaulR]

Kerran vielä. Toivoen korvanne.

http://www.youtube.com/watch?v=rFBI1bzWzJ4&feature=related

Sitten enää laita.

[Jouko]

Takausten nimellinen arvo nousee niin suureksi ettei sillä ole mitään merkitystä reaalisesti. Johan tuo lausunto parista kolmesta miljardista viittaa siihen. Ei kukaan usko että niitä ketkään tulee kuittaamaan jos huonosti käy.

[Kimmo Pirkkala]

Takausten nimellinen arvo nousee niin suureksi ettei sillä ole mitään merkitystä reaalisesti. Johan tuo lausunto parista kolmesta miljardista viittaa siihen. Ei kukaan usko että niitä ketkään tulee kuittaamaan jos huonosti käy.

Jotenkin tämä pistää epäilemään koko raha- ja valtiotalousjärjestelmän toimivuutta. Jonkinlainen uskottavuusromahdus on väistämättä edessä tulevaisuudessa.

[AstaTTT]

Kuuntelin juuri Finlandiaa taustalta kun löytyi tämä:

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/portugalin_apupaketti_hyvaksyttiin_suomen_vaatimilla_ehdoilla_2597598.html

Portugalin apupaketti hyväksyttiin Suomen vaatimilla ehdoilla

julkaistu tänään klo 20:15, päivitetty tänään klo 20:56

Euroopan unionin valtionvarainministerit ovat yksimielisesti hyväksyneet Portugalin apupaketin. 78 miljardin euron arvoinen paketti sisältää ehdot, joita Suomi on vaatinut. Asia hyväksyttiin valtiovarainministerikokouksessa Brysselissä.
Kolmivuotinen EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n rahoittama paketti sisältää muun muassa ehdon, jossa Portugalin edellytetään neuvottelevan sijoittajien kanssa näiden pysymisestä maassa. Lisäksi Portugali joutuu myymään valtion omaisuuttaan. Suomi on vaatinut molempia ehtoja.
Kyseessä on ensimmäinen EU:n hyväksymistä hätälainaehdoista, joissa edellytetään valtion neuvottelevan yksitysten sijoittajien kanssa, jotta he eivät myisi omistuksiaan eli vetäisi rahojaan maasta. Tämä on kuitenkin vapaaehtoista, eikä sido sijoittajia.
Portugali joutuu myös yksityistämään omaisuuttaan: myyntilistalla on muun muassa kansallinen lentoyhtiö TAP sekä osuuksia valtion energiayhtiöistä.
Ehdot edellyttävät Portugalilta myös rajuja budjettileikkauksia.
Sekä 17 euroalueen valtiovarainministeriä että loput 10 EU-maiden valtiovarainministeriä hyväksyivät Portugalin pyynnön yksimielisesti.

Vääntö Kreikasta jatkuu

Ministerit ovat jatkaneet kokoustaan Kreikan osalta. Viime vuonna hyväksytystä 110 miljardin euron apupaketista huolimatta Kreikan velkataakka on osoittautumassa toivottomaksi.
Arvioiden mukaan Kreikasta ei kuitenkaan tehdä päätöksiä ennen kuin EU:n, IMF:n ja Euroopan keskuspankin EKP:n työryhmän arviointiraportti valmistuu myöhemmin tällä viikolla ja maat ovat arvioineet sen. Kreikan velkojen kimppuun päästään kunnolla vasta kesäkuun ministerikokouksessa.
Valtiovarainministeri Jyrki Katainen (kok.) patistaa jo Kreikkaa nykyistä pontevampaan yksityistämistahtiin.
- Jos he tarvitsevat toisilta apua, heidän pitää tehdä oma osuutensa. Yksityistäminen ja vakuuksien rakentaminen on merkittävä osa sitä, Katainen sanoi Brysselissä.
Ministerit viestittivät myös, että keskustelut ongelmamaiden pelastuskeinoista jatkuvat nyt ilman IMF:n johtajaa Dominique Strauss-Kahnia. Hänet määrättiin maanantaina tutkintavankeuteen Yhdysvalloissa raiskausyrityksestä epäiltynä.
Reuters, AFP, AP

Edit: tyylejä.

