Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[P]

Kerro ihmeessä jokin avainsana lisää Hornet-vastakaupoista, millä oli vaikutusta Nokian lentoon lähtöön. En nyt heti yhdistä tähän mitään.

Olisikohan ollut GSM-verkkoja, vaikka jenkeissä olivat sitoutuneet pääasiassa muuhun teknologiaan..

[Mika.H]

Nyt on keskityttävä oleelliseen.

EU:n alueella on tehtävä Brasialaistyyliset pankkilait.

KAIKKI turha valtion rahoittama toiminta on lopetettava.

Muut markkinat on vapautettava, mutta pankkitoimintaa, joka on kaiken perinmäinen syy, on rajoitettava. Tuo brassipohjainen toiminta tekisi sen automaattisesti.

Kaaos on ainoa mahdollisuus muuttaa pöhöttyneet ja tehottomat organisaatiot, joten pelko pois. Kunnon lama on kaiken uuden alku.

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2010/04/11/tassako-maailman-turvallisin-pankkijarjestelma/20105047/12

[Tuhatkauno]

Mukavaa kun hommasta tulee talous-foorumikin, vapise kuppalehti ja apareena 

[TheJ]

Nyt on keskityttävä oleelliseen.

EU:n alueella on tehtävä Brasialaistyyliset pankkilait.

KAIKKI turha valtion rahoittama toiminta on lopetettava.

Muut markkinat on vapautettava, mutta pankkitoimintaa, joka on kaiken perinmäinen syy, on rajoitettava. Tuo brassipohjainen toiminta tekisi sen automaattisesti.

Kaaos on ainoa mahdollisuus muuttaa pöhöttyneet ja tehottomat organisaatiot, joten pelko pois. Kunnon lama on kaiken uuden alku.

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2010/04/11/tassako-maailman-turvallisin-pankkijarjestelma/20105047/12

Hyvä teoria. Ongelmana on se että nykyjärjestelmällä järkyttävästi tuohta käärivät pankkiirit omistavat päättäjistä riittävän suuren osan - varsinkin tärkeillä palleilla istuvista. Esim. pankkien valvonnasta vastaavat viranomaiset ovat säännönmukaisesti pankkimaailmasta palkattuja ja takaisin pankkimaailmaan (parempaan duuniin, isomalla liksalla) luottamustoimen jälkeen palkattavia. Jenkeissä tuo on jo mennyt niin koomiseksi että pankit ovat käyttäneet SECn virkamiehiä konsulttiduuneissa (mehukkailla liksoilla) konsultoimassa näitä kupruja - takaa sen että vaikka pohjaa syytteille olisi, ei valvova viranomainen liikauta evääkään koska muuten olisi oma peppu tulessa.

Ei korppi korpin silmää noki.

Systeemi voi muuttua vain joko täydellisen talousromahduksen kautta tai erittäin ruman ja väkivaltaisen kansannousun jälkeen (jota en euroopassa odota näkeväni koska niin suuri osa tavallista kansaa ei ole asioista kiinnostunut ja on hyssytelty hiljaiseksi kontrolloidulla medialla).

Eli pitäkää kiinni, tämä vaunu menee kiskoja pitkin kohti jyrkkää alamäkeä.

[Lasse]

Mukavaa kun hommasta tulee talous-foorumikin, vapise kuppalehti ja apareena 

Kommenttisi innoittamana kertasin vähän tämän ketjun alkusivuja. Yli vuosi jauhettu, että mehtään menee. Vanha hallitus ja nykyinen, ihan samaa lannoitetta. Sanoisin, että Suomi itsenäisenä valtiona on nyt kiinni seitissä, ja pyristely herättää hämiksen. Meidät liuotetaan ja kallisarvoiset ruumiinnesteemme ruokkivat tulevaa federaatiota.

Suunniteltua vai ei, isot luvut ovat laskettu kyllä, notta mihin tämä touhu johtaa. No se johtaa siihen, että Käteinen ja hammashirviö vetävät pastissia välimerellisessä ilmapiirissä, ja tavalliset ihmiset lukevat wikipediasta, miten pettua kerätään...

--Lasse

[hattiwatti]

Nyt on keskityttävä oleelliseen.

EU:n alueella on tehtävä Brasialaistyyliset pankkilait.

KAIKKI turha valtion rahoittama toiminta on lopetettava.

Muut markkinat on vapautettava, mutta pankkitoimintaa, joka on kaiken perinmäinen syy, on rajoitettava. Tuo brassipohjainen toiminta tekisi sen automaattisesti.

Kaaos on ainoa mahdollisuus muuttaa pöhöttyneet ja tehottomat organisaatiot, joten pelko pois. Kunnon lama on kaiken uuden alku.

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2010/04/11/tassako-maailman-turvallisin-pankkijarjestelma/20105047/12

Valitettavasti esimerkiksi 2008 finanssikriisin jälkeen mitään ei tapahtunut. Pankkiirimafia on liian voimakas. Kuitenkin useimmat mekanismit olisivat varsin yksinkertaisia. Brasiliankin malli on ollut tässä ketjussa jo lukuisia kertoja esillä.

