News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

Marko Parkkola

En keksinyt mihin muualle tämän tunkisin, mutta jotain merkittävää tässä uutisessa on.

Pommi räjähti pankin edustalla Kreikassa

Quote
Kotitekoinen pommi räjähti Kreikan NGB-pankin konttorin ulkopuolella Ateenassa varhain tiistaina.

Räjähdyksessä rikkoutui ikkunoita ja neljä autoa vaurioitui, mutta kukaan ei loukkaantunut iskussa.

Poliisi epäilee iskulla olevan yhteyksiä terrorismiin.

Räjähde oli laitettu pankkiautomaatin alle. Pommista ei varoitettu etukäteen eikä kukaan ole ilmoittanut olevansa vastuussa iskusta.

Pankkeja, ulkomaisia yrityksiä ja paikallispoliitikkoja vastaan tehdyt iskut ovat yleistyneet viime vuosina talouskriisistä kärsivässä Kreikassa. Iskuista on yleensä syytetty äärivasemmistolaisia ryhmittymiä.

Kesäkuussa aseistautuneet miehet ajoivat vauhdilla päin Microsoftin Kreikan-pääkonttoria ja sytyttivät kaasupulloja täynnä olevan autonsa tuleen. Vasemmistolainen militanttiryhmä kertoi olevansa iskun takana.

Boldaukset minun. Muistakaa, että vasemmistolainen terrorismi on erilaista, rauhan terrorismia.

Jericho

Quote from: MattiL on 28.08.2012, 07:00:01
Quote from: Tuomas3 on 27.08.2012, 21:50:28Minimipalkka Kreikassa on leikkausten jälkeen alle 600€; taitaa olla jo euromaiden matalin (Portugali voi olla alempana?). Minimipalkkaa lasketaan, mutta työttömyys kasvaa. Kuinka alas se tulisi laskea?
Minimipalkka pitäisi poistaa kokonaan, jotta voidaan edes teoriassa saavuttaa täystyöllisyys. Kreikan tuottavuus on euromaiden matalimpia, joten suomalaisittain pieni minimipalkka aiheuttaa paljon työttömyyttä. Minimipalkkaa ei ole laskettu tarpeeksi, koska työttömyyttä vieläkin on paljon.

Tuomas3, on viljellyt tuota hänen minimipalkka-argumenttia siellä ja täällä, mutta hän ei pysty perustelemaan sitä johtuen siitä, että se on täyttä roskaa! 

repo

Quote from: Siili on 27.08.2012, 17:40:32
Quote from: ääridemokraatti on 27.08.2012, 17:07:59
Quote from: Siili on 27.08.2012, 13:36:04
Quote from: samuliloov on 27.08.2012, 13:25:11
Suurin ongelma Kreikan palaamisesta omaan valuuttaan on uhka siitä että Kreikan talous lähtee hyvään nousuun. Tämä olisi erittäin vaarallinen esimerkki muille euromaille sekä suurelle yleisölle.

Lienee hyvin epätodennäköistä.  Miksi sillä menisi paremmin kuin esimerkiksi Romanialla tai Bulgarialla?  Ei eurottomuus ole oikotie paratiisiin.

Ei varmaan kukaan ole paratiisista puhunut. Mutta mitään muuta kasvun tietä Kreikalla ei ole kuin ero eurosta. Eurossa tilanne on heille toivoton.

Ero eurosta voi toki antaa mahdollisuuden kasvulle.  Mutta kun välistäveto on kansallinen urheilumuoto, voi aito kasvu olla vaikeaa.  Onko talouskasvu EU-Kreikassa koskaan perustunut muuhun kuin lainanottoon ja EU-subventioihin?     

Mitattu ja julkisesti esitettävä talouskasvu ei varmaan ole perustunut muuhun kuin lainanottoon ja EU-tukiin - uskoakseni.

Oma mielikuva kreikkalaisesta taloudesta on syntynyt ehkä noin vuosi sitten kun alettiin keskustella Kreikka II:sen tulemisesta ja keskustelun yksi päälinja oli, miten luotettavia kreikkalaiset ovat velanmaksajina ja yleensä. Tässä yhteydessä oli pinnalla mm. kreikkalaisten tilastovääristelyt, F1-ratahankkeet (1. kerta), Goldman Sachs:ilta tilattu apu, kiinteistöverojen kierto keskenjätetyillä rakennuksilla, luostarimunkkien vedätykset, kultavarannot, maailman mahtavin kauppalaivasto, eläköitymiset, eläkemaksatukset kuolleille jne jne.

Kreikkalaiset ovat jo osoittaneet kykynsä pelata tätä peliä niin, että ovat vuosikymmeniä nyhtäneet EU-tukia, pääsivät euroalueeseen väärennetyillä tilastoilla, otettiin euroalueeseen "tiukoista ehdoista" huolimatta, Kreikan tilastoväärennöksiä pimitettiin vuosia, Kreikkaa lainoitettiin vuosia ennenkuin kreikkalaisten touhut alkoivat saada epäsuotuisaa päivänvaloa ja nyt vielä jaellaan tukipaketteja sekä keskuspankkirahoitusta "Kreikan pitämiseksi pinnalla" ja markkinarahoituksen toivossa. Feta-juustokin muuttui vain salaattijuustoksi. Enpä ole huomannut kaupanhyllyllä sitä oikeaa vain salaattijuustoja.

