2010-03-21 HS MINÄ RAKASTAN J H-a: "Lapset opettavat suvaitsevaisuutta"

[Leikkimielinen pihapeli]

enenkään ei ole mikään pakko päästää itseään tällaiseen kuntoon. Epäterveelliset elämäntavat, luonnoton teollinen ruoka ja negatiiviset asenteet ajavat nykyihmiset tällaiseen tilaan. Tämän vuoksi elämää pitäisi elää täysillä, arvostaen jokaista päivää, eikä eläkkeelle päästyään vain odotella kuolemaansa kiikkutuolissa. Normaali, hyvän ja terveellisen elämän elänyt vanhus ei makaa dementoituneena sängyssä omissa paskoissaan.

Että ihan noinko? Onko niin, että aktiiviset kuntoilijat, jotka syövät terveellisesti, kuolevat aina suorilta jaloilta kitumatta? Tämä oli kyllä uutinen minulle, itse kun luulin että terveelliset elämäntavat eivät säästä sairauksilta, vaan siirtävät vain niitä pitemmälle vanhuuteen.

[Hommelitäti]

Jos pohdin yleisellä tasolla sitä, onko ihmisellä oikeutta valita lapsettomuutta, miten joku voi tulkita tämän sellaisten ihmisten arvostelemiseksi, jotka kärsivät lapsettomuudesta? Onko tahaton lapsettomuus jokin valinta?

Panee todella hiljaiseksi.

Ko. ongelmasta kärsivät ovat herkkänahkaisempia lukiessaan mitä tahansa aiheeseen liittyvää kirjoittelua. Tahaton lapsettomuus on henkilökohtainen tragedia ja siihen liittyy paljon ristiriitaisia tunteita. Siksi ymmärrän, että nämä ihmiset voivat nähdä heihin kohdistuvaa arvostelua sielläkin missä sitä ei tosiasiallisesti ole. Lukemisen ymmärtämisessäkin on monia tasoja. Se ei ole tietenkään kirjoittajan vika.

[MW]

Viimeistään siinä vaiheessa, kun makaa omissa paskavaipoissaan laitoksessa, on varmasti todella mukava, että joku joka oikeasti välittää käy säännöllisesti pitämässä kädestä kiinni.

Kenenkään ei ole mikään pakko päästää itseään tällaiseen kuntoon. Epäterveelliset elämäntavat, luonnoton teollinen ruoka ja negatiiviset asenteet ajavat nykyihmiset tällaiseen tilaan. Tämän vuoksi elämää pitäisi elää täysillä, arvostaen jokaista päivää, eikä eläkkeelle päästyään vain odotella kuolemaansa kiikkutuolissa. Normaali, hyvän ja terveellisen elämän elänyt vanhus ei makaa dementoituneena sängyssä omissa paskoissaan.

Nyt muuten sitten kuvittelet, että "kunhan elän oikein, nou hätä". Voit joutua yllättymään, toivottavasti et.

[JR]

Ei omasta sairaudesta voi useinkaan päättää. Olen tuntenut monia nuorena kuolleita vahvoja ja terveellisesti eläneitä ihmisiä.

[Juha J.]

Hieno ja tunteikas kirjoitus.

[Iloveallpeople]

Ajattelevatko ihmiset yleisesti olevansa jotenkin velkaa omille geeneilleen ja siksi pitäisi tuntea syyllisyyttä siitä, ettei ne pääse eteenpäin? Kyllä ne geenit on siitä ihan itse vastuussa, että luovat sellaisen kuljettimen itselleen etteivät pääse hukkumaan. Geenit ottavat isoja riskejä: joka arpa ei voita. Evoluutiolla on umpikujansa, ei tasainen liike eteenpäin tarkoita mitään moraalista parannusta aiempaan.

Nim. koko R. Dawkinsin tuotanto luettu teini-iässä.

Tottakai ajattelevat. Ne geenin pirulaiset ovat niin ovelia, että pistävät sellaisia ajatuksia päähän, jotta geeniperimä siirtyisi eteenpäin.

[MW]

Ei omasta sairaudesta voi useinkaan päättää. Olen tuntenut monia nuorena kuolleita vahvoja ja terveellisesti eläneitä ihmisiä.

