Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Jaakko Sivonen]

Kataisen-Kiviniemen-linjaan ei jakseta uskoa enää Saksassakaan:

Saksan valtiontalouden tarkastusviraston ja myös liittopäivien lakiasiantuntijoiden mielestä 2013 käyttöön otettava euron vakausmekanismi vie budjettivallan saksalaisilta kansanedustajilta ja rikkoo maan perustuslakia.

Yhä useammat ekonomistit, Ifo-taloustutkimuslaitoksen johtaja Hans-Werner Sinn etunenässä, korostavat , ettei ylivelkaantuneille maille joka tapauksessa pitäisi jakaa lisää rahaa tai takauksia.  Siis Saksan parhaat ekonomistit tyrmäävät Kataisen ja Kiviniemen bluffit Suomessa!

http://www.kaleva.fi/juttutupa/saksa-ei-osallistu-vakauspakettiin/2333313

[B52]

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/1135265445741

Saksan varaulkoministeri väläytti Kreikan velkojen uudelleenjärjestelyä

Saksan varaulkoministeri Werner Hoyer liittyi perjantaina siihen saksalaisten poliitikkojen joukkoon, joka on vihjannut tarpeesta järjestellä uudelleen Kreikan velkoja.

Hoyer sanoi uutistoimisto Bloombergin haastattelussa, että mahdollinen velkajärjestely ei olisi euroalueen talouden kannalta mikään katastrofi.

Edellisenä päivänä Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble vihjaisi myös velkajärjestelyyn siinä tapauksessa, että Kreikan valtio epäonnistuu uuden lainarahan kokoamisessa ensi kesäkuun huutokaupassa.

Kesäkuusta on siis Schäublen mukaan tulossa koe, joka koettelee sijoittajien luottamuksen Kreikan tähänastisiin toimiin.

Saksan hallitus on lausuntojen perusteella ajautumassa kysymyksessä eri linjoille kuin virallinen euroalue.

Ajatuksen velkajärjestelystä ovat ehdottomasti torjuneet niin Euroopan Unionin komissio, lähinnä komissaari Olli Rehnin suulla, kuin myös Euroopan keskuspankki EKP.

Nämä pelkäävät, että velkojen ehtojen muuttaminen ja laina-aikojen pidentäminen tuottavat sijoittajille ja pankeille suuria tappioita, jotka syöksevät ketjureaktiona euroalueen uuteen rahoituskriisiin.

Myös Kreikan hallitus vastustaa järjestelyä. Kreikan suuret kotimaiset pankit ovat ostaneet EKP:n tukemina suuria määriä oman valtionsa velkapapereita ja kärsisivät lainaehtojen heikentyessä.

Saksan hallituksessa asiaa on ryhdytty harkitsemaan toisin sisäpoliittisista syistä johtuen. Äänestäjien ei enää uskota olevan valmiita lisäsatsauksiin verovaroista, jos sellaista vaadittaisiin.

Tiettävästi Berliinin valtionvarainministeriössä tutkitaankin tiiviisti erilaisia vaihtoehtoja velkajärjestelyn toteuttamiseksi.

Tutkittavina ovat erilaiset menetelmät, joita on menneisyydessä käytetty valtioiden pelastamiseksi velkakurimuksesta. Yhtenä mallina on Etelä-Amerikan maiden velkakriisi 1980-luvulla.

Lähtökohtana on, että velkojen järjestely tapahtuisi vapaaehtoiselta pohjalta, jolloin Kreikan hallitus ja velkoja sopisivat keskenään ehtojen muuttamisesta.


Ihme jengiä nuo saksalaiset äänestäjät kun eivät enää halua kaataa rahaa kankkulan kaivoon.

[Octavius]

Suomalaisia marsuhäkkiasumiseen ajava asuntoministeri Vapaavuori julisti muuten tänään IS:n uutisen mukaan seuraavaa:

- Seuraava hallitus on Kokoomusvetoinen.
- PS voi tulla hallitukseen vai, jos se suostuu siihen, että suomalaisten verorahat kylvetään taivaan tuuliin, ensimmäiseksi Portugaliin.

Jotenkin minusta tuntuu kauhean ymmärrettävältä se, että Janne halajaa Helsingin kaupunginjohtajan paikkaa. Helsinkiläisenä veronmaksajana teen kaikkeni, että hän tulee tavoitteessaan epäonnistumaan.

En todellakaan halua näin kateissa olevaa kaveria päättämään verorahojeni käytöstä. Levittäkää Jannesta sanaa. Hänestä on päästävä eroon.