Ehei, minä uskon, että drakmaan siirtyessään kreikkalaiset osaavat piilottaa taloutensa todellisen tilan edelleen, jotta välttyvät mm. turhalta drakman arvon nousulta. Ja kaikesta Kreikkaan valuneesta rahasta on pakko ollut päätyä myös kreikkalaisten tyynyjen alle kultahippuina tai Sveitsin frangeinna tai talletuksina sveitsiläisten pankkien tileille jne. jne. Kreikassa todennäköisesti löytyy kyllä pääomaa pyörittämään maan taloutta paremmin kuin verrokeissa Romaniassa ja Bulgariassa. Kyse on vain lienee siitä, miten tuo pääoma tulisi näkyviin ja alkaisi hyödyttämään jopa Kreikan valtiota sekä drakmoilla tapahtuvaa kauppaa? Jos drakmoilla ostettavat palvelukset, kuten työ, ovat halpoja, niin sen luulisi aktivoivan (avointa, näkyvää, rehellistä) taloutta.

Edellinen on siis hahmotelmani isosta kuvasta perustuen omiin muistikuviin eurokriisin seuraamisesta. Vaikutelma kreikkalaisista on siis se, että heillä on pääomaa ja heillä on kykyä käydä kansainvälistä poliittista peliä sekä selviytyä täysin yli meidän käsityskyvyn. Ainoa kuva, mitä meille tarjoillaan Kreikasta, on se sosiaalisesti epäoikeudenmukaiselta tuntuva nyyhky-kuva, jota sosialistisesti valveutunut apparaatti tarvitsee, jotta olisimme jatkossakin suosiollisia "sosiaalisesti oikeudenmukaisen, solidaarisen Euroopan" liittovaltion rakennustyölle, jossa ummistetaan silmät ja korvat EU- ja euro-sopimusrikkomuksilta sekä muilta kiusallisilta asioilta "suuremman hyvän" nimissä.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

repo

Vaaleja pukkaa. Kriittistä - tai hiukan totutusta poikkeavaa - näkemystä Kokoomuksesta pukkaa. Miten tällainen kirjoittelu voidaan lukea?

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194764432070/artikkeli/puheenaihe+kokoomuksen+kalut+kateissa.html
QuotePuheenaihe: Kokoomuksen kalut kateissa
Toni Viljanmaa


Jos kokoomus on vaikeuksissa, se heittää kansanedustaja Ben Zyskowiczin kentälle selvittämään tilanteen.

Perusstadilainen Zyskowicz teki Lapin kierroksellaan selväksi, että Kreikan tukipaketit on nähty, eikä lisää pidä tuleman.

Puoluetoveri, ulkomaankauppa- ja eurooppaministeri Alexander Stubb korjasi oitis Zyskowiczille, että myös Kreikan tukipaketti on yhä mahdollinen. Pian Stubb sai pääministeri Jyrki Kataisen taakseen suitsimaan kriittistä keskustelua eurokriisistä.

Kokoomusta tutkinut historiantutkija Vesa Vares saa muistuman suomettuneesta 1970-luvusta, jolloin Zyskowicz sai myös kuulla kunniansa. Zyskowicz suvaitsi arvostella neuvostokortin tuomista kaikkeen kotimaiseen keskusteluun. Idänpolitiikka oli pyhää, siitä tuli vallita yksimielisyys.

– Zyskowicz varmasti tuntee, että hän on taas epämiellyttävän totuuden puhuja, jota ylemmältä käsin toppuutellaan, Vares arvioi.

Jos eurokriisi vielä kärjistyy, kokoomuksen ongelma voi tiivistyä puolueen rock-tähteen, Stubbiin. Tämä puhuu EU:sta ja eurosta yhä lähes samalla paatoksella kuin silloin, kun Suomi liittyi unioniin.

– Vähempikin into riittäisi, pitkäaikainen kokoomusvaikuttaja, professori Jarmo Virmavirta myöntää.

...

Mainosmaakarien tie on nyt kuljettu loppuun. Kokoomus joutuu miettimään, mitä varten se perimmiltään on olemassa. Siinä ajatustyössä sen on suvaittava myös rohkeasti eri mieltä olevia jäseniä. Muuten puolue näivettyy oikeamielisyyttä vaalivaksi EU-linnakkeeksi.

Koko kirjoitus linkistä.