Empiirisen kokemukseni mukaan ihmiskunnan kuolleisuus on 100%, eikä kukaan ole terveenä kuollut.

Muuten olen sitä mieltä, että Jussin kirjoitus oli ihQ. Voi j***lauta, sanoinko minä noin?

EDIT: typo

[Batman]

Kas tässä.

Jotakuinkin nappikirjoitus monelle perhettä perustavalle, tai sitä harkitsevalle.

Aikanaan, kun muijan kanssa mietittiin lasten hankkimista, ajateltiin, ettei juuri nyt taida olla sopiva hetki, molemmilla oli vielä opinnot niinq kesken, asuntokin oli pienenpuoleinen jne. Mutta, tarkemmin ajateltua kekattiin, että jos "ei nyt" syitä aletaan keksimään, niitä voi vaivatta keksiä vaikka maailman tappiin.

Aivan eri pohdinnan aihe on, miksi haluta lapsia? Nehän tarkoittavat hillitöntä ajan ja rahan menoa vaivasta puhumattakaan, esim. poikamiehen vapaaseen elämiseen tottuneelle mukulat ja perhe ovat kuin pallo jalassa.

En minä vaan tiedä miksi, sellainen ihminen vain on.

Oma arveluni "oikeasta hetkestä" on, että parisuhteen pitäisi olla sen verran vakaalla pohjalla, että sen varaan uskaltaa rakentaa isojakin päätöksiä. Lapset eivät ole mikään parisuhteen liima (perheen yhdessäpysymisen osalta (fyysisessä mielessä) saattaa olla), turha kuvitella, että yhteiselo muuttuisi jotenkin sopuisammaksi perheen perustamisen jälkeen (jos mistään muusta ei keksi muijan kanssa riitaa, niin lasten kasvatuksesta).

[Juha J.]

Nyt Inna vain reippaasti lapsia tekemään! Uhanalainen valkoinen väestö tarvitsee vauvoja!

Kai tämä oli huumoria?

Kun tämä ketju on mennyt ihme mussuttamiseksi niin mukava nähdä välissä Einon reipas kommentti. 

[Iloveallpeople]

Kyllä ne molemmat halut on geenien vika.

[Huscarl]

enenkään ei ole mikään pakko päästää itseään tällaiseen kuntoon. Epäterveelliset elämäntavat, luonnoton teollinen ruoka ja negatiiviset asenteet ajavat nykyihmiset tällaiseen tilaan. Tämän vuoksi elämää pitäisi elää täysillä, arvostaen jokaista päivää, eikä eläkkeelle päästyään vain odotella kuolemaansa kiikkutuolissa. Normaali, hyvän ja terveellisen elämän elänyt vanhus ei makaa dementoituneena sängyssä omissa paskoissaan.

Että ihan noinko? Onko niin, että aktiiviset kuntoilijat, jotka syövät terveellisesti, kuolevat aina suorilta jaloilta kitumatta? Tämä oli kyllä uutinen minulle, itse kun luulin että terveelliset elämäntavat eivät säästä sairauksilta, vaan siirtävät vain niitä pitemmälle vanhuuteen.

Luonnollinen terve ihminen ei sairastele. Sairaudet ovat seuraus kehon ja mielen tasapainon laiminlyönnistä. Nykyajan teollisuusmaiden luonnottomissa ympäristöissä tietysti vain harvalla on mahdollisuutta elää luonnollisesti. Kun ihminen pumppaa itseensä luonnottomia aineita, kuten alkoholia ja keinovalmisteltuja ruokia, hengittää vuosikausia pakokaasuja ymv. toksiineja, totta helkkarissa sitä pukkaa syöpiä sun muita tauteja, koska kehon immuniteetti on romutettu. Esim. keräilijä-metsästäjäyhteisöissä vanhukset eivät maanneet toimettomina, vaan olivat aktiivinen osa heimoa loppuun asti. Jossain Kiinassa näet 80-vuotiaita käppänöitä vääntämässä 18-tunnin työpäivää pellolla riisikulhon voimalla. Nykyään ihmiset ajetaan eläkkeelle jo kuusikymppisinä kuin tarpeettomat robotit. Kun ihminen menettää merkityksensä, menettää hän hiljalleen myös halun elää. Siksi en itse aio jäädäkään eläkkeelle, vaan elän elämääni aktiivisesti loppuun asti.