Ongelma ei rajoitu vain pankkeihin, vaan myös kaikkiin yrityksiin. Kaikissa muissakin korporaatioissa vallitsee periaate jonka mukaan älyttömästä riskinotosta palkitaan valtavilla optioilla, mutta riskin mennessä mönkään mitään ei tapahdu päinvastaiseen suuntaan.

Voisi pyytää valtiota tekemään jotain vaikka case Fortumille aluksi.

[Arvoton]

Niin jenkeissä kuin EU:ssakin rikkailla on taas rahan teko mielessä. Taantuma tulee ja sen pohjalla puoli-ilmaiseksi ostetut maat, kämpät, osakkeet, ym. voidaan alkaa n. vuoden päästä realisoimaan, eli ns. tehdään tiliä.

Haaskalla tosin on myös yhä lisää kiinalaisia, venäläisiä, arabeja ja intilaisia. Etenkin jenkeissä mutta myös Länsi-Euroopassa periaatteena on valtion heikentäminen ja siksi valtiot on päästetty ylivelkaantumaan. Lahjaksi kappaleen alussa mainituille "kehitysmaille".

Valtio on jo kategorisesti haitta vapaalle ryöstökapitalismille ja liberalismille.

Siksi jenkeissä ja Länsi-Euroopassa poliittisesti tärkein asia on monikulttuuri, poliittinen korrektius ja taistelu rasismia vastaan. Ai eikö? Mistä Suomenkin julkinenkin media on eniten äänessä? Massatyöttömyydestäkö? Mielenterveyspalvelujen alasajostako? Miksi YLEn radiossa tulee joka jumalan päivä joku ohjelma ulkomaalaisten vaikeuksista ja rasismista ja Teemalla tulee tauotta ohjelmaa natsien metsästyksestä ja Hitlerin kengännauhojen solmijoista, ym?

Eniten ihmettelen, että sinisilmäisimpiä nykytouhun kannattajia ovat työväen puolueet. Paavo A:lle oli muka vuosikymmenten poliittinen voitto satanen lisää tosi luusereille. Tosin se ei paranna ko. porukan asemaa pätkääkään. Olen itse joskus joutunut olemaan samaa porukkaa, eikä siinä jamassa olo ollut ylväs.

[RTT]

Komission pj. Barroson mukaan EU toimii liian hitaasti velkakriisissä. Barroson mukaan on "tärkeää, että implementoimme nopeasti valtiopäämiesten tekemät päätökset, jotta lähetämme yksiselitteisen viestin euroalueen kyvystä ratkaista velkakriisi."

Muutokset vakausrahastoon eivät tule voimaan ennen kuin kansalliset parlamentit ovat ratifioneet päätökset. Parlamentit taas ovat kesälomilla.

Barroso: EU moving too slow on debt crisis

European Commission head Jose Manuel Barroso has urged EU countries to speed up ratification of the bloc's new-model bailout mechanism to reassure markets after jitters on Italy and Spain.

In a flash statement emailed to press on Wednesday (3 August), Barroso voiced "deep concern" about the increase to record highs in the cost of borrowing for the two countries in recent days.

EUobserver: Barroso: EU moving too slow on debt crisis

[hattiwatti]

Hyvä teoria. Ongelmana on se että nykyjärjestelmällä järkyttävästi tuohta käärivät pankkiirit omistavat päättäjistä riittävän suuren osan - varsinkin tärkeillä palleilla istuvista. Esim. pankkien valvonnasta vastaavat viranomaiset ovat säännönmukaisesti pankkimaailmasta palkattuja ja takaisin pankkimaailmaan (parempaan duuniin, isomalla liksalla) luottamustoimen jälkeen palkattavia. Jenkeissä tuo on jo mennyt niin koomiseksi että pankit ovat käyttäneet SECn virkamiehiä konsulttiduuneissa (mehukkailla liksoilla) konsultoimassa näitä kupruja - takaa sen että vaikka pohjaa syytteille olisi, ei valvova viranomainen liikauta evääkään koska muuten olisi oma peppu tulessa.

Niin, tämähän on normaalia meininkiä. Kuten olemme saaneet lukea, kokoomus ja RKP eli puolueet joista toinen ajaa ruotsinkielisen aateliston suurpääoman asiaa yli Suomalaisten edun ja joista toinen sitten on jälkimmäisen apupuolue - tekivät kaikkensa estääkseen talousrikollisuuteen puuttumisen hallitusneuvotteluja käytäessä.

http://fifi.voima.fi/artikkeli/2011/kesakuu/muistio-kokoomus-ja-rkp-jarruttavat-harmaan-talouden-torjuntaa

Ei varmaan tarvinne mainita erikseen, että raha-aatelisherrat Björn Wahlroos ja Peter Fagernäs saattaisivat vaikuttaa RKP:n linjaukseen? Kokoomus taas on RKP:n apupuolue mistä syystä Kimmo Sasikin mainitsi pakkoruotsin lopettamislinjauksen kokoomuksen kokouksessa olleen vain 'työtapaturma'. Siksi RKP pidetään aina kokoomuksen toimesta hallituksessa.