[Alfresco]

Tämä keskustelu koroista on siirretty persujen hallituskueskustelusta: http://hommaforum.org/index.php/topic,49562.1200.html

Jos halutaan lisätä maakohtainen korko niin se vaan laitetaan asiakkaan laskuun ja valtio ottaa rahat.

Täh? Mihin ihmeen asiakkaan laskuun?

Asiakas eli velallinen varmaan maksaa lainansa korkoinen takaisin joskus? Eli hän saa "laskun".

Kuten kirjoitin, ohjauskorko on pankkien yönylilainauksen koron targetti ... Tarkoitatko nyt, että tuosta pankkien yönylilainaamisesta aletaan kerätä veroa? Jos tarkoitat, niin sittenhän on kyse ihan muista asioista kuin ohjauskoron asettamisesta.

En ole puhunut mistään pankkien ohjauskoroista vaan siitä, että pitää olla jokin kansallinen mekanismi hinnoitella lainanotto. On ihan sama kuinka se tehdään kunhan hinnoittelu näkyy lainan hinnassa ja se on kansallisesti ohjattu.

Toiseksi, miten siis vältät arbitraasin, eli pankki X ottaa halpaa pankkien välistä lainaa maasta A ja lainaa sen ulos maassa B, jossa on korkeampi ohjauskorko. Tämä ei ole mahdollista, jos maissa on eri valuutta, mutta kyllä onnistuu, jos valuutta on sama.

Sotkeudut nyt omaan korkolaskelmaverkkoosi. Ei noilla asioilla ole mitään merkitystä tässä asiassa.

Velallisen maksama kokonaiskorko olisi siis euribor+maakohtainen korko+pankin marginaali.

Ensinnäkään ei tuo mene noin yksinkertaisesti, koska maassa X pankkien välinen todellinen korkotaso ei enää asetu euriboriin, kun siihen on tullut verottaja väliin.

Herrajestas, ei se edes ole tarkoitus, että euribori olisi ainoa lainan hinnoittelumekanismi.

Toiseksi, vaikka tuo toimisi, niin millä ihmeellä estät sen, että jos tuo "maakohtainen korko" olisi vaikkapa 1% Saksassa ja 5% Kreikassa, niin kreikkalainen ei matkusta Saksaan, ota siellä lainaa, kanna niitä euroja salkussa takaisin Kreikkaan ja sitten käytä niitä siellä siihen, mihin oli aikonut?

Lainojen ottaminen rajojen yli ja eri valuutoissa on jo nyt mahdollista. Ei kansallinen korko-ohjausmekanismi muuta sitä miksikään.


Väännän nyt rautalangasta, ole tarkkana:

Talouskriisi jenkeissä, ja monessa muussa maassa on seuraus aivan liian halvasta rahasta eli Suomeksi sanottuna liian alhaisista koroista. Tämä halpa raha näkyy myös Suomessa pääkaupunkiseudun asuntojen kovana hinnannousuna.

Euroopassa EKP asettaa nykyään pohjakoron ja strategiana on ollut pitää se alhaisena koska halutaan kiihdyttää taloutta lisäämällä rahan määrää eli velkaantumista Europassa. Korko on ollut monta vuotta hyvin alhainen ja se on johtanut asuntokupliin, Kreikan ylivelkaantumiseen ja muihin sotkuihin. Täsmälleen sama ongelma on tapahtunut myös jenkeissä.

Yhden pohjakoron käyttö koko Europassa on ongelmallista koska maiden taloudet eivät ole samanlaisia. Jos yhdessä maassa on ylikuumentumista ja korko pitäisi nostaa se vaikuttaa negatiivisesti toiseen maahan missä on matalasuhdanne jne.

Ennen meillä oli kansalliset korot, jolloin pystyttiin paremmin ohjaaman talouden ylikuumentumista. Korko-ohjaus mahdollisuus pitäisi siis mielestäni saada takaisin kansalliseen ohjaukseen jollain lailla. Vaihtoehdot on luopua euriborista kansallisen ohjauskoron hyväksi tai keksiä joku lisämekanismi millä hinnoitella lainat. Euriborista ei voi käytännössä luopua eli tarvittaisiin lisämekanismi.

Tämä lisä on käytännössä joko jonkinlainen korko eli valtion ohjaama lisä kokonaiskorkoon tai vero. On ihan sama kumpaa menetelmää käytetään kunhan lainan hinnoitteluun voidaan vaikuttaa.

