Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[nimetönkeskustelija]

Arvostetun Massachusetts Institute of Technology (MIT) -korkeakoulun professori Bengt Holmström sanoo, että Kreikan kohdalla velkasaneeraus on vain ajan kysymys. Holmströmin mukaan asiasta puhutaan maailmalla avoimesti, mutta Suomi tuntuu olevan vain yhden totuuden maa.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/professori_holmstrom_kreikan_velkasaneeraus_vain_ajan_kysymys_2565032.html

Joo ja sama mies sanoi, että Portugalin tukipakettiin pitää silti osallistua, ettei Suomen maine mene, vaikka järjestelmä romahtaa joka tapauksessa? Se mainehan nyt on koko jutun pääpointti. Maineella ei tosiasiassa tee yhtään mitään. Valta on se joka ratkaisee ja tunnetusti Skandinavian pikkumaalla sitä ei ole. Ei valtiolliset päätökset perustu hyvään fiilikseen ja maineeseen. Meidän on turha kirjottaa nimiämme roskamaiden velkapapereihin. Romahduksen tullessa se vetää meidät entistä syvempään vastuuseen.

Ei muuta kun Portugali ja kumppanit irti eurosta. Sitten devalvaatiot päälle ja uudelle kasvun tielle. Roskapankit täytyy pääomittaa sen mukaan, minkä maan pankkeja ne ovat. Samalla tietysti päätäntävalta siirtyy roskapankeilta valtiolle kun kerran valtion rahaa sinne pumpataan. Näin toimii yhdysvallat ja yleisestikin koko maailma Eurooppaa lukuunottamatta. Kokemuksia tästä on esimerkiksi Suomesta (90-luvun lama). Kun valuutta devalvoidaan, vienti alkaa vetämään ja maa pääsee kasvun tielle.

[Lalli IsoTalo]

Kyllä on laitettu raskasta lapiokalustoa liikkeelle.

Sama havainto. Paine kasvaa. Lisää aurauskalusto lienee luvassa.

[Goman]

Suomen maine... hahhahaa

Paljon olennaisempaa on se, että Suomi on EU:ssa nettomaksaja! Mikään kerho ei hevin ala puremaan maksajan kättä. Tuskin EU:kaan, eikä €uro-ryhmäkään.

Kyllä EU ja €uromaat pitävät kynsin hampain kiinni  rikkaasta (toistaiseksi) ja avuliaasta jäsenestään. Vaikka kaikkiin keräyksiin ei osallistuttaisikaan.

Alkaa tuo €uromaiden kerho muistuttamaan erästä uskonlahkoa, josta on lähes mahdoton päästä eroon. Vaikka jokaiseen kerhoon kuuluminen pitäisi perustua vapaaehtoisuuteen.

[hoxpox]

"Olli Rehn: Kreikka ei ole ajautumassa velkajärjestelyyn"

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/olli_rehn_kreikka_ei_ole_ajautumassa_velkajarjestelyyn_2568053.html?origin=rss

On se kova jätkä! Meno alkaa muistuttamaan entisen valtiovarainministerin "ei devalvoida!" ja entisen tiedotusministerin "There are no American infidels in Baghdad. Never!" -aikoja.

Muistakaamme myös Olli Rehnin perustellun ennustuksen viime marraskuulta siitä tuleeko Portugali tarvitsemaan tukipakettia. Kuinkahan mies kehtaa vielä näyttää naamaansa julkisesti?

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2010/11/1229308/rehn-portugali-ei-seuraa-irlantia-tukijonossa

Talouskomissaari Olli Rehnin mukaan Irlannin vaikeudet eivät ole johtamassa siihen, että Portugali joutuisi seuraavaksi turvautumaan EU:n rahoitustukeen.

Irlannin ja Portugalin välillä ei ole "dominovaikutusta", sillä maiden taloustilanteet poikkeavat toisistaan merkittävästi, Rehn sanoi STT:lle.

Rehn muistuttaa, että Irlannin ongelmien ytimessä ovat maan pankkisektorin vaikeudet.

- Portugalin ongelmana on ollut paremminkin hidas kasvu ja yksityinen velkaantuminen, mutta se on tehnyt hyvin määrätietoisia päätöksiä julkisen talouden tasapainottamiseksi ja on siinä suhteessa hyvin oikealla raiteella, Rehn arvioi.