Valveutuneiden Kokoomuksen äänestäjien olisi syytä olla hyvin hyvin kriittisiä tällaisia kirjoituksia kohtaan. Kokoomus muuttuu vain ja ainoastaan kannatuksen romahduksen kautta. Mitä nopeampi ja kovempi romahdus on, sitä parempi vaikutus - oletettavasti.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Tuomas3

Quote from: Jericho on 28.08.2012, 09:33:01
Quote from: MattiL on 28.08.2012, 07:00:01
Quote from: Tuomas3 on 27.08.2012, 21:50:28Minimipalkka Kreikassa on leikkausten jälkeen alle 600€; taitaa olla jo euromaiden matalin (Portugali voi olla alempana?). Minimipalkkaa lasketaan, mutta työttömyys kasvaa. Kuinka alas se tulisi laskea?
Minimipalkka pitäisi poistaa kokonaan, jotta voidaan edes teoriassa saavuttaa täystyöllisyys. Kreikan tuottavuus on euromaiden matalimpia, joten suomalaisittain pieni minimipalkka aiheuttaa paljon työttömyyttä. Minimipalkkaa ei ole laskettu tarpeeksi, koska työttömyyttä vieläkin on paljon.

Tuomas3, on viljellyt tuota hänen minimipalkka-argumenttia siellä ja täällä, mutta hän ei pysty perustelemaan sitä johtuen siitä, että se on täyttä roskaa!
Mikäs tuossa postauksessa oli roskaa ja jospa todistaisit omat väitteesi?

Minimipalkkaa ei edes oikeusvaltiossa voi poistaa, koska käytännössä se on kuitenkin. Onhan kaikilla oltava ruoka tai asunto. Toinen este oikeusvaltiossa nälkäpalkalle ovat ammattiliitot. Työntekijät lopettaisivat ryhmänä työnteon ja tukisivat toisiaan lakon aikana. Järjestäytyneessä yhteiskunnassa matalapalkka toimii vain kouluttamattomiin mamuihin. Kansalaisia ei voi korvata maahanmuuttajilla.

sivullinen.

Quote from: MattiL on 28.08.2012, 07:00:01
Minimipalkka pitäisi poistaa kokonaan, jotta voidaan edes teoriassa saavuttaa täystyöllisyys.

Kreikassa minimipalkalla ei ole mitään tekemistä työllisyyden kanssa. Siellä työttömyys johtuu ylimitoitetusta rahanjakopolitiikasta, jonka takia nyt on kassa tyhjä. Ja niitä rahoja ei todellakaan jaettu köyhimmille kansalaisille. Ne menivät suoraan korruptoituneen kovapalkkaisen talouseliitin taskuun.

Quote from: MattiL on 28.08.2012, 07:00:01
Kreikan tuottavuus on euromaiden matalimpia, joten suomalaisittain pieni minimipalkka aiheuttaa paljon työttömyyttä.

Tuottavuutta mitataan juuri ansaitun palkan mukaan. Olet tälläkin kertaa tekemässä kehäpäätelmästä päätelmiä. Yhtä tyhmä ehdotus olisi tuplata minimipalkka, jolloin työntuottavuus pienituloisilla kaksinkertaistuisi! Hurraa, miten euroopassa jaksetaan numeroita vääntelemällä väittää mitä tahansa. Talouskriisi on ratkottu paperilla jo kymmeneen kertaan; on niskalenkit ja palomuurit. Valitettavasti uusien parempia aikoja lupaavien powerpoint -kalvojen teko ei oikeasti tuo parempia aikoja.

Olisi syytä tunnustaa tosiasiat ennenkuin niiden korjaaminen ei onnistu ilman verenvuodatusta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)


Jericho

Quote from: Uuno Nuivanen on 28.08.2012, 12:11:34
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/08/28/venizelos-jyrahti-kielteiset-puheet-kreikasta-lopetettava/201236557/12
Ehkä näiden paskavaltioiden ongelmat katoaa, jos niistä ei puhuta?

Kaikki on ihan hyvin.  ;D
Quote
Pian Stubb sai pääministeri Jyrki Kataisen taakseen suitsimaan kriittistä keskustelua eurokriisistä.

edit: Huolestuttavaa kehitystä, kun tämä demokratian yli marssiva roskajoukko (Katainen, Stubb...), alkaa sensuroida kansalaiskeskustelua.


sunimh

Quote from: Uuno Nuivanen on 28.08.2012, 12:11:34
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/08/28/venizelos-jyrahti-kielteiset-puheet-kreikasta-lopetettava/201236557/12

(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_VenizelosJaTervehdys.jpg)

Oliko tämä se kreikkalaisen pahamaineisen "natsipuolueen" (Kultainen suihku tms) johtohahmo? :D
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

MattiL

Quote from: sivullinen. on 28.08.2012, 12:00:48Kreikassa minimipalkalla ei ole mitään tekemistä työllisyyden kanssa. Siellä työttömyys johtuu ylimitoitetusta rahanjakopolitiikasta, jonka takia nyt on kassa tyhjä. Ja niitä rahoja ei todellakaan jaettu köyhimmille kansalaisille. Ne menivät suoraan korruptoituneen kovapalkkaisen talouseliitin taskuun.
Kyllä minimipalkalla on tekemistä työllisyyden kanssa, jos minimipalkka on korkeampi kuin pienin markkinapalkka, joka vallitsisi ilman minimipalkkaa, ja Kreikassa tilanne on juuri noin. Totta kai rahanjakopolitiikallakin on paljon tekemistä työttömyyden kanssa, mutta ilman minimipalkkaa työttömyys ei olisi noin korkea.