[Jouko]

Noniin. Tässä sitä ollaan. Ei toisetkaan halua heittää rahojaan miten sattuu joten on keksittävä jotain muuta. Se muuta voi olla sitten se vaikeampi juttu. Tuntuu että yritetään helpointa mahdollista ratkaisua veronmaksajien kustannuksella; yli siitä missä aita on matalin. Nämä kaiken maksajat kun ei sitä sulata, niin on pakko käyttää osaamista ja ammattitaitoa pulman ratkaisuun. Sitä ei löydy meidän nykyhallitukselta tippaakaan. Roikkuvat vain n.s. asiantuntijoitten, EU-sellaisten liepeissä.

[Kikken]

Suomen Kreikka-lainat 200 miljoonaa pakkasella

Stubbinkin, joka hehkutti korkotuottoja, sopisi lukea tämä.

[TheJ]

Suomen Kreikka-lainat 200 miljoonaa pakkasella

Stubbinkin, joka hehkutti korkotuottoja, sopisi lukea tämä.

Mutta hei täähän on vaan teoriaa. Kreikka maksaa kaiken takas korkojen kera. Ihan varmasti. Käteinenhän sano et tää on hyvä diili!

(ja mää oon joulupukki)

[Rauli]

Britain 'will not join eurozone bail-out fund'

Britain will not be part of any future eurozone bail-out fund, officials from the UK have told their European counterparts in the face of pressure to back a new safety net for troubled countries from 2013.

[...]

Brussels has been pressing the UK to be part of the replacement, the European Stability Mechanism (ESM), on the grounds that it is a member of the European Union.

France and Germany are particularly keen for the UK to sign up because, as the largest member states, they will bear the lion's share of the burden.

[...]

George Osborne, the Chancellor, has already stressed that Britain is not in the business of bailing out eurozone nations, but must honour its existing agreements. He decided to back Ireland with a £3.25bn bilateral loan because of the struggling country's strategic importance to the UK.

[...]

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/8456275/Britain-will-not-join-eurozone-bail-out-fund.html

Britit sitten ilmoittivat, että €uromaiden pelastaminen heidän osaltaan jäi Irlantiin. Hyvin ymmärrettävää, oma lehmä ojassa.

Brysselistä painostetaan brittejä osallistumaan EVM:n, mutta sattuneesta syystä asia ei innosta.

[Jouko]

Suomen Kreikka-lainat 200 miljoonaa pakkasella

Stubbinkin, joka hehkutti korkotuottoja, sopisi lukea tämä.

Mutta hei täähän on vaan teoriaa. Kreikka maksaa kaiken takas korkojen kera. Ihan varmasti. Käteinenhän sano et tää on hyvä diili!

(ja mää oon joulupukki)

Kasinojen pelipöydilläkin olisi varmempi ja parempi tuotto. Siitä vain Monacoon pelaamaan, jos osaat, Jykä.

[Uuno Nuivanen]

Suomen Kreikka-lainat 200 miljoonaa pakkasella

Stubbinkin, joka hehkutti korkotuottoja, sopisi lukea tämä.

Mutta hei täähän on vaan teoriaa. Kreikka maksaa kaiken takas korkojen kera. Ihan varmasti. Käteinenhän sano et tää on hyvä diili!

(ja mää oon joulupukki)

Kasinojen pelipöydilläkin olisi varmempi ja parempi tuotto. Siitä vain Monacoon pelaamaan, jos osaat, Jykä.

Ei se oppisi pelisääntöjä sielläkään.

[RTT]

Britain 'will not join eurozone bail-out fund'

Kauheaa. Nyt Iso-Britannia erotetaan EU:sta, eikä kukaan enää halua olla sen kanssa missään tekemisissä. Näin ainakin mikäli uskomme kepua ja kokoomusta, ja miksipä emme uskoisi.

[MW]

Suomen Kreikka-lainat 200 miljoonaa pakkasella

Stubbinkin, joka hehkutti korkotuottoja, sopisi lukea tämä.

Mutta hei täähän on vaan teoriaa. Kreikka maksaa kaiken takas korkojen kera. Ihan varmasti. Käteinenhän sano et tää on hyvä diili!

(ja mää oon joulupukki)

Kasinojen pelipöydilläkin olisi varmempi ja parempi tuotto. Siitä vain Monacoon pelaamaan, jos osaat, Jykä.

Ei se oppisi pelisääntöjä sielläkään.

Hullun tuuriin nämä tuntuvatkin luottavan, ja siihen, että palkinto odottaa EU-virkana tjsp. Ei paljon veronmaksajaa lämmitä. Sähkölasku taasen lämmitti, kiitos, vihreät ja apupuolue kokoomus.