[slobovorsk]

Äsken A-talkissa kokoomuksen Salolainen sanoi olevansa samaa mieltä kun esim. Hölmstrom, mutta väitti etteivät tämän lääkkeet sovi tähän akuuttiin tilanteeseen. Tämä on varmaan kuultu joka casessa ennenkin, aina on niin kiire että on vain ota tai jätä. Heinäluoma luetteli hyvin sijoittajanvastuun elementtejä. Jääskeläinen selvästi ymmärsi asiansa, mutta vaikutti hieman hidasjärkiseltä kokeneempien moottoriturpien seassa. Hyvin sättivät toisiaan.

Tuon maineen menon osalta piti toistaa, että siitä mahdollisesti seuraavaa ymmärtämättömyyttä Suomen tilannetta kohtaan EU:ssa esim. maataloustuissa tai teollisuuden rikkipäästöissä tai missä vaan ja yhteensä kaikissa pitää muistaa arvioida - vaikka se voi olla hyvin vaikeaa tai mahdotonta - mahdollisten rahallisten menetysten muodossa.

Menetyksiä tulee suhteuttaa siihen, paljonko tässä mahdollisesti ollaan lapioimassa rahaa gigoloille. Vastuut jo pelkästä väliaikaisesta EVVVK-rahastosta olisiva siis 8 miljardia euroa, ja vähitelleen meiltä yritetään siis hivuttaa nimmaria mahdollisesti jopa 70 miljardin euron (FIM 420 miljardia) vastuisiin (EKP:n kautta tulleet saamiset mukaan lukien). Saa siinä aika kauan olla ilman jotain 320 miljoonan euron maataloustukia vuodessa ennen kuin menetetään noin paljon. Tai montaa muutakaan EU:n budjetista osittaisena jäsenmaksunpalautuksena tulevaa asiaa.

Nyt se stoppi on tehtävä vaikka maine Euroopassa menisikin väliaikaisesti. Muutaman vuoden päästä tulevat vielä kiittelemään.

[Jari Martikainen]

Toimittaja kyseli hyvin siitä, että onko kenelläkään antaa esimerkkejä EU:n linjasta niskurimaita kohtaan. Eli mitä on seurannut, jos joku maa on livennyt rintamasta.

Kenelläkään ei ollut antaa yhtään esimerkkiä EU:n kauheasta kostosta. Eli turhaan jauhavat Suomen asemien huononemisesta EU:ssa.

[PaulR]

Toimittaja kyseli hyvin siitä, että onko kenelläkään antaa esimerkkejä EU:n linjasta niskurimaita kohtaan. Eli mitä on seurannut, jos joku maa on livennyt rintamasta.

Kenelläkään ei ollut antaa yhtään esimerkkiä EU:n kauheasta kostosta. Eli turhaan jauhavat Suomen asemien huononemisesta EU:ssa.

Ach, tämähän olisi vihoviimeistä. Meitä kiinnostaa Euroopan mielipide.

Ok, kiinnostaa Kataiselle ja Stubbille, mutta nämä onkin myyty aikapäiviä sitten.

[slobovorsk]

Toimittaja kyseli hyvin siitä, että onko kenelläkään antaa esimerkkejä EU:n linjasta niskurimaita kohtaan. Eli mitä on seurannut, jos joku maa on livennyt rintamasta.

Kenelläkään ei ollut antaa yhtään esimerkkiä EU:n kauheasta kostosta. Eli turhaan jauhavat Suomen asemien huononemisesta EU:ssa.

Totta. Ei voi kieltää, etteikö jotain vaikutuksia voisi tullakin, kunnes pienen Suomen rooli unohtuu päiväjärjestyksestä. Näitä vaikutuksia on vaan hyvin vaikea arvioida sekä etu- että jälkikäteen, ainakaan rahallisesti.

Vastaesimerkkejäkin tuli lisäksi monta joidenkin maiden sooloilujen läpi sormien katsomisen osalta. Suhtautumista lievittää ainakin se, jos tässäkin asiassa osataan esittää kunnon perustelut. Joku sanoi senkin, että EU:ssa on aina ymmärretty ainakin yhtä perustelua eli kansan tahtoa, joka näissäkin vaaleissa ilmaistiin.

[aea]

Hitsi että ärsyttää. Olen täysin valmis lyömään vetoa, että nämä "maine menee" -horinat ovat ihan sitä samaa kus*tusta kuin kaikki aiemmatkin perustelut tämän vakaus-/takauskeissin tiimoilta. Nyt kun niitä aiemmin käytettyjä (näennäisen faktapohjaisia) argumentteja ei enää kukaan kehtaa esittää, niin aletaan jauhaa tuollaista tunnepohjaista soopaa.

Heikot on Kataisella, Rehnillä & kumppaneilla eväät, ei voi muuta sanoa.