Quote from: sivullinen. on 28.08.2012, 12:00:48Tuottavuutta mitataan juuri ansaitun palkan mukaan. Olet tälläkin kertaa tekemässä kehäpäätelmästä päätelmiä.
Kyse ei ole kehäpäätelmästä vaan taloustieteen teoreemasta, jonka mukaan työmarkkinat ovat olemassa. Milloin ennen muka tein kehäpäätelmiä?
Quote from: sivullinen. on 28.08.2012, 12:00:48Yhtä tyhmä ehdotus olisi tuplata minimipalkka, jolloin työntuottavuus pienituloisilla kaksinkertaistuisi!
Minimipalkan tuplaaminen olisi kyllä tyhmä ehdotus, koska tuottavuutta ei voi tuplata minimipalkan tuplaamisella ja siksi työttömyys lisääntyisi kovasti. Minimipalkan poistaminen sen sijaan on järkevä ehdotus, koska se antaisi palkan muodostua tuottavuuden mukaan.

MattiL

Quote from: Tuomas3 on 28.08.2012, 11:44:30Minimipalkkaa ei edes oikeusvaltiossa voi poistaa, koska käytännössä se on kuitenkin.
Miten niin käytännössä se on kuitenkin? Hongkongissa ei ollut vielä äskettäin ja monissa muissa maissa ei aiemmin ollut. Sen siis voi poistaa oikeusvaltiossa.
Quote from: Tuomas3 on 28.08.2012, 11:44:30Onhan kaikilla oltava ruoka tai asunto.
Minimipalkka aiheuttaa työttömyyttä ja köyhyyttä ja siten vaikeuttaa ruoan ja asunnon saantia.
Quote from: Tuomas3 on 28.08.2012, 11:44:30Toinen este oikeusvaltiossa nälkäpalkalle ovat ammattiliitot. Työntekijät lopettaisivat ryhmänä työnteon ja tukisivat toisiaan lakon aikana. Järjestäytyneessä yhteiskunnassa matalapalkka toimii vain kouluttamattomiin mamuihin. Kansalaisia ei voi korvata maahanmuuttajilla.
Ammattiliitot voivat kyllä yrittää pitää yllä jotain työehtosopimusta ja sen minimipalkkaa. Silti valtion pakottama minimipalkka pitää lopettaa. Matala palkka toimii myös kansalaisille, varsinkin nuorille ja vammaisille.

Tomi

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2012/08/28/virkamiehet-taman-vuoksi-kreikka-ei-tarvitse-lisaa-lainaa/201236558/12

Kreikkalaiset virkamiehet vakuuttelevat, että vaikka maa saisikin kaksi vuotta jatkoaikaa säästöille, lisää hätärahaa ei tarvita. Mistä Kreikka sitten saa rahaa välttämättömyyksiin?

Kreikkalaisten virkamiesten mukaan Kreikka voisi kahden lisävuoden ajan laskea liikkeelle lyhytaikaisia valtion velkasitoumuksia, joilla katettaisiin
Asiasta Reutersille kertoneet virkamiehet eivät halunneet nimiään julkisuuteen.

Puheet velkasitoumuksista sopivat hyvin pääministeri Antonis Samarasin Euroopan-kiertueen yhteyteen. Samaras on tehnyt parhaansa vakuuttaakseen Euroopan johtajat Kreikan sitoutumisesta uudistuksiin ja tarpeesta saada säästöohjelmaan hieman helpotuksia.

– Tämä on strategiamme tämän asian suhteen. Siksi Samaras sanoi viimeisimmissä tapaamisissa, että tarvitsemme lisää aikaa, emme lisää rahaa, yksi virkamiehistä selitti.

Kreikan valtio on kuitenkin tällä hetkellä niin huonossa jamassa, etteivät edes sen lyhytaikaiset velkasitoumukset käy kaupaksi ulkomaisille sijoittajille. Aiemmin niitä ovatkin ostaneet lähinnä kreikkalaiset liikepankit, jotka puolestaan saavat rahaa Kreikan keskuspankilta.

Lyhytaikaiset velkasitoumukset eivät kelpaa vakuuksiksi Euroopan keskuspankille (EKP), mutta Kreikan omalle keskuspankille kelpaavat – hätätilanteessa.

Kreikan keskuspankin raha puolestaan on peräisin ELA-hätärahoitusohjelmasta, jolla on Euroopan keskuspankin siunaus. Wall Street Journalin mukaan riskin ELA-rahoituksesta kantaa Kreikan keskuspankki itse, mutta EKP:llä on järjestelyssä valvova rooli ja se määrittää rajat ELA-rahoitukselle.

Käytännössä Kreikan keskuspankki painaa rahaa tyhjästä EKP:n määrittämissä rajoissa. Saksalaislehti Die Welt kertoi elokuun alkupuolella, että EKP oli nostanut Kreikan ELA-rahoituksen rajoja.

Jericho

Buffetin kioski General RE varoittaa sijoittajia Ranskan bondikuplasta.