[VikaTikki]

Mut on lähipiirissä leimattu urpoksi ja idiootiksi.
Enoni on KTM, ja omasta mielestään suuri talousnero.
Koko suvun edessä halvensi minua, kun väitin Irlannin ajautuvan EU-sossun piiriin.
Nyt aloin jo hyvissä ajoin selventämään, kuinka Portugali tulee jysähtämään, ja kuinka se laittaa Espanjan perässään altiiksi.
Taas olin urpo ja idiootti, ja hän oli KTM.
Nyt kun Portugali tuli alas, niin oli taas suuret puheet, kuinka ei Espanja tulisi alas.
KTM ovat siitä hienoa porukkaa, että he pystyvät todella elegantisti kertomaan mitä tapahtui, mutta eivät ole erityisen taitavia tulevaisuuden suhteen.
Suvun miehet on ainakin mun suunnalla kaikki helvetin sopuleita, jotka uskoo kaiken paskanjauhannan mitä kikkareiden puoluetoimistolta keksitään ritaliinipäissään selittämään.
Oon jo pistäny rahani sinne missä suuni on, että saapahan suuri talousnero ja KTM ihmetellä, kun suvun musta lammas se vaan takoo rahaa, kun omat noksut on pohjamudissa.

[Kuli]

Mut on lähipiirissä leimattu urpoksi ja idiootiksi.
Enoni on KTM, ja omasta mielestään suuri talousnero.
Koko suvun edessä halvensi minua, kun väitin Irlannin ajautuvan EU-sossun piiriin.
Nyt aloin jo hyvissä ajoin selventämään, kuinka Portugali tulee jysähtämään, ja kuinka se laittaa Espanjan perässään altiiksi.
Taas olin urpo ja idiootti, ja hän oli KTM.
Nyt kun Portugali tuli alas, niin oli taas suuret puheet, kuinka ei Espanja tulisi alas.
KTM ovat siitä hienoa porukkaa, että he pystyvät todella elegantisti kertomaan mitä tapahtui, mutta eivät ole erityisen taitavia tulevaisuuden suhteen.
Suvun miehet on ainakin mun suunnalla kaikki helvetin sopuleita, jotka uskoo kaiken paskanjauhannan mitä kikkareiden puoluetoimistolta keksitään ritaliinipäissään selittämään.
Oon jo pistäny rahani sinne missä suuni on, että saapahan suuri talousnero ja KTM ihmetellä, kun suvun musta lammas se vaan takoo rahaa, kun omat noksut on pohjamudissa.

On hyvä muistaa se tosiasia, että nykyiset makro/mikrotaloustieteilijät on vain koulutettu rattaiksi suureen koronkiskontajärjestelmään ja sikälikin on aivan turha odottaa mitään mullistavaa näkemystä siltä suunnalta. Nykyiset talousopit ovat kuitenkin vain eräänlainen uskonto muiden joukossa, joten kyseisen uskonnon jäseniltä nyt ei varmaan hirveän omilla aivoilla pureskeltua näkemystä saa. Markkinat kumminkin toimivat hyvin pitkälle sopulilauman tavoin. Syy miksi mytomaani Katainenkin niin innokkaasti puolustaa rahan kaatamista Eurooppaan on hyvin yksinkertainen: ei sillä raukalla ole omaa näkemystä. Ja sitten voi olla, että Jyrki Boylle on lupailtu jotain hallitus virkaa jostain kusessa olevasta pankista, en tiedä mutta on hyvinkin mahdollista(tosin Jykälle varmaan riitti se Euroopan paras VVM palkinto). Kaikki menestyneimmät ihmiset tällä planeetalla on kumminkin tainneet tulla valtavirran ulkopuolelta ja ovat omanneet hyvin vankan oman näkemyksen. Että sikälikin olet jo paremmilla "pisteillä" kuin se sun sopuli enos.

[ilmarinen]

Tässäkin ketjussa on taas keskusteltu siitä kuka luo rahan, mitä velka on jne.
Monilla tuntuu olevan edelleen se perinteinen käsitys, jonka ovat kuulleet lapsena kultapossukerhossa.
Monia elähdyttää uskonomainen usko taloustieteeseen ja siihen, että asiat ovat niin monimutkaisia, että tavallinen ihminen ei voi niitä ymmärtää.