   

En muista, koskaan viimeksi olisin jostain asiasta kiukustunut näin paljon. Mur.

[Lalli IsoTalo]

Kenelläkään ei ollut antaa yhtään esimerkkiä EU:n kauheasta kostosta. Eli turhaan jauhavat Suomen asemien huononemisesta EU:ssa.

Totta.

Niinpä.

Pitää siis tehostaa ja kiihdyttää Suomen kansan etujen puolustamisesta, kunnes tajuavat antavat kenkää -- siis ainakin eurosta noin aluksi.

[MaxLeisure]

Olin aiemmin sitä mieltä, että EU on välttämätön paha. Nykyään olen sitä mieltä, että en välttämättä enää tarvitse tätä pahaa. Voiko vitutukseen kuolla ja on sitä ennenkin ollut nuijasotia... Jos nuo takuut menee läpi, niin alkaa harmaa talous ja maastamuutto houkuttelemaan tätä pikku veronmaksajaa, en tiedä pystynkö sietämään ajatusta siitä, että maksan kilttinä maaorjana kymmenykseni noille feodaaliherroille teräksestä ja lasista tehdyissä palatseissaan.

[Piirainen]

EUn pitäisi palata takaisin entiseen talousliittoon, mikä se oli. Sijoitusverojen, talouden pelisääntöjen ja tämmöisten pankkikriisien ennalta ehkäisevien ja ihmisoikeuksia loukkaavien tapausten toimintaan.

Väärin, että jokaisen maan on ratifioitava jokainen mahdollinen epäedullinen demokratiaa halventavan toiminnan tulokset, koska Brysselin herrat niin sanoo. Käsittääkseni Briteillä on vetäytymiskortti aina olemassa, mutta Suomessa ollaan sen verran seteliselkärankaisia, että kaikki teolliset yritykset ajetaan yhteistuumin ympäristönsuojelun nojalla nurin.

Euron tullessa olin sitä mieltä, että raha on hyvä kun pääsee matkustaan ilman, että tarvitsee valuuttaa vaihtaa ja maksaa törkyhintoja. Nykypäivänä Visat ja pankit on sen verran kansainvälisiä, että menee vaikka Ruotsiin, Norjaan, Britteihin, Sveitsiin jne ei "leluraha maihin" niin seteliautomaateista saa sen rahan käytännössä ilman rahanvaihtopalkkioita.

Eniten ärsyttää EUn epädemokraattisuus. Sen vielä ymmärrän, että EUhun omasta maasta valitaan edustajat, mutta heidän osuus joiden meidän Suomalaisten ääni painaa on 3,7%. Eli meillä Suomalaisillä ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa mihinkään, vaikka kaikki antaisi Perussuomalaiselle äänensä.

Paras esimerkki epädemokraattisuudesta on omiensääntöjensä polkeminen näissä takaus ja takuu (tai mikäs se tällepäivälle on se trendisana) ja nämä mystisesti päätetyt presidentit ja muut ministerit.

Hei kaikki punalippu salkoon, käsi sydämmelle ja laulamaan uutta kansallislauluamme jossa ei ole sanoja...

[Kimmo Pirkkala]

Niinkuin tuolla jo todettiinkin, kaikki "maine menee" -jutut voi kuitata sillä, että Suomi on nettomaksaja. Ei kukaan pure ruokkivaa kättä.

[skrabb]

Niinistö SK:ssa: Miksi vain euromaat tukevat Portugalia?
Torstai 5.5.2011 klo 20.48

Eduskunnan entinen puhemies Sauli Niinistö (kok) ihmettelee Suomen Kuvalehden haastattelussa, miksi vain euromaat tukevat Portugalia.

- Miksi eivät britit, ruotsalaiset, tanskalaiset, puolalaiset tai yhdysvaltalaiset, japanilaiset ja kiinalaiset halua pelastaa maailmantaloutta? Niinistö kysyy.

Niinistö muistuttaa, että paketin yksityiskohdat ovat yhä sopimatta. Niinistön mielestä vastuunkantajien määrää pitäisi lisätä, jolloin myös Suomen osuus supistuisi.

Niinistö ehdottaa lehdessä, että käyttöön otettaisiin samaa mekanismi kuin Irlannin kanssa. Silloin mukana oli myös EU:n komissio, ja mukaan saatiin euroalueen ulkopuolisia maita. Lisäksi mukana oli Kansainvälinen valuuttarahasto IMF, johon kuuluu 185 valtiota.

Jyrki Katainen (kok) ja EU-komissaari Olli Rehn puhuvat uuden maailmanlaajuisen rahoituskriisin välttämisestä.