Quote
"France is significantly overvalued," GR-NEAM Chief Investment Officer John Gilbert wrote in a newsletter on the unit's website. The country should be paying 4.5 percent to 5 percent yields on 10-year bonds based on its risks, closer to Italy and Spain's rates than what Germany pays, he said.

Yields on France's 10-year government debt have slid to about 2.1 percent from more than 3 percent at the end of last year. The yield on similar maturity German bunds fell to 1.34 percent today, while Spain's debt rose to 6.47 percent and Italy's climbed to 5.82 percent.

http://www.bloomberg.com/news/2012-08-28/france-debt-significantly-overvalued-general-re-says.html


Tomi

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/08/28/eu-presidentti-espanja-ei-tarvitse-taytta-tukipakettia/201236604/12?ref=ts_float_news

EU-presidentti: Espanja ei tarvitse täyttä tukipakettia
Herman Van Rompuy
EU:n presidentti Herman Van Rompuy torjuu spekulaatiot, joiden mukaan Espanja tarvitsisi täysimittaisen pelastuspaketin.

Hänen mukaansa Espanjan pankeille luvattu noin 100 miljardin euron tuki selvittää maan painavimman ongelman.

– Espanjalla on jo meneillään laaja finanssisektorin uudistusohjelma, joka käsittelee maan akuuteista talousongelmista suurinta, Rompuy sanoi Madridissa yhteisessä tiedotustilaisuudessa Espanjan pääministerin Mariano Rajoyn kanssa. Hänen mukaansa Espanja voi pyytää muunlaista apua "jos finanssimarkkinoiden uhma jatkuu".

Espanjan kymmenvuotisen valtionlainan korkoero Saksan vastaavanpituiseen joukkolainaan nähden on kaventunut 512 korkopisteeseen 594 korkopisteestä Euroopan keskuspankin (EKP) ilmoitettua 2. elokuuta, että se voi ostaa euroalueen kriisimaiden velkakirjoja jos maat sitoutuvat EU:n tiukkoihin talouskuriehtoihin.

Van Rompuy sanoi tukevansa EKP:n strategiaa täysin.

– EKP:n suunnittelema malli on hyvin selkeä ja olen myös vakuuttunut siitä, että se on hyvin tehokas jos ja kun sitä käytetään.


Hän myös sanoi pitävänsä Kreikan pysymistä eurossa kiistattomana. Edessä on kuitenkin paljon tehtävää.

– Voimme selättää tämän kriisin vain yhdistämällä jokaisen jäsenmaan vahvat toimet sekä yhteiset voimatoimet.

Aina löytyy vakuuttelijoita, että mitään tukipaketteja ei tarvita, mutta taitaa olla aina käynyt päinvastoin.

Siili

Quote from: Tomi on 28.08.2012, 20:53:34
http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2012/08/28/virkamiehet-taman-vuoksi-kreikka-ei-tarvitse-lisaa-lainaa/201236558/12
Lyhytaikaiset velkasitoumukset eivät kelpaa vakuuksiksi Euroopan keskuspankille (EKP), mutta Kreikan omalle keskuspankille kelpaavat – hätätilanteessa.

Kreikan keskuspankin raha puolestaan on peräisin ELA-hätärahoitusohjelmasta, jolla on Euroopan keskuspankin siunaus. Wall Street Journalin mukaan riskin ELA-rahoituksesta kantaa Kreikan keskuspankki itse, mutta EKP:llä on järjestelyssä valvova rooli ja se määrittää rajat ELA-rahoitukselle.

Käytännössä Kreikan keskuspankki painaa rahaa tyhjästä EKP:n määrittämissä rajoissa. Saksalaislehti Die Welt kertoi elokuun alkupuolella, että EKP oli nostanut Kreikan ELA-rahoituksen rajoja.

Tarkoittaisiko tuo kreikkalaisten halajama kuvio sitä, että Kreikka eläisi seuraavat kaksi vuotta ELA-rahoituksella?

repo

Päivän kotimaisten uutisskannauksesta poimittua. Kreikan tilanteesta.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/08/29/vihdoin-kova-viesti-kreikasta-euroopalle/201236617/12
QuoteVihdoin kova viesti Kreikasta Euroopalle!
Kreikan hallitus on löytänyt yhteensä 11,5 miljardin euron suuruiset budjettisäästöt seuraavalle kahden vuoden jaksolle, kertoo valtiovarainministeri Jannis Stournaras.
...
Säästöjen löytäminen on ollut ehtona Kreikan ulkomaisen tuen jatkumiselle.

http://www.talouselama.fi/uutiset/hs+suomen+virkamiesten+rahaneuvot+eivat+ole+kelvanneet+kreikalle/a2141217
QuoteHS: Suomen virkamiesten rahaneuvot eivät ole kelvanneet Kreikalle

Pitäkää neuvonne. Helsingin Sanomat kirjoittaa keskiviikkona, että Suomen asiantuntija-apu Kreikalle on jäissä.

Ulkoministeriön neuvottele virkamies Eija-Leena Linkola kertoo kuitenkin HS:lle, että hanke on "pitkälti pysähdyksissä".