Tässä on nyt vaikka pieni juttu, joka selvittää hieman rahan ja lainanoton suhdetta. Käsittääkseni tuossa on Suomen Pankin asiantuntijoiden vastauksia rahaa koskien.

http://www.talousdemokratia.fi/sivut/suomen_pankin_vastaus

[PaulR]

Tässäkin ketjussa on taas keskusteltu siitä kuka luo rahan, mitä velka on jne.
Monilla tuntuu olevan edelleen se perinteinen käsitys, jonka ovat kuulleet lapsena kultapossukerhossa.
Monia elähdyttää uskonomainen usko taloustieteeseen ja siihen, että asiat ovat niin monimutkaisia, että tavallinen ihminen ei voi niitä ymmärtää.

Mulla on ainakin helvetin yksinkertainen ja tietämätön käsitys talousasioista, mutta ei näihin juttuihin rakettitiedemiestä tarvitakaan. Saattaa olla jopa haitaksi.

[Hob]

"Tupakka-askin kansi"-metodilla laskin Suomen kuluttavan öljyä n. 200.000 barrelia päivässä. Yhden barrelin maailmanmarkkinahinta on siinä 125 dollarin korvilla, joten päivittäinen kokonaislasku on 25 miljoonaa jenkkitaalaa. Öljyssä on sellainen erikoisuus, että sitä ostaakseen pitää omistaa dollareita; tällä hetkellä me ostamme taaloja 17,5 miljoonalla eurolla päivässä tyydyttääksemme öljyn tarpeemme.

Mitä tapahtuu, jos annamme euron romahtaa ja vaihtosuhde euro:taala kääntyy päinvastaiseksi? Tarvitaan n. 36 miljoonaa euroa päivässä jotta voimme ostaa saman määrän öljyä. Jostain pitäisi siis repäistä 6,7 miljardia euroa ylimääräistä vuositasolla. Käytännössä se heijastuisi kaikkeen hinnankorotuksina, ja toisaalta kulutuskysynnän laskuna.

Tuliko ajatukseen joku virhe johonkin kohdin? Minusta tämä on hyvä syy riskeerata parisataa miljoonaa euroa tai vaikka pari miljardiakin, kunhan energiakriisi vain vältetään.

[ilmarinen]

"Tupakka-askin kansi"-metodilla laskin Suomen kuluttavan öljyä n. 200.000 barrelia päivässä. Yhden barrelin maailmanmarkkinahinta on siinä 125 dollarin korvilla, joten päivittäinen kokonaislasku on 25 miljoonaa jenkkitaalaa. Öljyssä on sellainen erikoisuus, että sitä ostaakseen pitää omistaa dollareita; tällä hetkellä me ostamme taaloja 17,5 miljoonalla eurolla päivässä tyydyttääksemme öljyn tarpeemme.

Mitä tapahtuu, jos annamme euron romahtaa ja vaihtosuhde euro:taala kääntyy päinvastaiseksi? Tarvitaan n. 36 miljoonaa euroa päivässä jotta voimme ostaa saman määrän öljyä. Jostain pitäisi siis repäistä 6,7 miljardia euroa ylimääräistä vuositasolla. Käytännössä se heijastuisi kaikkeen hinnankorotuksina, ja toisaalta kulutuskysynnän laskuna.

Tuliko ajatukseen joku virhe johonkin kohdin? Minusta tämä on hyvä syy riskeerata parisataa miljoonaa euroa tai vaikka pari miljardiakin, kunhan energiakriisi vain vältetään.

Joku taisi laskea tupakka-askin kanteen, että pahin skenaario voi maksaa Suomelle 80 miljardia. Öljy on varmasti yksi tärkeimmistä muuttujissa tässä pelissä. Minä en usko, että Euroa voi enää pelastaa. Nyt pitää ajatella vain Suomen ja suomalaisten etua ja tajuta lähteä oikealla hetkellä.

[TheJ]

"Tupakka-askin kansi"-metodilla laskin Suomen kuluttavan öljyä n. 200.000 barrelia päivässä. Yhden barrelin maailmanmarkkinahinta on siinä 125 dollarin korvilla, joten päivittäinen kokonaislasku on 25 miljoonaa jenkkitaalaa. Öljyssä on sellainen erikoisuus, että sitä ostaakseen pitää omistaa dollareita; tällä hetkellä me ostamme taaloja 17,5 miljoonalla eurolla päivässä tyydyttääksemme öljyn tarpeemme.

Mitä tapahtuu, jos annamme euron romahtaa ja vaihtosuhde euro:taala kääntyy päinvastaiseksi? Tarvitaan n. 36 miljoonaa euroa päivässä jotta voimme ostaa saman määrän öljyä. Jostain pitäisi siis repäistä 6,7 miljardia euroa ylimääräistä vuositasolla. Käytännössä se heijastuisi kaikkeen hinnankorotuksina, ja toisaalta kulutuskysynnän laskuna.