- Miksi vain euromaat ovat maksajia, jos kerran pelastetaan maailmantaloutta. Siinä ei ole mitään logiikkaa, Niinistö sanoo Suomen Kuvalehdelle.

- Miksi eivät britit, ruotsalaiset, tanskalaiset, puolalaiset tai yhdysvaltalaiset, japanilaiset ja kiinalaiset halua pelastaa maailmantaloutta?

Lähde: Suomen Kuvalehti

IL

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050513666961_uu.shtml

[Jouko]

Niinistö SK:ssa: Miksi vain euromaat tukevat Portugalia?
Torstai 5.5.2011 klo 20.48

Eduskunnan entinen puhemies Sauli Niinistö (kok) ihmettelee Suomen Kuvalehden haastattelussa, miksi vain euromaat tukevat Portugalia.

- Miksi eivät britit, ruotsalaiset, tanskalaiset, puolalaiset tai yhdysvaltalaiset, japanilaiset ja kiinalaiset halua pelastaa maailmantaloutta? Niinistö kysyy.

Niinistö muistuttaa, että paketin yksityiskohdat ovat yhä sopimatta. Niinistön mielestä vastuunkantajien määrää pitäisi lisätä, jolloin myös Suomen osuus supistuisi.

Niinistö ehdottaa lehdessä, että käyttöön otettaisiin samaa mekanismi kuin Irlannin kanssa. Silloin mukana oli myös EU:n komissio, ja mukaan saatiin euroalueen ulkopuolisia maita. Lisäksi mukana oli Kansainvälinen valuuttarahasto IMF, johon kuuluu 185 valtiota.

Jyrki Katainen (kok) ja EU-komissaari Olli Rehn puhuvat uuden maailmanlaajuisen rahoituskriisin välttämisestä.

- Miksi vain euromaat ovat maksajia, jos kerran pelastetaan maailmantaloutta. Siinä ei ole mitään logiikkaa, Niinistö sanoo Suomen Kuvalehdelle.

- Miksi eivät britit, ruotsalaiset, tanskalaiset, puolalaiset tai yhdysvaltalaiset, japanilaiset ja kiinalaiset halua pelastaa maailmantaloutta?

Lähde: Suomen Kuvalehti

IL

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050513666961_uu.shtml

Sale on harvinaisen oikeassa. Jostain syystä pieni ja mitätön Suomi on nostettu tässä asiassa kepin nokkaan ja se syy on Jyrki Käteinen. Jykän suunnitelmat kusevat jos asia ratkaistaan ilman Suomen mahtavaa valtiovarainministeriä ja tulevaa pääministeriä.

[Mika.H]

Aina kun noita Salen juttuja lukee tuntuu yhä ihmeellisemmältä, että tämä kansa valitsi haloskan Salen sijasta.

[Jouko]

Aina kun noita Salen juttuja lukee tuntuu yhä ihmeellisemmältä, että tämä kansa valitsi haloskan Salen sijasta.

Tavja sai viimeksi liikkeelle kaikki vanhat akat ja niitähän riittää.

[Kitaransoittaja]

Aina kun noita Salen juttuja lukee tuntuu yhä ihmeellisemmältä, että tämä kansa valitsi haloskan Salen sijasta.

Tavja sai viimeksi liikkeelle kaikki vanhat akat ja niitähän riittää.

Ja minut. Ihan siksi että tupakanpolttajista en pidä ja sauli sitä harrastaa.
Täysin henkilökohtainen tuo syy oli, toisella kierroksella toki vasta, nimittäin alkaa aina yskittään kun nämä kerääntyvät ovien eteen ja pahimmassa tapauksessa sisätiloihinkin. En ymmärrä miksei puolueet voi kunnollisia ehdokkaita laittaa ehdolle.

[Mika.H]

Aina kun noita Salen juttuja lukee tuntuu yhä ihmeellisemmältä, että tämä kansa valitsi haloskan Salen sijasta.

Tavja sai viimeksi liikkeelle kaikki vanhat akat ja niitähän riittää.

Ja minut. Ihan siksi että tupakanpolttajista en pidä ja sauli sitä harrastaa.
Täysin henkilökohtainen tuo syy oli, toisella kierroksella toki vasta, nimittäin alkaa aina yskittään kun nämä kerääntyvät ovien eteen ja pahimmassa tapauksessa sisätiloihinkin. En ymmärrä miksei puolueet voi kunnollisia ehdokkaita laittaa ehdolle.

Hahhah

Hetken jo otin sinutkin tosissani..