http://fi-lib.blogspot.com/2010/06/katainen-rikkoo-lakia-vastustamalla.html

Tietenkään tässä ei ole mitään uutta. Benin tallin ykkösblondi Piia-Noora Kauppi tuli aikoinaan erittäin kuuluisaksi, sillä että valittiin Brysselin huonoimmaksi lobbariksi. Oli ajanut finanssivalvonnan löysentämistä ennen löysästä valvonnasta puhjenneen finanssikriisin puhkeamista. Piitun ajamat asiat olivat juuri sitä mistä hänen seuraava työnantajansa finanssialan keskusliitto, jonka palvelukseen siirtyi hyötyi suoraan.

http://www.vihrealanka.fi/uutiset/piia-noora-kauppi-aanestettiin-pahimmaksi-eurolobbariksi

Kaupin talousrikollisuutta tukeva toiminta herätti huomiota mm. Wall Street Journal lehdessäkin asti jo 2005. Jenkit olivat erittäin huolissaan rahanpesun kytköksestä terrorismiin jolle rahanpesu onkin elintärkeää joidenkin 2001 tapahtuneiden juttujen vuoksi.

http://archive.corporateeurope.org/wsj240505.html

Kauppi nimittäin näihin aikoihin teki kaikkensa EU:n rahapesua rajottavan direktiivin vesittämiseksi. Kauppi mm. vaati direktiivistä poistettavaksi kohtaa joka olisi antanut jäsenmaille luvan halutessaan käyttää direktiiviä tehokkaampia toimia rahanpesun hillitsemiseksi. Näin valtiot, joissa jo on tehokkaampi kontrolli järjestäytyneelle rikollisuudelle välttämätöntä rahanpesumahdollisuutta vastaan, olisvat joutuneet höllentämään säännöksiään. Esitys ei mennty läpi.

Alkuperäisessä direktiivissä olisi myös pankit velvoitettu tarkkailemaan asiakkaitaan mahdollisten rahanpesutapausten varalta. Kaupin ehdottaman muutoksen mukaan artiklaa löysättiin koskemaan vain EU:n ulkopuolelta tulevia asiakkaita. Kuitenkin vaikkapa USAn raportti nimeää lukuisia EU:n sisäisiä maita joissa rahanpesua tapahtuu merkittävissä määrissä. Rahanpesun työkaluna käytetään usein trusteiksi nimettyjä yhtiömuotoja. Alkuperäisessä direktiivissä kaikki yli kymmenen prosentin suorat tai välilliset omistusosuudet trusteissa olisi ilmoitettava viranomaisille. Kaupin muutosesityksessä ilmoitusraja nostettiin 25 prosenttiin ja tämä myös hyväksyttiin. Hän myös vaati laskettavaksi omistusosuuden vain suorien omistuksien perusteella mitä onneksi ei hyväksytty. Veroparatiiseihin liittyvässä talousrikollisuudessa on normimeininkiä ketjuttaa omistus lukemattomien pöytälaatikkofirmojen kautta (näin teki mm. poliisin erittäin hyvin tutkima Kari Uoti), joten tämä Kaupin vaatimus olisi verrattomalla tavalla tuhonnut talousrikollisuuden valvontamahdollisuuksia.

Useat Kaupin muutosehdotukset oli kopioitu suoraan Euroopan pankkialan etujärjestön EBIC:n luonnoksista. Kauppi kertoi kirjoituksessaan Aamulehdessä, että EBIC oli tehnyt muutosehdotukset Kaupin käyttöön hänen omasta pyynnöstään.

Kauppi ajaa kansainvälisen rikollisuuden asiaa, minkä ilmeisesti hänen emopuolueensa RKP:n apupuolue kokoomus haluaa tapahtuvan.

Tulee myös muistaa, että paitsi talousrikollisuuden, myös järjestäytyneen mafian ja terrorismin keskeinen toimintaedellytys on rahanpesulla hoidettava rahoitus aseistuksen hankkimiseksi. Samaan aikaan kun länsimaat velkaantuvat terrorismia vastaan taistellessaan.

Onko kokoomuksen nuoresta polvesta ja suunnattomasti hypetetystä nuoresta toivosta Wille Rydmanista tuomaan jotain suoraselkäisyyttä tähän rötösherrailuun? Tuskin. Juuri Wille roudasi talousrikollisuuden asianajajan Piia-Noora Kaupin johtajapalvonnan kohteeksi nuorbroilereiden talouspoliittiseen tilaisuuteen.

http://fi-lib.blogspot.com/2011/01/kokoomusnuoret-nuolevat-puoluejohdon.html

Eli siis Willekin kannattaa Kaupin ajamaan talousrikollisuutta.