Tuliko ajatukseen joku virhe johonkin kohdin? Minusta tämä on hyvä syy riskeerata parisataa miljoonaa euroa tai vaikka pari miljardiakin, kunhan energiakriisi vain vältetään.

Ajatuksessa on kaksi virhettä;

- Taala on se joka on romahtamassa. Vaikka mitä tapahtuisi Eurolandiassa, Ben Bernanke pitää huolen että taala "voittaa" inflaatiotaistossa.

(http://www.kitconet.com/charts/metals/gold/2a-euro-us-10y-Large.gif)

Kymmenen vuoden aikajänteellä dollari/euro vs. kulta. Saa olla superextrajättiromahdus että tuo keikahtaisi päinvastaiseksi. Tämä myös kuvaa aika hyvin miksi öljy on $125. Ei siksi että öljyn kysyntä olisi taivaissa, vaan siksi että paperirahat ovat mennettäneet arvoaan varsinkin viimeisen 5-6 vuoden aikana huimasti. Saudisheikit haluavat saman verran reaaliomaisuutta öljystään ja kun esim. kullan hinnalle käy näin, sama tapahtuu myös öljylle.

On totta että fiat-rahan arvo yleisesti vs. energia on ongelma ja pahenisi jos Euro painuisi kriisiin mutta pointtini on se, että dollari johtaa tätä kisaa pohjalle sellaisella kaulalla, että esittämäsi "vaihtokurssi keikahtaa toisin päin" ei ole realistinen.

- Mikään kiveen kirjoitettu asia ei ole että öljy pitää maailman tappiin asti ostaa dollareissa. Tiedän oikein hyvin mikä on tämän päivän tilanne, mutta tiedän myös että jenkkien ylivalta tässä asiassa rakoilee pahasti. Öljysheikit ovat vähitellen tajunneet että taalankuvilla maustettu paperi on vain paperia...

[Jouko]

Tässäkin ketjussa on taas keskusteltu siitä kuka luo rahan, mitä velka on jne.
Monilla tuntuu olevan edelleen se perinteinen käsitys, jonka ovat kuulleet lapsena kultapossukerhossa.
Monia elähdyttää uskonomainen usko taloustieteeseen ja siihen, että asiat ovat niin monimutkaisia, että tavallinen ihminen ei voi niitä ymmärtää.

Tässä on nyt vaikka pieni juttu, joka selvittää hieman rahan ja lainanoton suhdetta. Käsittääkseni tuossa on Suomen Pankin asiantuntijoiden vastauksia rahaa koskien.

http://www.talousdemokratia.fi/sivut/suomen_pankin_vastaus

Taloustiede ei ole eksakti(=tarkka) tiede. Siinä ei ole lopullisia ja luonnonlainomaisia totuuksia. Enintään voidaan osake-ja rahamarkkinoita verrata suureen karjalaumaan jota karjapaimenet ohjaavat. Joskus ohjaaminen onnistuu, joskus ei. Tämän voi havaita jos on seurannut taloutta mediassa vähänkään kauemmin. Kyllä sosialistinen tai kommunistinen talousjärjestelmäkin pyörii mitenkuten. Ja sehän on tieteellisesti kehitetty. Mutta aina on mukana se inhimillinen epämääräinen tekijä. Ikivanha torikauppa on luonnollinen talousjärjestelmä mutta sen pitää pysyä siellä torilla.

[jmk]

Mitä tapahtuu, jos annamme euron romahtaa ja vaihtosuhde euro:taala kääntyy päinvastaiseksi? ... Minusta tämä on hyvä syy riskeerata parisataa miljoonaa euroa tai vaikka pari miljardiakin, kunhan energiakriisi vain vältetään.

Ajattelitko, että setelipainon pyörittäminen laakerit punaisena (= lisää euroja markkinoille) hyvinkin tukee euron arvoa  

[Hob]

- Taala on se joka on romahtamassa.

Ei tämäkään ole kiveen hakattua. Totaalinen europankkien romahdus todennäköisesti muuttaisi suuntaa. Meidän onneksemme jenkit ovat hoitaneet asiansa säännönmukaisesti vähän huonommin kuin me. Euro on kansan valtavalle enemmistölle ennennäkemättömän rikastumisen järjestelmä.

On totta että fiat-rahan arvo yleisesti vs. energia on ongelma ja pahenisi jos Euro painuisi kriisiin mutta pointtini on se, että dollari johtaa tätä kisaa pohjalle sellaisella kaulalla, että esittämäsi "vaihtokurssi keikahtaa toisin päin" ei ole realistinen.