Täytyypä olla hereillä mitä täälläkin kirjoittelee. Vaalien jälkeen kun on toimintaympäristö hieman muuttunut...

[notaaritar]

Ja minut. Ihan siksi että tupakanpolttajista en pidä ja sauli sitä harrastaa.
Täysin henkilökohtainen tuo syy oli, toisella kierroksella toki vasta, nimittäin alkaa aina yskittään kun nämä kerääntyvät ovien eteen ja pahimmassa tapauksessa sisätiloihinkin. En ymmärrä miksei puolueet voi kunnollisia ehdokkaita laittaa ehdolle.

Tästä tulikin mieleen että Suomessa voitaisiin edetä burkakiellossa pienin askelin ja ottaa mallia tupakointilainsäädönnöstä. Burkaa voisi käyttää omistusasunnon parvekkeella ja pihapiirissä. Yleiset tilat olisivat burkattomia lukuunottamatta pientä ahdasta lasikoppia jossa burkaan saisi pukeutua 7 henkilöä kerrallaan. Työajalla burkan käyttö olisi kiellettyä ruokataukoa lukuunottamatta. Burkaa myytäisiin vain luvalla ja tiskin alta ja tietenkin asianmukaisilla varoitusteksteillä koristeltuna. Alaikäisiltä burkaan pukeutuminen kiellettäisiin kokonaan.

[skrabb]

EKP:n pääjohtaja kehottaa Suomea ja muita maita hyväksymään tuen Portugalille
"Odotamme kaikkien kantavan vastuunsa"

EKP:n neuvoston mukaan Portugalin tukiohjelmassa on kaikki tarvittava.
Pete Pokkinen
Juhana Rossi

HELSINGIN SANOMAT

Euroopan keskuspankki (EKP) lähtee siitä, että niin tukirahoituksen varassa elävät kuin tukirahoitusta luvanneet valtiot kantavat vastuunsa, EKP:n pääjohtaja Jean-Claude Trichet sanoi torstaina Helsingissä.

Euroopan keskuspankin (EKP) pääjohtaja Jean-Claude Trichet kehottaa Suomea ja muita euromaita hyväksymään tukirahoituksen myöntämisen Portugalille.

"Me odotamme, että kaikki hallitukset kantavat vastuunsa nykytilanteessa. Se on EKP:n neuvoston viesti", Trichet sanoi torstaina Helsingissä.

Trichet puhui lehdistötilaisuudessa sen jälkeen kun EKP:n neuvosto oli päättänyt jättää ohjauskorkonsa nykyiselle tasolle 1,25 prosenttiin.

Trichet kommentoi torstaina julkistettua Portugalin talouden sopeutusohjelmaa, johon liittyy 78 miljardin euron tukipaketti.

EKP:n mielestä ohjelmassa on kaikki, mitä Portugali tarvitsee taloutensa tasapainottamiseksi, Trichet sanoi.

Trichet'n mukaan Portugalin nykyisen ja tulevien hallitusten pitää hoitaa tehtävänsä eli toteuttaa ohjelma.

Suomen osallistuminen Portugalin tukemiseen vaatii eduskunnan hyväksynnän.

Joidenkin mittausten mukaan jopa enemmistö kansanedustajista vastustaa Suomen tukea Portugalille.

Trichet'ltä kysyttiin, voiko Suomen vastustus kaataa tukipaketin.

Kolmasosa tuesta tulee Kansainväliseltä valuuttarahastolta IMF:ltä ja kaksi kolmasosaa kahdelta eri Euroopan unionin (EU) rahoitusvälineeltä, Trichet vastasi.

Käytännössä Trichet viestitti, että vain osa Portugalille luvatusta tuesta vaatii muodollisesti Suomen osallistumista.

Suomi ei voi yksin kaataa IMF:n tai toisen EU-rahoitusvälineen päätöksiä.

Vain Euroopan rahoitusvakausvälineen (ERVV) aktivointi Portugalin tukemiseksi vaatii kaikkien euromaiden eli myös Suomen hyväksyntää.
...

Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen osallistui myös lehdistötilaisuuteen. Hän sanoi olevansa paikalla EKP:n neuvoston jäsenenä.

Liikanen sanoi kertovansa oman näkemyksensä mahdollisista muutoksista Suomen asemassa EU:ssa ensi viikolla.

EKP:n neuvoston kokoukseen osallistui myös EU:n talouskomissaari Olli Rehn. Rehn kiiruhti kokoukseen Brysselistä Portugalin tukipaketin parista.