Wille on myös maininnut Lissabonin sopimuksen olevan täysin riittämättömän ja Euroopasta tulisi tehdä jonkinlainen supervaltio jotta kokoomusbroilereille löytyisi suojatyöpaikkoja joista olla ylpeä. Kyllähän sellaiseen supervalta tarvitaan jonka ulkopolitiikasta ei itsenäisillä jäsenmailla saisi ollakkaan mitään päätäntävaltaa.

Wille:
"Maailmanpoliittinen tilanne on siis sellainen, että mikäli ylipäätään haluamme eurooppalaisen äänen kuuluvan, on eurooppalaisten opittava puhumaan yhdellä suulla. Emme valitse sen välillä, käyttävätkö valtaa eurooppalaiset kansallisvaltiot vai yhtenäinen Unioni. Valinta on sen välillä, käyttääkö valtaa Unioni, jonka päätöksentekoon me itse saamme osallistua, vai Euroopan ulkopuoliset suurvallat, joiden päätöksentekoon emme saa osallistua"

Willen mielestä siis on oikein hienoa kuinka Piia-Noora Kaupin kaltaiset puoluetoverit pääsevät osallistumaan EU:n päätöksentekoon, ja siksi Suomenkin itsenäisyyden menettäminen on ihan ok hinta sen rinnalla. Olli Rehnistä nyt puhumattakaan.

http://willerydman.fi/blogi/36/lissabonin-sopimus-askel-oikeaan-suuntaan-mutta-kovin-lyhyt-sellainen



(kiitokset Matti Ylöselle aiempia kirjoituksiani tarkemman Kauppi-datan tuottamisesta käytettäväksi esimerkkinä talousrikollisuuden ja poliittisten päättäjien yhteenkietotumisesta. Tämän parempaa esimerkkiä on vaikea mistään löytää.)

[hattiwatti]

http://euroetana.blogspot.com/2011/08/siirtounioni-maksaisi-suomelle-66.html

Siirtounioni maksaisi Suomelle 6.6 miljardia vuodessa

Deutsche Bankin tutkimusosasto on työstänyt mainion raportin, jossa se arvioi siirtounionin aiheuttamia mahdollisia kustannuksia ja tuloja euromaille. Eurokriisin pahenemisen myötä EU on tullut hätäpäissään pystyttäneeksi monenlaisia vakautusjärjestelyitä, joiden on pelätty (ja varmaankin myös toivottu) johtavan liittovaltionomaiseen siirtounioniin, jossa jäsenmaat käytännössä rahoittavat suoraan toistensa menoja. DB:n raportissa lasketaan, kuinka suuriin siirtoihin ollaan jo sitouduttu, ja mitä "täysi" siirtounioni tarkoittaisi rahassa.

Raportissa lasketaan aluksi EU:n budjetin kautta tapahtuvat normaalit nettosiirrot, joilla edistetään EU:n kilpailukykyä ja "koheesiota", sekä tasataan luonnonvaroista saatavia tuloja (mm. maatalous- ja kalastustuet). Näissä Suomen nettomaksut muille EU-maille olivat DB:n laskujen mukaan 544 miljoonaa euroa vuonna 2009 (Ruotsilla vain 86 miljoonaa!). Raportin sivulla 5 olevassa taulukossa 4 arviodaan kunkin nettomaksajan siirtoja kullekin nettosaajalle. Sen mukaan Suomi tukee eniten Puolaa, 150 miljoonalla eurolla vuosittain.

Seuraavaksi raportissa lasketaan eurokriisin hillitsemisestä mahdollisesti aiheutuvat maksut. Laskelmissa otetaan huomioon Kreikan suorasta lainasta, kriisirahastoista (EFSM, EFSF ja tulevaisuudessa ESM), IMF:n kautta annettavista lainoista, sekä eurojärjestelmästä aiheutuvat riskit. Nämä toteutuisivat siinä tapauksessa, että jokin euromaa tai merkittävä, EKP:n kanssa suoraan asioinut pankki tulisi maksukyvyttömäksi. Sivulla 12 olevasta taulukosta selviävät sekä kunkin maan tämänhetkiset, että maksimaaliset mahdolliset vastuut.

Suoman vastuut (ja siis potentiaaliset siirrot) Kreikan hätälainasta ovat 1.64 miljardia euroa (suoraan ja IMF:n kautta). Muista nykyisistä pelastusjärjestelyistä mahdolliset kokonaisvastuut ovat 10.54 miljardia euroa (EFSM, EFSF ja IMF). EKP:n "epätavanomaisista" toimista aiheutuvista piilevistä vastuista aiheutuu Suomelle maksimissaan 7.31 miljardin riski. Yhteensä tähän mennessä (ennen Kreikan 2. hätälainaa ja ESM:ää) on siis sitouduttu yli 19 miljardin euron siirtounioniin. Se olisi kuitenkin kertaluonteinen ja edellyttäisi kaikkien riskien toteutumista täysimääräisinä. Eurojohtajien heinäkuisten päätösten vaikutukset eivät sisälly tähän arvioon.