Fiskaalisesta näkökulmasta jonkinlainen lainavero olisi ehkä parempi ratkaisu koska silloin rahat päätyisivät  valtiolle. Toinen vaihtoehto on säätää lisäkorko, jonka pankki joutuu ottamaan oman marginaalinsa lisäksi. Velallisen näkökulmasta on ihan sama kumpaa käytetään.

Toivottavasti tämä nyt valaisi paremmi mistä ideassani oli kyse.

[Alfresco]

Kuuntelin juuri Finlandiaa taustalta kun löytyi tämä:

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/portugalin_apupaketti_hyvaksyttiin_suomen_vaatimilla_ehdoilla_2597598.html

Portugalin apupaketti hyväksyttiin Suomen vaatimilla ehdoilla

Euroopan unionin valtionvarainministerit ovat yksimielisesti hyväksyneet Portugalin apupaketin. 78 miljardin euron arvoinen paketti sisältää ehdot, joita Suomi on vaatinut. Asia hyväksyttiin valtiovarainministerikokouksessa Brysselissä.

Kuullostaa järkevältä. Aika näyttää sitten miten homma toimii käytännössä. Portugalin pitää nyt ryhtyä toimiin eikä viivytellä asioita päivääkään.

Vääntö Kreikasta jatkuu

Ministerit ovat jatkaneet kokoustaan Kreikan osalta. Viime vuonna hyväksytystä 110 miljardin euron apupaketista huolimatta Kreikan velkataakka on osoittautumassa toivottomaksi.

On ihan selvä, että Kreikan lainat pitää udelleenjärjestää eli käytänössä jäädyttää. Korot nolliin ja takaisinmaksu jäihin joksikin aikaa. Varmaan 2-3 vuotta riittää.

keskustelut ongelmamaiden pelastuskeinoista jatkuvat nyt ilman IMF:n johtajaa Dominique Strauss-Kahnia. Hänet määrättiin maanantaina tutkintavankeuteen Yhdysvalloissa raiskausyrityksestä epäiltynä.

Demarit. 

[sr]

Kuten kirjoitin, ohjauskorko on pankkien yönylilainauksen koron targetti ... Tarkoitatko nyt, että tuosta pankkien yönylilainaamisesta aletaan kerätä veroa? Jos tarkoitat, niin sittenhän on kyse ihan muista asioista kuin ohjauskoron asettamisesta.

En ole puhunut mistään pankkien ohjauskoroista vaan siitä, että pitää olla jokin kansallinen mekanismi hinnoitella lainanotto. On ihan sama kuinka se tehdään kunhan hinnoittelu näkyy lainan hinnassa ja se on kansallisesti ohjattu.

Öh, keskuspankin ohjauskorko on juuri se mekanismi hinnoitella tietyllä valuutalla lainanotto. Sinun ideasi maakohtaisesta korosta ei toimi niin kauan, kun eri maat ovat samassa valuutassa, kuten euron tapauksessa on asian laita.

Toiseksi, miten siis vältät arbitraasin, eli pankki X ottaa halpaa pankkien välistä lainaa maasta A ja lainaa sen ulos maassa B, jossa on korkeampi ohjauskorko. Tämä ei ole mahdollista, jos maissa on eri valuutta, mutta kyllä onnistuu, jos valuutta on sama.

Sotkeudut nyt omaan korkolaskelmaverkkoosi. Ei noilla asioilla ole mitään merkitystä tässä asiassa.

Tietenkin on. Eri korkotaso saman valuutan sisällä johtaa arbitraasiin.

Toiseksi, vaikka tuo toimisi, niin millä ihmeellä estät sen, että jos tuo "maakohtainen korko" olisi vaikkapa 1% Saksassa ja 5% Kreikassa, niin kreikkalainen ei matkusta Saksaan, ota siellä lainaa, kanna niitä euroja salkussa takaisin Kreikkaan ja sitten käytä niitä siellä siihen, mihin oli aikonut?

Lainojen ottaminen rajojen yli ja eri valuutoissa on jo nyt mahdollista. Ei kansallinen korko-ohjausmekanismi muuta sitä miksikään.