Rehn lähti kokouksesta pois ensimmäisten joukosta hoitamaan Portugali-asioita.

Keskuspankkiirien tuntoja Portugali-tilanteesta hän ei suostunut avaamaan.

"Vain pääjohtaja Trichet tiedottaa neuvoston kokouksesta", Rehn sanoi.

Viime viikkoina on spekuloitu, että tukirahoituksen varassa elävä Kreikka joutuu järjestelemään velkojaan.

Se aiheuttaisi Kreikan joukkolainojen omistajille luottotappioita. Trichet torjui tämän ajatuksen.

IMF:ltä ja euromailta saamansa tukirahoituksen vastineeksi Kreikka on sitoutunut julkisen taloutensa tasapainottamiseen. Kreikan "pitää hoitaa hommansa ja sopeutua. Piste", Trichet sanoi.

http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/Odotamme+kaikkien+kantavan+vastuunsa/1135265919532

Eiköhän Suomi ja suomalaiset sitä vastuuta ole kantaneet ihan riittävästi?
Ranskalainen öykkäri komentaa Euroopan kynnysmattokansaa olemaan kuuliainen ja repimään selkänahastaan mm. ranskalaispankkiireille voitot himaan!

[KTM]

Portugalin valtava "kätketty" kultavaranto paljastui - tyrmistys heräsi

Samaan aikaan kun Portugali neuvottelee hätälainoista Euroopan unionin ja Kansainvälisen valuuttarahaston kanssa, on paljastunut, että maa omistaa kultaa 14 miljardin euron edestä.

Portugalin tukipakettia valmisteltaessa Euroopasta on alkanut kuulua yhä kriittisempään hämmästelyä, miksi valtavien kultavarantojen maata pitäisi auttaa.

Markkina-analyytikko Eija Salavirta sanoo Helsingin Sanomien haastattelussa, että Portugali voisi teoriassa helpottaa asemaansa kultavarantoaan keventämällä.

Salavirta kuitenkin muistuttaa eurooppalaisten keskuspankkien välisestä sopimuksesta, jolla säädellään vuosittain myytävän kullan määrää. Myös nopea ja voimakas tarjonnan kasvu saattaisi painaa kullan markkinahinnan laskuun.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/portugalin-valtava-katketty-kultavaranto-paljastui---tyrmistys-herasi/art-1288387182940.html

Nyt tukipaketin hyväksymiselle löytyi yksinkertainen ratkaisu, Suomen pitää vaatia Portugalilta pantiksi kultaa niin paljon edestä kuin Suomen osuus tukipaketista on.

Kulta tuotakoon Suomen pankin holviin kaniin siihen saakka kunnes Portugali on maksanut velkansa Suomelle. Jos eivät maksa, niin silloin kulta jää meille.

Tämä menettely ei myöskään vaikuta kullan markkinahintaan, koska sitä ei myydä, vaan otetaan pantiksi. Lisäksi kaniinotto ei vaikuta myytävän kullan määrään.

Nyt vain Kataisen pitää uskaltaa ehdottaa tätä menettelyä Suomen hyväksymisen ehdoksi.

Mikäli siihen ei suostuta, silloin asiasta on turha enää neuvotella, vaan Suomen on yksiselitteisesti kaadettava tukipaketti, se on siinä vaiheessa ainoa jäljellä oleva moraalisesti oikea ratkaisu.

[Kuli]

Nyt tukipaketin hyväksymiselle löytyi yksinkertainen ratkaisu, Suomen pitää vaatia Portugalilta pantiksi kultaa niin paljon edestä kuin Suomen osuus tukipaketista on.

Kulta tuotakoon Suomen pankin holviin kaniin siihen saakka kunnes Portugali on maksanut velkansa Suomelle. Jos eivät maksa, niin silloin kulta jää meille.

Nerokasta, kertakaikkiaan.

Missaatte pointin: ei tässä mistään oikeudenmukaisuudesta ole kyse. Ne on pankkiirien kultaa ja siitä on pidettävä näpit irti, koska se ei olisi sitä "vastuunkantoa".

[Lalli IsoTalo]

Hei kaikki punalippu salkoon, käsi sydämmelle ja laulamaan uutta kansallislauluamme jossa ei ole sanoja...

Tässä on yksi vanha taistelulaulu, vähän päivitettynä.

Kansallinen
EU:n orjat sorron yöstä nouskaa,
kuuluu nuiva kutsumus
Nyt jytkyin murtuu pakkovalta,
alla suoran demokratian.