Deutsche Bank huomauttaa, että euromailla ei ole minkäänlaista suunnitelmaa siitä, kuinka "kriisinhallinta" voitaisiin joskus lopettaa, eikä se jäsenmaat ja EU:n historian tuntien suhtaudu kovinkaan luottavaisesti siihen, että nyt luodut järjestelmät voisivat jäädä määräaikaisiksi. Täyteen siirtounioniin on kuitenkin vielä matkaa. Sellainen maksaisi Suomelle maksimissaan 6.6 miljardia euroa joka vuosi. Tämä arvio perustuu olettamukseen, jossa euromaiden julkiset tulot tasattaisiin kaikkien asukkaiden kesken (ostovoimalla ja julkisen sektorin koolla korjattuna). Kevyt "30%:n" siirtounionikin nelinkertaistaisi nykyiset EU-nettomaksut. Tällaiset luvut ovat DB:n sanoin "poliittista dynamiittia", joten tähän suuntaan edettäessä myös Euroopan poliittinen vakaus saattaa vaarantua.

[Lasse]

Kiitos muumihahmo ansiokkaasta kirjoituksesta!

--Lasse

[hattiwatti]

Nyt on keskityttävä oleelliseen.

EU:n alueella on tehtävä Brasialaistyyliset pankkilait.

KAIKKI turha valtion rahoittama toiminta on lopetettava.

Muut markkinat on vapautettava, mutta pankkitoimintaa, joka on kaiken perinmäinen syy, on rajoitettava. Tuo brassipohjainen toiminta tekisi sen automaattisesti.

Kaaos on ainoa mahdollisuus muuttaa pöhöttyneet ja tehottomat organisaatiot, joten pelko pois. Kunnon lama on kaiken uuden alku.

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2010/04/11/tassako-maailman-turvallisin-pankkijarjestelma/20105047/12

Vaadittavista lukuisista säätelytoimenpiteistä voisin vielä nostaa esiin ihan yksinkertaisen jutun: Glass-Steagall lain uudistamisen.

Kyseessä oli yksinkertaisesti juttu millä ihmisten säästöistä huolehtineet säästöpankit ja riskisijoittelua harrastaneet liikepankit erotettiin toisistaan joskus USAn suuren laman jälkiselvittelyissä. Laki oli voimassa ne vuosikymmenet jolloin suurempia finanssikriisejä ei tapahtunut. Se lakkautettiin olemasta jenkeissä joku aika sitten koska vapaa markkinatalous ja säätely on pahasta plä plä. Lopputuloksena moiselle liberalismille piti sitten sosialisoida verrattomia määriä kansalaisten rahaa säästöpankkien pelastamiseen. Riskisijoituspankithan oli voitu päästä helpommin konkurssiin. Välimeren-talouskriisin ongelmana onkin Saksalaisten säästöpankkien Landesbankien omistukset alueelta, mikä sitten ajaa poliittiset päättäjät sorvaamaan rivikansalaisilta rahastettuja tukipaketteja rivikansalaisten säästöjen turvaksi. Jos Välimerenmaiden bondit olisivat vain riskisijoituspankkien hallussa voisi velkasaneeraukset tehdä helposti sijoittajanvastuun nimessä. 

Mun mielestä tuollainen laki antaa vain omistajuuden suojaa rivikansalaisille pankinjohtajien harrastamaan talousrikollisuutta vastaan. Siksi se on aivan välttämätön olla olemassa. Kuitenkaan Amerikassakaan ei finanssikriisin jälkipuinneissa aiheesta puhuttu mitään eikä sitä varmaan saada toteutumaan koskaan. Bailaoutit kun hoituvat mukavammin kun pankkiireilla on ihmisten talletuksia eräänlaisina panttivankeina joiden edessä poliitikkojen on pakko varainsiirtoihin suostua.

[hattiwatti]

Eix se ollut niin että jos me ei lapioida rahaa välimereen niin korkotaso nousee jokapuolella sietämättömäksi? Koska Lehmanbrothers-logiikka. Ei vaan tunnu koskevan Suomea.

http://www.uusisuomi.fi/raha/114436-euron-kriisi-suomessa-paljastui-vastailmio

Suomessa on käynnissä valtionlainojen korkojen suhteen vastailmiö verrattuna Italiaan ja Espanjaan. Sampo Pankin johtava neuvonantaja Lauri Uotila vahvistaa asian Uudelle Suomelle.

Eurojättien Italian ja Espanjan kymmenen vuoden valtionlainojen korot ovat ampaisseet yli kuuden prosentin, mutta Suomessa viiden ja kymmenen vuoden korot ovat olleet laskussa.

Viiden vuoden korko on käynyt alle kahdessa prosentissa, kun se koko tämän vuoden on ollut selvästi sen yläpuolella. Kymmenen vuoden korko puolestaan on ollut jo useamman päivän ajan alle kolmessa prosentissa, kun tänä vuonna ylipäätään tavallinen taso on ollut kolme ja risat. Tarkemmat luvut näet Suomen Pankin taulukosta täällä.

- Tämä on ihan suoranainen seuraus siitä, että Euroopan maita jaetaan nyt kahtia luotettavuuden perusteella, Uotila sanoo.