Asiassa ei ole mitään ongelmaa silloin, kun ollaan eri valuutoissa. Jos suomalainen ottaa Ruotsista lainan, hän ei niillä kruunuilla tee kotimaassaan mitään, koska Suoomen valuutta on euro. Jos hän muuttaa valuuttaa toiseen, hän ottaa riskin ja voi käydä niin kuin suomalaispankeille kävi 1980-luvulla, kun ne otti vahvan markan aikaan lainoja ulkomailta ja sitten markka devalvoitiin ja ne joutuivat maksamaan velkansa takaisin siinä alkuperäisessä valuutassa. Tätä riskiä ei ole, jos ollaan saman valuutan sisällä, eikä siksi ole mitään erityistä syytä olla ottamasta lainaa sieltä, mistä sen edullisimmin saa.

Yhden pohjakoron käyttö koko Europassa on ongelmallista koska maiden taloudet eivät ole samanlaisia. Jos yhdessä maassa on ylikuumentumista ja korko pitäisi nostaa se vaikuttaa negatiivisesti toiseen maahan missä on matalasuhdanne jne.

Niin, tämä on se ongelma, mutta sinun tapasi ei sitä ratkaise. Se, että vaikkapa Kreikka eroaisi eurosta, auttaisi.

Ennen meillä oli kansalliset korot, jolloin pystyttiin paremmin ohjaaman talouden ylikuumentumista. Korko-ohjaus mahdollisuus pitäisi siis mielestäni saada takaisin kansalliseen ohjaukseen jollain lailla. Vaihtoehdot on luopua euriborista kansallisen ohjauskoron hyväksi tai keksiä joku lisämekanismi millä hinnoitella lainat. Euriborista ei voi käytännössä luopua eli tarvittaisiin lisämekanismi.

Jotenkin minusta tuntuu, ettei sinulla ole edelleenkään mitään hajua, miten korko-ohjaus toimii. Ymmärrätkö, että kansallinen ohjauskorko ei voi toimia, jos valuutta on sama?

Toivottavasti tämä nyt valaisi paremmi mistä ideassani oli kyse.

Se ei edelleenkään selittänyt, mikä on se mekanismi, joka estää kreikkalaista ottamasta lainaa Saksassa, jos korko siellä on alempi, ja viemästä niitä rahojaan Kreikkaan. Voitko vääntää minulle rautalangasta, mikä on se mekanismi, joka estää tämän?

[possu]

Vesa-Ilkka Laurion mukaan tukipakettien hylkääminen ei riitä. Hän sanoo, että koko rahajärjestelmä on romutettava ja että tilalle pitää tehdä uusi.

"Olemme jo hävinneet, tuhon omat. Tuhoutumista emme voi estää, ellemme sanoudu irti nykyisestä raha- ja pankkijärjestelmästä ja perusta omaa kansallista rahaa, joka ei ole velkaa yksityisille pankkiireille vaan omaa rahaa."

http://vilaurio.blogspot.com/2011/05/ylvas-marssi-tuhoon.html

[Alfresco]

Öh, keskuspankin ohjauskorko on juuri se mekanismi hinnoitella tietyllä valuutalla lainanotto. Sinun ideasi maakohtaisesta korosta ei toimi niin kauan, kun eri maat ovat samassa valuutassa, kuten euron tapauksessa on asian laita.

Valuutta ei ole raktaiseva tekijä. Markankin aikana oli mahdollista hakea edullisia valuuttalainoja ulkomailta. Mukaan tuli vaan yksi komponentti lisää eli vaihtokurssi (joka osoittautui pommiksi kun markka devalvoitiin 90-luvulla).

Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa. Oletat, että ihmiset hakisivat lainansa ulkomailta Suomen sijaan koska se voi olla halvempaa. Käytännössä se on marginaalinen ilmiö jos lasketan lainojen määrää koska se on suurimmalle osalle lainaajille kovin epäkäytännöllistä. Lisäksi Euroopassa muuallakin olisi voimassa sama maakohtainen lisä, joka toisi samanlaisen riskin lainaamiseen kun valuuttalainaus.

Ulkomailta lainaaminen olisi epäkäytännöllistä koska vakuuksien antaminen ulkomaiselle pankille on monimutkaista. Ne lainat mitä tässä pitäisi suitsia on pääasiassa asuntolainaaminen, jotka luovat omaisuuskuplia valtavan volyminsä takia. Ulkomaalaiset eivät ole kiinnostuneita alkaa arvioimaan kämppiä Suomessa sadakseen vakuudet kasaan. Käytännössä ulkomainen pankki ei siis myöntäisi lainkaan esim. asuntolainoja ulkomaalaisille.