Suomi lupasi vuosi sitten lähettää Kreikkaan virkamiehiään neuvomaan Kreikkaa rakenneuudistuksissaan.
Ongelmat ovat hänen mukaansa etenkin Kreikan päässä. Linkola sanoo lehdelle, että suururakkaan ei Kreikassa oikein osata lähteä, koska hankkeen onnistumiseen ei uskota.

Onko edellisistä luettavissa siis se, että kreikkalaiset ovat löytäneet, mistä he aikovat säästää 11,5 mrd, joten lisärahoituksen ehdot on täytetty (toteutumaa ei ole syytä epäillä maalta, joka pääsi ja otettiin "tiukan budjettikurin" euroalueeseen väärennetyillä tiedoilla) ja suomalaisten apu ei ole kelvannut, koska, tosin vain ulkoministeriön neuvottelevan virkamiehen mukaan, "hankkeen onnistumiseen ei uskota". 8)

Ratkaisu eurokriisiin! Onneksi Wahlroos tietää nopean ja yksinkertaisen ratkaisun, joita on syytä kerrata aikaajoin. Itse en ole tästä niin varma, mutta: "Kuka on kingi? Wahlroos on kingi! Kuka on kingi? Wahlroos on kingi!" (mukaelma TV-sketsistä Keravan kingit, vai oliko se Keravan kollit).

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/08/29/wahlroos-aamulehdessa-eurokriisin-voisi-ratkaista-kahdessa-viikossa/201236616/12
QuoteWahlroos Aamulehdessä: Eurokriisin voisi ratkaista kahdessa viikossa

– Urpo Leppänen lupasi aikoinaan ratkaista työttömyyden kuudessa kuukaudessa. Pankkiongelmiin riittäisi nyt kaksi viikkoa, Björn Wahlroos sanoi Suomen Pankin Rahamuseossa Aamulehden mukaan.

Wahlroosin mukaan tilanteessa ei ole muuta ongelmaa kuin pääomien puute. Se on hänen mukaansa ratkaistavissa pakottamalla ongelmapankit hakemaan ja ottamaan uutta pääomaa.

Vai murjaisiko Wahlroos vain hyvän vitsin, jolle naureskellaan makeasti rahamarkkinalaitosten johtohuoneissa? No minkäkin osaan eläytyä porukkaan mukaan ja tässä naurajien porukassa haluaisin olla mukana, jos vain osaisin pelata heidän pelejä niin että omat ja kavereiden taskut olisi rahaa täynnä. Tähän on hyvä siteerata aikamme ajatusten jättiläistä pääministeriämme Jyrki Kataista.

Quote–Tämä on monimutkainen asia, kaikki eivät sitä välttämättä ymmärrä. Elämässä on paljon monimutkaisia asioita

Nyt nauran "Nallen" ja "Jykän" kanssa hyvässä seurassa. ;D
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

jmk

Quote from: repo on 29.08.2012, 09:53:11
QuoteVihdoin kova viesti Kreikasta Euroopalle!
Kreikan hallitus on löytänyt yhteensä 11,5 miljardin euron suuruiset budjettisäästöt seuraavalle kahden vuoden jaksolle, kertoo valtiovarainministeri Jannis Stournaras.

Seuraavalle, seuraavalle, myöhemmin, aikoo, aikoo. Miksi Kreikan säästöt ovat aina futuurissa eikä koskaan toteutuneita? Mikä helvetin kova viesti se on, että Kreikka noin sadannen kerran sanoo aikovansa joskus tulevaisuudessa ehkä yrittää säästää?

Jericho

Quote from: repo on 29.08.2012, 09:53:11

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/08/29/wahlroos-aamulehdessa-eurokriisin-voisi-ratkaista-kahdessa-viikossa/201236616/12
QuoteWahlroos Aamulehdessä: Eurokriisin voisi ratkaista kahdessa viikossa

– Urpo Leppänen lupasi aikoinaan ratkaista työttömyyden kuudessa kuukaudessa. Pankkiongelmiin riittäisi nyt kaksi viikkoa, Björn Wahlroos sanoi Suomen Pankin Rahamuseossa Aamulehden mukaan.

Wahlroosin mukaan tilanteessa ei ole muuta ongelmaa kuin pääomien puute. Se on hänen mukaansa ratkaistavissa pakottamalla ongelmapankit hakemaan ja ottamaan uutta pääomaa.

Eliitillä täytyy olla todella läheinen kytkös tähän mädäntyneeseen pankkisektoriin, kun niitä ei ole vieläkään saatu pääomitettua, vaikka TARPin toimivuus nähtiin  jenkeissä. On toki selvää, etten itsekkään haluaisi laimentaa omistusosuuttaani pankissa, jos Jyrkeiltä irtoaa rahaa vastikkeetta tai pilaantuneet sijoitukset voi heivata EKP:n syliin.   

Marko Parkkola

EKP nyt virallisesti ilmaisi lähtevänsä vessapaperimarkkinoille? Muistelen tämän olevan EKP:n peruskirjan vastaista toimintaa. Oh well, what the hell - lauloi McWatt. Melkein toivoinsin, että joku käyttäisi tuota EKP:n ostovimmaa hyväkseen ja pumppaisi valtionsa niin täyteen lainaa kuin vain ikinä mahdollista.