Suomi on yksi luotettavina pidetyistä maista, johon kuuluvat myös Saksa ja muut AAA-luokituksen saaneet maat. Suomesta on siis tullut turvasatama Euroopan velkakriisin keskellä, Uotila toteaa.
"Euroopan maita jaetaan nyt kahtia luotettavuuden perusteella."

- Tämä on Suomelle lyhyellä tähtäimellä ihan positiivinen asia.

Italian ja Espanjan korot alkavat Uotilan mukaan olla huolestuttavalla tasolla. Pelkonsa asiasta toi tänään julki myös pääministeri Jyrki Katainen (kok.), jonka kommentti on levinnyt ympäri kansainvälistä mediaa.

Tavallisesti yli kuuden prosentin korkoa pidetään kestämättömänä ja seitsemän prosentin korkoa rajana avun hakemiselle.

- Markkinoilla nämä tasaluvut ovat vähän hihasta vedettyjä, mutta kyllä lähellä ollaan [vaarallisia lukemia], Uotila sanoo.

Hän uskoo, että Italia tai Espanja saattaa hyvin piankin pyytää tukea jossain muodossa. Maat voivat esimerkiksi vedota, että euromaat suosisivat heidän valtionlainojaan.

- Mutta kyllä sielläkin tiedetään, että varsinaiseen apupakettiin ei Euroopalla ole varaa, Uotila sanoo.

[John]

Eero Lehti: Katainen harhautti vakuusasiassa

Kokoomuksen kansanedustaja Eero Lehti syyttää Keskisuomalaisessa pääministeri Jyrki Kataista (kok.) ja valtiovarainministeri Jutta Urpilaista (sd.) kansan harhaanjohtamisesta.

Eduskunnan talousvaliokuntaan kuuluvan Lehden mielestä Katainen ja Urpilainen ovat antaneet harhaanjohtavia tietoja Suomen takausosuudelleen saamista vakuuksista Kreikan apupaketissa.

Paketista sovittiin EU-huippukokouksessa heinäkuussa.

- Vakuudet olivat Suomen ehdoton vaatimus, mutta niistä saatiin kokouksessa vain pöytäkirjamerkintä, että asiassa menetellään tarkoituksenmukaisella tavalla. Politiikassa joudutaan tekemään kompromisseja, mutta jos tämä oli ehdoton vaatimus ja sanotaan, että se täyttyy, niin se ei ole totta, hän sanoo Keskisuomalaisessa.

Lehden mukaan suuri valiokunta ei voinut myöntää, että Suomi ei saanut vakuuksia, koska silloin hallitus olisi menettänyt valiokunnan luottamuksen.

STT

Eero Lehti se uskaltaa sanoa asiat ääneen. Lehtihän arvosteli aika kovasanaisesti myös hallitusohjelmaa. Uskon, että hallitusrintaman sisällä on monia muitakin, jotka ovat samaa mieltä asioista kuin Lehti, mutta toistaiseksi vain Lehti on uskaltanut sanoa asioita ääneen. Tosin kyllähän Jurpolainen ja monet muutkin ovat varmasti hyvin tietoisia Käteisen "vakuuksista".

[keskikasti]

miten tämä idea? erotetaan talletuspankit ja investointipankit toisistaan

- pelastetaan talletuspankit

- investointipankkien annetaan mennä konkkaan

[MikkoAP]

http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2021982/UK-frets-MPs-expenses-corrupt-politicians-belief.html

Tällaista meininkiä Italiassa. Varmasti olemme kaikki yllättyneitä.

[TheJ]

miten tämä idea? erotetaan talletuspankit ja investointipankit toisistaan

- pelastetaan talletuspankit

- investointipankkien annetaan mennä konkkaan

Ei käy pankkiireille, koska talletukset ovat loistava panttivanki. Niin kauan kuin nämä pankit ovat yhtä pakettia, pankiirit voivat pelata tallettajien varoilla tietäen että veronmaksajat bailouttaavat koska isossa rysäyksessä se toinen vaihtoehto (maksaa kaikki talletukset talletussuojarahastosta) tulisi vielä kalliimmaksi.

Pankkiriit nimenomaan lobbasivat tämän asian hoitaneen Glass-Steagall Actin pois tieltä 1999 jenkeissä ja nykyisen jenkkien asuntokuplan juuret juontavat tätä seuranneeseen "riemuun".

[Turjalainen]

Pojat ja tytöt, muistakaa iso kuva, on käytännössä vain kolme tai neljä vaihtoehtoa, ja ne ovat tässä listattuna pankkieliitin toivejärjestyksessä, toivotuin ensin, ei-toivotuin viimeksi:

1. EU:n muodostuminen liittovaltioksi, ja jäsenmaiden joutuminen velkaorjuuteen pankeille kuten ylivelkaantuneille käy.

2. EU:n hajoaminen siten siten, että tulee väliaikaisesti kaksi eri euroa.

3. EU:n hajoaminen siten, että Saksa lähtee eri teille, jolloin Pohjois- ja Itä-Eurooppa seuraa Saksan esimerkkiä, ja euro jää Ranskan sekä Etelä-Euroopan yhteiseksi roskavaluutaksi.