Pohja vanhan järjestyksen horjuu.
Orjajoukko taistohon!
Alas lyökää koko Brysseli
ja valta teidän silloin on

Tää on ratkaiseva taisto,
rintamaamme yhtykää
niin huomispäivänä kansat
on kansoja taas.

Ei muuta johtajaa, ei luojaa
kuin kansa kaikkivaltias.
Se yhteisonnen säätää, suojaa,
se on turva tarmokas.

Lait pettää, hallitukset sortaa,
verot keskiluokan verta juo,
ja köyhän ihmisoikeuskin
ompi tyhjä lause tuo.

Pois jo kansat holhouksen alta.
Itsenäisyyden sääntö on:
kellä velvoitusta, sillä valtaa
ja oikeutta olkohon.

On kurjat kunniassaan
raharuhtinaat nuo röyhkeät.
Ei koskaan tee ne itse työtä,
vaan ne muilta sosialisoi.
Varat kansan hankkimat on menneet
kaikki konnain kukkaroon.
Pois kansa velkaansa jo vaatii,
nyt ryöstösaalis tuotakoon

Palomiehet, poliisit ja kaikki,
työkansan joukko nälkäinen.
Maa meidän on ja olla täytyy,
vaan ei laiskain lurjusten.

Nälkä meill' on aina vieraanamme
vaan kuin korpit haaskoiltaan
me kerran kaikki karkoitamme,
niin päivä pääsee paistamaan

[hoxpox]

Nyt tukipaketin hyväksymiselle löytyi yksinkertainen ratkaisu, Suomen pitää vaatia Portugalilta pantiksi kultaa niin paljon edestä kuin Suomen osuus tukipaketista on.

Kulta tuotakoon Suomen pankin holviin kaniin siihen saakka kunnes Portugali on maksanut velkansa Suomelle. Jos eivät maksa, niin silloin kulta jää meille.

Lainan pantiksi voidaan vaatia kullan lisäksi myös valtionyhtiöiden omistusosuuksia sekä maa-alueita, jos kullan arvo ei riitä kattamaan koko lainapakettia.

Tälläisten reaalivakuuksien neuvotteleminen kyllä vaatisi että lainanmyöntäjät oikeasti ajattelisivat sen kansan etua joka heidät on asemaansa valinnut. Nyt ei taida olla sellaiset henkilöt vallassa, kun lainaakin ollaan myöntämässä ilman vakuuksia.

[hattiwatti]

Vasemmistoon orientoituneen ATTACin näkemys:

------------------------------------------------------
-----------------------------------------------
TIEDOTE 6.5.2011

Vapaa julkaistavaksi heti

Suomen Attac: "Ei hyökkäykselle sosiaalista ja demokraattista Eurooppaa vastaan"

Portugalin talouden tukipaketin arvostelijoita syytetään solidaarisuuden puutteesta. Mutta mitkä ovatkaan solidaarisuuden ehdot, kun kriisimaat pelastetaan finanssimarkkinoiden spekulatiivisilta hyökkäyksiltä? EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n junailemat tukipaketit ja vakausmekanismit ehdollistetaan ennennäkemättömän ankariin budjettileikkauksiin valtiontalouden alijäämien kuromiseksi umpeen. Säästökuurit syöksevät kriisimaat syvään taantumaan ja estävät velkaisten maiden toipumisen.

Perjantaina 6. toukokuuta Euroopan Attac-verkosto ja muut organisaatiot aloittavat laajan eurooppalaisen yhteisvetoomuksen, jonka mottona on "Ei hyökkäykselle sosiaalista ja demokraattista Eurooppaa vastaan" (www.oureurope.org). Suomen Attacin puheenjohtaja Marissa Varmavuori toteaa: "Vetoamme Euroopan parlamenttiin, jotta se hylkäisi nykyiset ehdotukset Euroopan taloudellisesta hallinnasta. Komission ehdottama reformipaketti ei ole mitään muuta kuin hiljainen uusliberaali vallankumous. Se ei viitoita tietä ulos kriisistä, eikä se kykene estämään tulevia kriisejä."