Marko Parkkola

Liikanen povaa vielä viittä vaikeaa vuotta

Quote
Suomella ja Euroopalla on edessään ainakin viisi vuotta talouskriisiä. Näin ennustaa Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen tamperelaisen Aamulehden haastattelussa.

Liikanen perustaa näkemyksensä historiaan, jota opiskelemalla voi havaita, että talouskriisit kulkevat usein samaa rataa.

"Ensin syntyy kupla hintojen noususta, sitten kupla puhkeaa. Tulee pankkikriisi, ja sitten kun se laukeaa, asuntolainaus kuivuu ja tulee reaalitalouden kriisi. Kun reaalitalous hidastuu, verotulot romahtavat ja tulee julkisen talouden kriisi", Liikanen sanoo lehden haastattelussa.

Eli vielä ainakin viisi vuotta makselemme Etelä-Euroopan velkoja. Mutta eihän tällaisia puheita saanut pitää! Tämä saattaa heikentää niskalenkkiä :(

tyhmyri

Liikanen puhuu keskuspankkijärjestelmän äänellä. Koko roska on pitkälti seurausta siitä, että EKP pelasi rahapolitiikkaa Saksan mukaan, mikä oli luomassa hillitöntä kuplaa PIIGS-maihin kun Saksaa piti jelpata ja kun Saksa meinasi ylikuumentua, niin lyötiin hanat kiinni. Loppu onkin ihan suoraa historiaa.

Koko kuvio näkyy suoraan luvuista. Ei keskupankkiiri voi myöntää EKP:n ajaneen koko EU:n hillittömään talouskriisiin oman ammattitaidottomuutensa vuoksi. http://wp.me/p2nAur-iF

sivullinen.

Quote from: jmk on 29.08.2012, 09:59:07
Seuraavalle, seuraavalle, myöhemmin, aikoo, aikoo. Miksi Kreikan säästöt ovat aina futuurissa eikä koskaan toteutuneita? Mikä helvetin kova viesti se on, että Kreikka noin sadannen kerran sanoo aikovansa joskus tulevaisuudessa ehkä yrittää säästää?

Kreikan kielen kieliopin mukaan se menee noin.

Futuuri: Aiotaan säästää.
Imperfekti: Ei onnistuttu säästämään.
Preesens: Pyydetään lisää aikaa säästöille.

Turha sitäpaitsi on Kreikkaa pelkästään syytellä. Suomessa sosiaali- ja terveysministeriö on ainakin kymmenen vuotta käyttänyt täysin samaa menetelmää. Aina on sovittu säästöistä, mutta åbs kun tilinpäätösaika tulee, niin taas on ylitetty viime vuoden budjetti eikä säästöistä ole puhettakaan. Kaiken lisäksi tällä menetelmällä on oiva propagandistinen etu: kansa saadaan kuvittelemaan että suuria säästöjä oikeasti on tehty - ja silti palvelun taso ei ole romahtanut. Sellaiset poliitikot osaavat asiansa, tai siis kuten oikeasti on tapahtunut, ovat valehdelleet.

Edustuksellinen demokratia jossa kansalle annetaan valheellista tietoa edustajiensa toimista, ei ole demokratia. Siinä kansa ei voi päättää mistään.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

tyhmyri

Kyllä Kreikka on itse asiassa säästänyt aika uskomattomasti. Mutta jos maan talous on vapaassa pudotuksessa, niin vaikea siinä on prosenttitavoitteita saavuttaa. Katsokaa niitä todellisia lukuja miten Kreikka on säästänyt. Väitteet siitä, että eivät olisi tehneet mitään ovat saman tasoista todellisuudesta irti olevaa valehtelua kuin Stubbin euroenforia.

ikuturso

Quote from: Marko Parkkola on 29.08.2012, 10:29:45
Liikanen povaa vielä viittä vaikeaa vuotta

Quote
Suomella ja Euroopalla on edessään ainakin viisi vuotta talouskriisiä. Näin ennustaa Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen tamperelaisen Aamulehden haastattelussa.

Liikanen perustaa näkemyksensä historiaan, jota opiskelemalla voi havaita, että talouskriisit kulkevat usein samaa rataa.

"Ensin syntyy kupla hintojen noususta, sitten kupla puhkeaa. Tulee pankkikriisi, ja sitten kun se laukeaa, asuntolainaus kuivuu ja tulee reaalitalouden kriisi. Kun reaalitalous hidastuu, verotulot romahtavat ja tulee julkisen talouden kriisi", Liikanen sanoo lehden haastattelussa.