4. EU:n hajoaminen siten, että jokainen maa saa oman valuutan käyttöön (ja jotkut maat ottavat sotilasdiktatuurin sekä ilmoittavat etteivät maksa velkojaan).

[mikkoR]

Kyllä tässä taitaa heikosti kohta käydä kun Suomi on ottanut itse velkaa jotta saa maksaa muiden velkoja.

Tällä hetkellä luottoluokitus on vielä hyvä Suomessa mutta jos talous jatkaa nyt alkaneella laskettelulla ilman jarruja niin luottoluokitus laskee josta seuraa nopea korkojen nousu josta seuraa taas luottoluokituksen lasku.

Toisinsanoen olemme lainanneet muille rahaa hävyttömän halvalla itse ottamalla lainalla josta maksamme kohta törkeän kovaa korkoa joka taas aiheuttaa ennennäkemättömät leikkaukset valtiontaloudessa joka taas johtaa massatyöttömyyteen.

Mahtaa Kreikkalaisia naurattaa kohta?

[Rytiläinen]

Kyllä tässä taitaa heikosti kohta käydä kun Suomi on ottanut itse velkaa jotta saa maksaa muiden velkoja.

Ehkä se lohduttaa, että muutkin EU-maat ovat samassa lirissä. Ja vielä Yhdysvallat. Suomi ei ole ainoa velkaongelmainen, koko länsi on elänyt yli varojensa 70-luvulta asti.

[Kitaransoittaja]

Suomihan ottaa sen 10 miljardia velkaa lisää vuosittain. Jos ja kun velanotto on samanlaista muissakin maissa, on ihan selvää ettei EU selviä ilman maksukyvyttömyyttä. Viime vuonna oli jo 80 prosenttia velkaa EU:n valtioilla bkt:een verrattuna. (Tilastossa 2010 viimeinen vuosi. Hyvin näkyy tuo velanotto kuitenkin siinä kun useampia vuosia on taulukossa.)
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&plugin=0&language=en&pcode=tsieb090

[JoKaGO]

Hyperinflaatio? Sehän se hoiti sotavelat ensimmäisen maailmansodan jälkeen.

[Murkula]

Pojat ja tytöt, muistakaa iso kuva, on käytännössä vain kolme tai neljä vaihtoehtoa, ja ne ovat tässä listattuna pankkieliitin toivejärjestyksessä, toivotuin ensin, ei-toivotuin viimeksi:

1. EU:n muodostuminen liittovaltioksi, ja jäsenmaiden joutuminen velkaorjuuteen pankeille kuten ylivelkaantuneille käy.

2. EU:n hajoaminen siten siten, että tulee väliaikaisesti kaksi eri euroa.

3. EU:n hajoaminen siten, että Saksa lähtee eri teille, jolloin Pohjois- ja Itä-Eurooppa seuraa Saksan esimerkkiä, ja euro jää Ranskan sekä Etelä-Euroopan yhteiseksi roskavaluutaksi.

4. EU:n hajoaminen siten, että jokainen maa saa oman valuutan käyttöön (ja jotkut maat ottavat sotilasdiktatuurin sekä ilmoittavat etteivät maksa velkojaan).

Itse haluasin ehdotta vielä yhtä vaihtoehtoa:

5. EU herrat pitävät hätäkokouksen ja ilmoittavat sen venyvän yöhön ja kun kello lyö yöllä yksi ja kaikki eurooppalaiset pörssit ovat kiinni, he tulevat ulos kopistaan ja ilmoittavat, että Euro on devalvoitu.

Niin se on aina ennenkin tehty ja pitäisi tehdä nytkin. Markkinat rauhoittuisivat ja kreikat selviäsivät pienentyneistä veloistaan ja laskeneista koroistaan. Sijoittajan vastuu toteutuisi täydellisesti. Euroopan kilpailukyky paranisi yms. Mielestäni lähes täydellinen ja oikeudenmukainen ratakaisu. Mutta sitä ei valitettavsti kyetä tekemään poliittisista syistä.

Ongelman ydin onkin siinä, että kun heillä ei ole munaa tuota tehdä, kun ovat niin pahasti sijoittajien/pankkien talutusnuorassa, niin markkinatalous hoitaa sen kohtapuoliin itse, Inflaatiolla (lama).

[Kitaransoittaja]

Pojat ja tytöt, muistakaa iso kuva, on käytännössä vain kolme tai neljä vaihtoehtoa, ja ne ovat tässä listattuna pankkieliitin toivejärjestyksessä, toivotuin ensin, ei-toivotuin viimeksi:

1. EU:n muodostuminen liittovaltioksi, ja jäsenmaiden joutuminen velkaorjuuteen pankeille kuten ylivelkaantuneille käy.

2. EU:n hajoaminen siten siten, että tulee väliaikaisesti kaksi eri euroa.

3. EU:n hajoaminen siten, että Saksa lähtee eri teille, jolloin Pohjois- ja Itä-Eurooppa seuraa Saksan esimerkkiä, ja euro jää Ranskan sekä Etelä-Euroopan yhteiseksi roskavaluutaksi.