Sehän on vain valitusta tarkasteluvälistä kiinni. 10 vuodessa vaihtokurssi on jo kertaalleen keikahtanut nurinniskoin. Minusta on melko rohkeaa sanoa, ettei se voi toistua. Yönyli se ei kyllä tapahdu.

Lopputuloksen kannalta ei tosin ole tarpeenkaan, että vaihtosuhde muuttuu niin rajusti. Mikäli vaihtosuhde öljyn ostamiseen pysyy edullisempana kuin PIGS-maiden rahoittamisen kustannukset lopputulos on meille edullinen. En tosin osaa ennustaa edes karkeasti missä kohdin tulee halvemmaksi antaa koko paskan romahtaa.

- Mikään kiveen kirjoitettu asia ei ole että öljy pitää maailman tappiin asti ostaa dollareissa.

Ei toki, mutta jenkit tietävät vähän pirun hyvin mitä tapahtuu jos tämä muuttuu. Toisaalta euroalue rikastuisi järjettömän paljon mikäli öljyä voisi ostaa euroissa.

[VikaTikki]

Mitä tapahtuu, jos annamme euron romahtaa ja vaihtosuhde euro:taala kääntyy päinvastaiseksi?

Ei varmaan tee hyvää Euron arvolle sekään, että luomme tyhjästä kolme biljoonaa euroa, joilla kuitataan Italian, Belgian ja Espanjan tulevat kuprut.

[Jouko]

Mitä tapahtuu, jos annamme euron romahtaa ja vaihtosuhde euro:taala kääntyy päinvastaiseksi?

Ei varmaan tee hyvää Euron arvolle sekään, että luomme tyhjästä kolme biljoonaa euroa, joilla kuitataan Italian, Belgian ja Espanjan tulevat kuprut.

Liian vahva euro on syypää massiiviseen työttömyyteen Suomessa. Se on vain rahakkaiden etu.

[Jakerp]

Kauheaa. Nyt Iso-Britannia erotetaan EU:sta, eikä kukaan enää halua olla sen kanssa missään tekemisissä. Näin ainakin mikäli uskomme kepua ja kokoomusta, ja miksipä emme uskoisi.

Röyhkeää tilanteessa on se, että Brittien pankeilla ja vakuutusyhtiöillä on Saksan jälkeen toiseksi eniten saamisia ongelmamaista eli heidän pankkinsa hyötyvät muiden maksamasta bail outista toiseksi eniten heti Saksan jälkeen. Kolmentena suurena hyötyjänä on Ranskan rahoituslaitokset.

Suomen pankkien ja vakuutuslaitosten saamiset ovat minimaalisia mielestäni Suomen ei olisi koskaan pitänyt suostua rahoittamaan näitä maita ylitse omien pankkiemmme ja vakuutuslaitosten ongelmamaille lainaamien summien. Joka on ehkä 100 miljoonaa euroa korkeintaan.

Olen täysin varma, että Brittien rahakkaat pankit ovat lahjoneet päättäjät maksamaan rahoituslaitokset ulos tilanteesta ilman tappioita veronmaksajien rahoilla muuten näin idiootteja päätöksiä ei olisi tehty.

Pian alkaa ongelmamaiden lainojen uudelleen järjestely ja silloin Suomi muiden rahoittajien mukana ottaa takkiin. Tällä hetkellä vallassa oleva eliitti luottaa siihen, että kansan poliittinen muisti riittää korkeintaan kolme kuukautta eli, että siinä vaiheessa kun Kreikasta alkaa lainojen uudelleen järjestely kansa ei muista, että ne lainattiin alunperin estämään romahdus (joka lainoista huolimatta vain jatkuu Irlanti, Portugali), sekä tietekin lainattiin hyvänä bisneksenä, jolloin suomi saa korko voittoa.

Nyt Suomen valtionlainojen korot ovat alkaneet kasvaa joten eiköhän se syö ne kaikki Jykän voitot. Lainojen pääoma taas menee tappiolle tulevassa velkajärjestelyssä.

[vainukoira]

Enoni on KTM, ja omasta mielestään suuri talousnero.

Nää KTMmät keynesiläisine teorioineen on juuri tätä. He toistavat apinan tavoin, kuinka ilman rahan painamista hinnat laskevat, ihmiset lopettavat kuluttamisen odottaessaan halvempia hintoja, saaden aikaan työttömyyden ja laman.