Eli vielä ainakin viisi vuotta makselemme Etelä-Euroopan velkoja. Mutta eihän tällaisia puheita saanut pitää! Tämä saattaa heikentää niskalenkkiä :(

Tulee eittämättä mieleen ensimmäisen mooseksen kirjan seitsemän lihavaa ja seitsemän laihaa vuotta.
Meillä on ollut nousukausi, jonka aikana verotusta on laskettu ja otettu runsain käsin velkaa. Nyt on edessä Liikasen ennustamat seitsemän laihaa vuotta. Milläs nuo eletään? Raamatussa Joosef neuvoi faaraota pistämään lihavina vuosina viljaa jemmaan, jotta laihoina vuosina sitä on jakaa kansalle. Mitä on Suomen hallitus tehnyt? Syöneet kaikki omat ja lainatutkin viljat monin kerroin samalla kun ex-hallituksen valtionvarainministeri palkittiin esimerkillisenä euvostoliiton orjana, kun tämä ajoi talouskriisin kynnyksellä näennäisesti kunnossa olevan oman maan talouden syvemmälle suohon kuin kukaan naapurimaa.

Uutisissa sanottiin, että olemme kaikki 40 vuoden päästä kasvissyöjiä. Rahaa voi luoda bitteinä, mutta viljaa ei. Jos nämä älykääpiöt, joilta nyt loppuvat bititkin kesken ovat tulevaisuudessa karjataloudesta luopumisen jälkeen päättämässä valtion viljavarannoista, niin kansa kuolee nälkään ensimmäisen katovuoden aikana.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Marko Parkkola

Quote from: ikuturso on 29.08.2012, 12:32:32
Tulee eittämättä mieleen ensimmäisen mooseksen kirjan seitsemän lihavaa ja seitsemän laihaa vuotta.

Itseasiassa tuohan on normaali maailmantalouden sykli :)

Jericho

Draghin masterplan eurolle.

Lyhykäisyydessään, todella pelottavaa shittiä!

Quote

Yet it should be understood that fulfilling our mandate sometimes requires us to go beyond standard monetary policy tools. When markets are fragmented or influenced by irrational fears, our monetary policy signals do not reach citizens evenly across the euro area. We have to fix such blockages to ensure a single monetary policy and therefore price stability for all euro area citizens. This may at times require exceptional measures. But this is our responsibility as the central bank of the euro area as a whole.

The ECB is not a political institution. But it is committed to its responsibilities as an institution of the European Union. As such, we never lose sight of our mission to guarantee a strong and stable currency. The banknotes that we issue bear the European flag and are a powerful symbol of European identity.

Those who want to go back to the past misunderstand the significance of the euro. Those who claim only a full federation can be sustainable set the bar too high. What we need is a gradual and structured effort to complete EMU. This would finally give the euro the stable foundations it deserves. It would fully achieve the ultimate goals for which the Union and the euro were founded: stability, prosperity and peace. We know this is what the people in Europe, and in Germany, aspire to.


Kiero suunnitelma kokonaisuudessaan:
http://www.ecb.int/press/key/date/2012/html/sp120829.en.html


Jaska Pankkaaja

QuoteSuomella ja Euroopalla on edessään ainakin viisi vuotta talouskriisiä. Näin ennustaa Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen tamperelaisen Aamulehden haastattelussa.

En ole kyllä yhtä toiveikas kuin velka-evkki. Parhaassa tapauksessa on toki mahdolista että evkin aateveljet roikkuvat joukoittain oliivipuissa jo 5 vuoden sisällä ja uutta pohjaa aletaan etelässä ?akentamaan, mutta täällä ei tilanne ole vielä silloin niin hyvä vaan ainoastaan selvästi nykyistä huonompi.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

tyhmyri

Quote from: kmruuska on 29.08.2012, 17:13:08Mikä vakaudessa, vauraudessa ja rauhassa on niin kauhean pelottavaa?
EKP:n peruskirjan mukainen HICP-mittarilla mitattu hintavakaus tarkoittaa suomeksi sitä, että jos euron kurssi heikkenee 10%, niin öljyn kysyntää euroalueella pitää heikentää että öljyn hinta ei nousisi. Eli lamaa pukkaa. Ja ikävä kyllä keskuspankki voi aina tehdä laman jos sitä huvittaa.

Ei vauraudessa ja rauhassa ole mitään pelättävää, mutta tuo EKP:n temppu tarkoittaa käytännössä köyhtymistä ja lamaa ja sekasortoa. Mutta koska hintavakaus.

Eli mitä oikein kysyitkään?

gloaming

Quote from: tyhmyri on 29.08.2012, 17:22:39
Quote from: kmruuska on 29.08.2012, 17:13:08Mikä vakaudessa, vauraudessa ja rauhassa on niin kauhean pelottavaa?
EKP:n peruskirjan mukainen HICP-mittarilla mitattu hintavakaus tarkoittaa suomeksi sitä, että jos euron kurssi heikkenee 10%, niin öljyn kysyntää euroalueella pitää heikentää että öljyn hinta ei nousisi. Eli lamaa pukkaa. Ja ikävä kyllä keskuspankki voi aina tehdä laman jos sitä huvittaa.

Ei vauraudessa ja rauhassa ole mitään pelättävää, mutta tuo EKP:n temppu tarkoittaa käytännössä köyhtymistä ja lamaa ja sekasortoa. Mutta koska hintavakaus.

Eli mitä oikein kysyitkään?

Kannattaa nyt huomioida, että Kirchbergin kukkulan mikroilmastossa erilaisella sanahelinällä on merkittävä rooli ja saattaa joku harras siihen oikein uskoakin.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.