Lainojen ottaminen rajojen yli ja eri valuutoissa on jo nyt mahdollista. Ei kansallinen korko-ohjausmekanismi muuta sitä miksikään.

Asiassa ei ole mitään ongelmaa silloin, kun ollaan eri valuutoissa. Jos suomalainen ottaa Ruotsista lainan, hän ei niillä kruunuilla tee kotimaassaan mitään, koska Suoomen valuutta on euro.

Olet väärässä. Valuutta tuo vain yhden riskitekijän lisää ja laina on aina konvertoitavissa kotivaluuttaan. SEK lainoja voi ihan hyvin ottaa Ruotsista koska ne voi nostaa Suomessa euroissa. Tätä valuuttalainausta tehdään joka päivä Suomessa. Ei se ole mikään ongelma.

Yhden pohjakoron käyttö koko Europassa on ongelmallista koska maiden taloudet eivät ole samanlaisia. Jos yhdessä maassa on ylikuumentumista ja korko pitäisi nostaa se vaikuttaa negatiivisesti toiseen maahan missä on matalasuhdanne jne.

Niin, tämä on se ongelma, mutta sinun tapasi ei sitä ratkaise. Se, että vaikkapa Kreikka eroaisi eurosta, auttaisi.

Kreikan eroamisesta eurosta en ala uudellen kirjoittamaan. Sitä olen jo käsitellyt monta viestiä muualla mutta lyhyesti: se on Kreikan kannalta järjetön idea.

En kuitenkaan esitä maakohtaista korkoa Kreikan tämänhetken tilanteen ratkaisuksi vaan tulevaisuuden menetelmänä ratkaista ylivelkaantuminen.

Fakta on, että liian suuri rahavirta markkinoille luo aina kuplia. Ihan 20-luvun pörssiromahduksesta lähtien homma on mennyt näin. Rahaa tulee lisää jos se on liian halpaa. Eli ainoa käytännön tapa välttää kuplia on nostaa lainaamisen hintaa esim. niin kuten olen esittänyt.

Jotenkin minusta tuntuu, ettei sinulla ole edelleenkään mitään hajua, miten korko-ohjaus toimii. Ymmärrätkö, että kansallinen ohjauskorko ei voi toimia, jos valuutta on sama?

Tottakai voi toimia. Väitteesi on yhtä absurdi kun väittäisi ettei kansallinen verotus voi toimia jos valutta on sama. Jos ruokaa, palkkaa ja pääomia voi verottaa niin lainojakin voi verottaa. Mikä ihmeen luonnonlaki sitä estäisi? Tottakai rajoja ylittävän verokilpailun mahdollisuus on olemassa mutten olekaan ehdottanut mitään kymmenien prosenttien lainaveroja.

Jos Suomi asettaisi korkean lainan hinnan niin voi tottakai syntyä tilanne missä jotkut siirtävät lainan ulkomaille. Se ei ole ongelma koska silloin riskithän menevät myös ulkomaiselle pankille. Jos Suomessa syntyy hintakupla niin ulkolainen pankki ottaa sen tappion, ei Suomi. Ulkomaalla on siis myös intressi suitsia kuplan syntymistä kotimaassaan pitämällä lainan hinnoittelun kohtuullisella tasolla.

[hyperbeli]

Vesa-Ilkka Laurion mukaan tukipakettien hylkääminen ei riitä. Hän sanoo, että koko rahajärjestelmä on romutettava ja että tilalle pitää tehdä uusi.

"Olemme jo hävinneet, tuhon omat. Tuhoutumista emme voi estää, ellemme sanoudu irti nykyisestä raha- ja pankkijärjestelmästä ja perusta omaa kansallista rahaa, joka ei ole velkaa yksityisille pankkiireille vaan omaa rahaa."

http://vilaurio.blogspot.com/2011/05/ylvas-marssi-tuhoon.html

Vesa-Ilkka Laurion etusivulla esiintyi 73 kertaa sana "juutalainen" jossakin sijamuodossaan. Perusteeksi pankkijärjestelmästä eroamiselle hän tuntuu tarjoavan sen juutalaisuutta. Tuollaiset lähteet voisi jättää Hommassa mainitsematta.