He eivät voi mitenkään ymmärtää, että kulutus, tuotanto ja siihen tarvittavien resurssien kuten raaka-aineiden, energian ja työn kysyntä ei lopu niin kauan kuin on kuluttajia. Ihmiset, koneet ja laitteet tarvitsevat jatkuvasti energiaa ruoan, sähkön ja öljyn muodossa. Laitteita ja infraa on uusittava jatkuvasti. Nämä ja kaikki niihin tarvittava teollisuus vaatii jatkuvasti resursseja. Niiden kysyntä ei lopu, vaikka hinta laskee.

Koska yhteiskunta on muuttuja, ei vakio, myös kysyntä on muuttuvaa. Se, että jonkin hyödykkeen kysyntä, tuotanto ja tuotantoon tarvittavien resurssien tarve ja hinta laskee, ei missään tapauksessa ole talousjärjestelle vahingollisia, vaan hyödyllisiä. Nyt vapautuneita, käyttämättä jääneitä resursseja voidaan hyödyntää jossain muualla, sellaisten hyödykkeiden tuotannossa, joille on enemmän kysyntää. Resurssien hyödyntäminen saattaa onnistua vieläpä helpommin jos niiden hinta on hieman laskenut pienemmän kysynnän vuoksi.

Hyödykkeiden ja niiden valmistukseen tarvittavien resurssien kysynnän vähentyminen yhtäällä, tekee siis kysynnän ja tuotannon kasvun mahdolliseksi toisaalla. Niihin perustuu hyvinvointi, eli tuotamme sitä mitä tarvitsemme. Tai tuottaisimme, elleivät keynesiläiset säätäjät ja rahan painajat sotkisi järjestelmää.

Raha on vaihdonväline, ei tuotantoväline. Rahan absoluuttisella kokonaismäärällä ei ole mitään tekemistä tuotannon, kulutuksen tai hyvinvoinnin kannalta. Ei ole siis mitään tarvetta fiat-rahalle, jonka määrää voidaan tarvittaessa lisätä rajattomasti.

Ei ole valtioita lukuunottamatta mitään esteitä käyttää vaihdon välineenä metalleja kuten hopeaa, kultaa, platinaa, palladiumia tai kuparia. Metalien määrä ei ole ongelma, mikä tahansa metallin määrä riittää vaihdon välineeksi. Jos metallia ei ole riittävästi, sen hinta nousee sille tasolle, että sitä on riittävästi.

Oon jo pistäny rahani sinne missä suuni on, että saapahan suuri talousnero ja KTM ihmetellä, kun suvun musta lammas se vaan takoo rahaa, kun omat noksut on pohjamudissa.

Mihin olet muuten sijoittanut omaisuuttasi? Itselläni on paljon fyysistä hopeaa, hieman kultaa ja hyvin vähän passiivirahastoja. Ajatuksena on vielä hankkia lisää fyysistä hopeaa yritysten, kuten silvevault ja goldmoney säilytykseen, jolloin niiden vaihto tarvittaessa jonkin valtiotion fiat-rahaan onnistuu vaivattomasti. Lisäksi monien energiayritysten osakkeet kiinnostavat.

[Kimmo Pirkkala]

Oon jo pistäny rahani sinne missä suuni on, että saapahan suuri talousnero ja KTM ihmetellä, kun suvun musta lammas se vaan takoo rahaa, kun omat noksut on pohjamudissa.

Vihjaiseppa vähän mikä se paikka rahoille on? Ittellä vaatimaton salkku kotimaisia osakkeita ja pähkäilen tässä olisiko hyvä hetki myydä. Alas ne kurssit tulevat kuitenkin lähiaikoina tämän taudin levitessä. Saatanpa myydä jo ensi vkolla. Toisaalta, kun kerran velkaakin on, niin fiksuinta olisi varmaan lyhentää niitä, jos seuraava taantuma tarkoittaa sitä, että kaikki lasehtii... tai ei ainakaan tuota.

Mielenkiintoista muuten nähdä miten kurssit heiluvat vaalien jälkeen. JOS Kok-Kepu-jengin pelottelu pitää paikkansa, niin senhän pitäisi tarkoittaa sitä, että PS-vaalivoitto saa kurssit syöksyyn. (Tai odotettua vaimeampi PS-menestys saa kurssit nousuun).

[Kimmo Pirkkala]

"Tupakka-askin kansi"-metodilla laskin Suomen kuluttavan öljyä n. 200.000 barrelia päivässä. Yhden barrelin maailmanmarkkinahinta on siinä 125 dollarin korvilla, joten päivittäinen kokonaislasku on 25 miljoonaa jenkkitaalaa. Öljyssä on sellainen erikoisuus, että sitä ostaakseen pitää omistaa dollareita; tällä hetkellä me ostamme taaloja 17,5 miljoonalla eurolla päivässä tyydyttääksemme öljyn tarpeemme.