Vastustamme tätä hallintapakettia koska:

• siihen kuuluvat vyönkiristyskuurit rapauttavat hyvinvointijärjestelmiä entisestään ajamalla alas julkisia palveluita, palkkoja, eläkkeitä ja tulonsiirtoja; toisaalta siihen kuuluu uusliberalistisen ideologian mukaisesti veronalennuksia yksityisille yhtiöille ja hyökkäyksiä työlakeja vastaan

• samalla kun se rankaisee eniten kaikkein huono-osaisimpia niin se myös johtaa deflaationaariseen talouskehitykseen ja kriisin pitkittymiseen

• se kaventaa entisestään demokraattisen politiikan alaa Euroopassa kun komissiolle annetaan pitkälle menevät valtuudet kontrolloida jäsenvaltioiden [/quote] [/quote] talouspolitiikkaa

Tällä hetkellä näyttää siltä, että alustavat ehdotukset tulevat saamaan tukea Euroopan parlamentilta, vaikka kireä aikataulu ei sallikaan minkäänlaista perinpohjaista keskustelua paketista ja sen vaikutuksista EU-kansalaisiin. Marissa Varmavuoren mukaan "ehdotetulla paketilla olisi kauaskantoisia negatiivisia seurauksia monille eurooppalaisille. Demokraattiselta näkökannalta ei ole mitenkään hyväksyttävää päättää tällaisista asioista ilman laajaa julkista keskustelua. Taas kerran kriisin nimissä ajetaan kiireellä uutta uusliberalisaatio-kierrosta. Tämän takia vetoamme parlamentaarikkoihin, jotta he estäisivät paketin hyväksymisen."

Ehdotetun paketin hylkääminen on kuitenkin vain ensimmäinen askel. Sen jälkeen tarvitaan perusteellista keskustelua oikeasta politiikasta tällaisia kriisejä vastaan. Attac on jo tehnyt monia käytännöllisiä ehdotuksia. Näihin kuuluvat ehdotukset erilaisista rahoitusmarkkinaveroista – valuutanvaihtovero mukaan lukien – ja ehdotukset säännellä rahoitusmarkkinoita ja pienentää niiden volyymia ja valtaa yli muiden talouden ja yhteiskunnan osien.


Lisätiedustelut Suomen Attacin puheenjohtajilta:

Marissa Varmavuori, puh.050 542 2067, s-posti: [email protected]
Heikki Patomäki, puh. 040 518 4854, s-posti: [email protected]
Anita Kelles-Viitanen, puh. 040 837 5051, s-posti: [email protected]

[Kimmo Pirkkala]

Se että tuollaisiin panttiratkaisuihin ei päädytä, kertoo korutonta kieltä siitä, että kyseessä on tosiasiallisesti pankkituki, ei tuki velkaisille maille.

Portugali ja Kreikka ovat yksinkertaisesti suvereeneja valtioita jotka vaan kylmän viileästi sanovat "ei käy". Siinähän sitten ollaan, muiden on sitten muka pelastettava ne pankit. Se myös kertoo koruttomasti siitä, ketkä tosiasiallisesti ovat Euroopan häiriköitä.

[Jouko]

Koska velkojen maksu velalla ei ratkaise mitään ja velkaisten maiden pakkokurjistaminenkaan ei asiaa korjaa niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää noiden valtioiden irti kytkeminen €urosta. Ne joutuvat tällöin reippaasti devalvoimaan valuuttansa reaalitasolle. Se piristäisi niiden vientiä ja täten elinkeinoelämää. Köyhtyminen on tosiasia joka tapauksessa. Siitä pääsee ulos työnteolla. Luultavasti teollisuuspiirejä alkaisi taas kiinnostaa investoiminen köyhimyksiin halvan työvoiman ansiosta.

[Lalli IsoTalo]

Niinistö ehdottaa lehdessä, että käyttöön otettaisiin samaa mekanismi kuin Irlannin kanssa. ... mukana oli Kansainvälinen valuuttarahasto IMF ...

Jos tätä linjaa jatketaan tarpeeksi kauan, niin IMF:llä on mahdollisuus päästä tosiasiallisesti hallitsemaan -- velkojan määräysvallan kautta -- kaikkia kansallisvaltioita.

http://en.wikipedia.org/wiki/Imf

{IMF'}s objectives are to ... facilitate development through the encouragement of liberalising economic policies in other countries as a condition of loans, debt relief, and aid.

Mitä enemmän velkaa syntyy, sitä vähemmän valtiolla on määräysvaltaa omiin asioihin, koska velkojen ehtona maan omasta talouspolitiikasta luopuminen. IMF:stä näyttää olevan kehittymässä osa globaalia --  maailmanhallituksen omaista -- valtakeskittymää. Näin sitä maailmanfederaatiota taotaan.

Pauke on kova, kun vanhaa maailman järjestystä moukaroida historian kaatopaikalle.

[Lalli IsoTalo]

Suomen pitää vaatia Portugalilta pantiksi kultaa...

... myös valtionyhtiöiden omistusosuuksia sekä maa-alueita ...

Varaan ensioikeuden Iberia-Suomen lääninherruuteen.