4. EU:n hajoaminen siten, että jokainen maa saa oman valuutan käyttöön (ja jotkut maat ottavat sotilasdiktatuurin sekä ilmoittavat etteivät maksa velkojaan).

Itse haluasin ehdotta vielä yhtä vaihtoehtoa:

5. EU herrat pitävät hätäkokouksen ja ilmoittavat sen venyvän yöhön ja kun kollo lyö yöllä yksi ja kaikki eurooppalaiset pörssit ovat kiinni, he tulevat ulos kopistaan ja ilmoittavat, että Euro on devalvoitu.

Niin se on aina ennenkin tehty ja pitäisi tehdä nytkin. Markkinat rauhoittuisivat ja kreikat selviäsivät pienentyneistä veloistaan ja laskeneista koroistaan. Sijoittajan vastuu toteutuisi täydellisesti. Euroopan kilpailukyky paranisi yms. Mielestäni lähes täydellinen ja oikeudenmukainen ratakaisu. Mutta sitä ei valitettavsti kyetä tekemään poliittisista syistä.

Ongelman ydin opnkin siinä, että kun heillä ei ole munaa sitä tehdä, kun ovat niin pahasti sijoittajien/pankkien talutusnuorassa, niin markkinatalous hoitaa sen itse, Inflaatiolla (lama).

Lukemista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Euro
http://fi.wikipedia.org/wiki/Valuuttaj%C3%A4rjestelm%C3%A4

Millään tapaa oikeudenmukaistahan devalvoiminen ei ollut vaan hyvin suurimittaista rahan siirtoa varakkaille jotka tiesivät etukäteen milloin se tapahtuu.

[Mika.H]

Itse haluasin ehdotta vielä yhtä vaihtoehtoa:

5. EU herrat pitävät hätäkokouksen ja ilmoittavat sen venyvän yöhön ja kun kollo lyö yöllä yksi ja kaikki eurooppalaiset pörssit ovat kiinni, he tulevat ulos kopistaan ja ilmoittavat, että Euro on devalvoitu.

Euroa ei voi devalvoida kun sitä ei ole sidottu mihinkään. Markkinat arvostavat euroa juuri siten kuin haluavat.

[Kitaransoittaja]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tyovoimapula-nostaa-jo-paataan-/art-1288405503145.html

Työvoimapula nostaa jo päätään
Useiden toimialojen yrityksissä työvoimapula on noussut merkittäväksi tuotannon esteeksi.
Rakentamisessa työvoimapulasta kärsi 40 prosenttia yrityksistä.

[Keskipohojalainen]

3. EU:n hajoaminen siten, että Saksa lähtee eri teille, jolloin Pohjois- ja Itä-Eurooppa seuraa Saksan esimerkkiä, ja euro jää Ranskan sekä Etelä-Euroopan yhteiseksi roskavaluutaksi.


Johonkin tähän suuntaan on mentävä. Käytännössä Suomen on pakko sanoa nyt EI seuraaville takuusitoumuksille. Jos hallitus=Jykä ei pysty sitä tekemään niin olemme pitkässä velkavankeudessa koko kansakunta.
Mitä voi yksittäinen kansalainen tehdä? Kadulle marssimaan.
Saiskohan hesassa mukaan ja matkaan Kallion vasemmistolaiset tähän asiaan?

[Murkula]

Euroa ei voi devalvoida kun sitä ei ole sidottu mihinkään. Markkinat arvostavat euroa juuri siten kuin haluavat.

Eli se ei siis ole mahdollista. Mielenkiintoista. Tämä valuvikahan on sitten syvemmällä, kuin olin käsittänytkään. Pakokauhu hiipii sieluun, kun viimeinen pakokeino maailmanhistoria suurimmasta talouskriisistä katosi ilmaan.

[Kitaransoittaja]

Euroa ei voi devalvoida kun sitä ei ole sidottu mihinkään. Markkinat arvostavat euroa juuri siten kuin haluavat.

Eli se ei siis ole mahdollista. Mielenkiintoista. Tämä valuvikahan on sitten syvemmällä, kuin olin käsittänytkään. Pakokauhu hiipii sieluun, kun viimeinen pakokeino maailmanhistoria suurimmasta talouskriisistä katosi ilmaan.

Ei sillä olisi velkakriisiä pakoon päässyt. Olisi velat vain kasvaneet jos olisi ulkomaisissa valuutoissa olleet.

[Nissemand]

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Barroso+vaatii+muutoksia+vakausrahastoon/1135268280093

Barroso vaatii muutoksia vakausrahastoon

ERVV pitää paisuttaa ISOMMAKSI ja tämän pitää tapahtua NOPEASTI

Samaa pashaa siis, mutta isompi vahide silmässä koska äänestäjät alkavat heräilemään