Mitä tapahtuu, jos annamme euron romahtaa ja vaihtosuhde euro:taala kääntyy päinvastaiseksi? Tarvitaan n. 36 miljoonaa euroa päivässä jotta voimme ostaa saman määrän öljyä. Jostain pitäisi siis repäistä 6,7 miljardia euroa ylimääräistä vuositasolla. Käytännössä se heijastuisi kaikkeen hinnankorotuksina, ja toisaalta kulutuskysynnän laskuna.

Tuliko ajatukseen joku virhe johonkin kohdin? Minusta tämä on hyvä syy riskeerata parisataa miljoonaa euroa tai vaikka pari miljardiakin, kunhan energiakriisi vain vältetään.

No eikös tähän ole ihan ilmeinen ratkaisu? Vihje: Se alkaa m-kirjaimella. Niitä käytettiin viime vuosituhannella ihan yleisesti.

[PaulR]

Olen täysin varma, että Brittien rahakkaat pankit ovat lahjoneet päättäjät maksamaan rahoituslaitokset ulos tilanteesta ilman tappioita veronmaksajien rahoilla muuten näin idiootteja päätöksiä ei olisi tehty.

http://en.wikipedia.org/wiki/City_of_London

The City of London is a city within Greater London, England.

The City is today a major business and financial centre, ranking on a par with New York City as the leading centre of global finance; throughout the 19th century, the City served as the world's primary business centre, and continues to be a major meeting point for businesses to this day. London came top in the Worldwide Centres of Commerce Index, published in 2008.

Ei "on a par with New York City", vaan NY Citya johdetaan Lontoon Citysta.

[Hob]

No eikös tähän ole ihan ilmeinen ratkaisu? Vihje: Se alkaa m-kirjaimella. Niitä käytettiin viime vuosituhannella ihan yleisesti.

Mydinvoimala?

[Jakerp]

Vihjaiseppa vähän mikä se paikka rahoille on? Ittellä vaatimaton salkku kotimaisia osakkeita ja pähkäilen tässä olisiko hyvä hetki myydä. Alas ne kurssit tulevat kuitenkin lähiaikoina tämän taudin levitessä. Saatanpa myydä jo ensi vkolla. Toisaalta, kun kerran velkaakin on, niin fiksuinta olisi varmaan lyhentää niitä, jos seuraava taantuma tarkoittaa sitä, että kaikki lasehtii... tai ei ainakaan tuota.

Mielenkiintoista muuten nähdä miten kurssit heiluvat vaalien jälkeen. JOS Kok-Kepu-jengin pelottelu pitää paikkansa, niin senhän pitäisi tarkoittaa sitä, että PS-vaalivoitto saa kurssit syöksyyn. (Tai odotettua vaimeampi PS-menestys saa kurssit nousuun).

Myin (vähäiset sijoitukseni) 2009 syyskuussa kun aloin haistella luottokriisiä. Sain sijoitukseni myytyä hinnalla, jolla otin takkiin noin 1% sijoitusten arvosta millä olin ne ostanut. Jos olisi odottanut kuukauden pitempään takkiin olisi tullut 30-40%.

Parin kuukauden päästä ostin samat määrät samoja osakkeita takaisin 30% alemmalla hinnalla ja loput rahat on edelleenkin sijoittamatta mihinkään. Vaikka myynnistä ja ostosta tuli kuluja katson silti, että siirto oli järkevä pitemmän päälle.

Alunperin koko sijoitus kassani olen tienannut yhdellä ainoalla sijoituksella 2000-luvun IT kuplan puhkemisen jälkeen ostin Sauna Lahden / Jippiin osakkeita hintaan 0,30c kappale muutamalla tuhannella eurolla. Haistelin silloin, että internet on the big thing, joka ei tule päättymään ja ihmiset aliarvioivat it osakkeita haistelin myös, että joku isompi operaattori tulee 5 vuoden sisällä ostamaan Saunalahden pois markkinoilta vähentääkseen kilpailua. Muutamaa vuotta myöhemmin näin kävikin elisa osti koko saunalahden osakekannan tappelin viimeiseen asti pakkolunastusta vastaan ja osakkeet pakkolunastettiin minulta kurssilla 6,80€ kappale eli sain jokaisesta osakkeesta 22 kertaa enemmän rahaa kuin mitä niistä olin muutamaa vuotta aikaisemmin maksanut. Jälkeen päin harmitti se, että en pistänyt enemmän rahoja kiinni vain vaan sen verran kuin minulla on varaa hävitä.