[MW]

Ajattelevatko ihmiset yleisesti olevansa jotenkin velkaa omille geeneilleen ja siksi pitäisi tuntea syyllisyyttä siitä, ettei ne pääse eteenpäin? Kyllä ne geenit on siitä ihan itse vastuussa, että luovat sellaisen kuljettimen itselleen etteivät pääse hukkumaan. Geenit ottavat isoja riskejä: joka arpa ei voita. Evoluutiolla on umpikujansa, ei tasainen liike eteenpäin tarkoita mitään moraalista parannusta aiempaan.

Nim. koko R. Dawkinsin tuotanto luettu teini-iässä.

Tottakai ajattelevat. Ne geenin pirulaiset ovat niin ovelia, että pistävät sellaisia ajatuksia päähän, jotta geeniperimä siirtyisi eteenpäin.

Nähdäkseni geenit ovat siihen keksineet muita keinoja kuin nykyisen post-Darwinistisen järkeilyn. Jos halua lisääntyä ei ole niin ei ole. Geenien vika.

Anteeksi, mutta nyt on pakko kysyä, että oletko täysin pidättäytynyt toiminnasta, joka saattaa johtaa lisääntymiseen? "Rengasrikko", saattaa ne kumitkin puhjeta, jne. Jos et, geenit rulettaa.

[Vetinari]

Kyllä ne molemmat halut on geenien vika.

No niin on, mutta joiltakin ne molemmat halut puuttuvat. Sekin on geenien vika, niiltä lorahtanut johonkuhun liikaa muita ominaisuuksia kuin ehdottoman tärkeää lisääntymisviettiä.

Ihan noin off-topicina, kannattaisi lukea vähän jotain muutakin kuin pelkkää Dawkinsia, joka ei todellakaan ole mikään alansa ylin auktoriteetti jonka tekstit tulee ottaa annettuna. Tuossa tieteenhaarassa tutkijat tappelevat enemmän kuin monissa muissa. Ainahan sitä tietty voi valita sen omiin ennakkoasenteisiin sopivan tulkitsijan ja pitäytyä siinä, mutta suosittelen tutkimaan muitakin näkemyksiä.

[Jussi Halla-aho]

Kyllä ne molemmat halut on geenien vika.

No niin on, mutta joiltakin ne molemmat halut puuttuvat. Sekin on geenien vika, niiltä lorahtanut johonkuhun liikaa muita ominaisuuksia kuin ehdottoman tärkeää lisääntymisviettiä.

Kello kilkattaa sitten, kun on kilkatuksen aika.

[seuraava ei viittaa Innaan spesifisti]Maailma on täynnä 25-v ihmisiä, jotka niinq ei tod halua eikä tuu koskaan haluumaan lapsii.[/sevIs] Kaikenlainen ulkoinen painostus ja besserwisseröinti on tyhmää ja turhaa, mutta kerronpahan nyt tämänkin asian nimimerkillä "kokemusta on".

[MW]

Ajattelevatko ihmiset yleisesti olevansa jotenkin velkaa omille geeneilleen ja siksi pitäisi tuntea syyllisyyttä siitä, ettei ne pääse eteenpäin? Kyllä ne geenit on siitä ihan itse vastuussa, että luovat sellaisen kuljettimen itselleen etteivät pääse hukkumaan. Geenit ottavat isoja riskejä: joka arpa ei voita. Evoluutiolla on umpikujansa, ei tasainen liike eteenpäin tarkoita mitään moraalista parannusta aiempaan.

Nim. koko R. Dawkinsin tuotanto luettu teini-iässä.

Tottakai ajattelevat. Ne geenin pirulaiset ovat niin ovelia, että pistävät sellaisia ajatuksia päähän, jotta geeniperimä siirtyisi eteenpäin.

Nähdäkseni geenit ovat siihen keksineet muita keinoja kuin nykyisen post-Darwinistisen järkeilyn. Jos halua lisääntyä ei ole niin ei ole. Geenien vika.

Anteeksi, mutta nyt on pakko kysyä, että oletko täysin pidättäytynyt toiminnasta, joka saattaa johtaa lisääntymiseen? "Rengasrikko", saattaa ne kumitkin puhjeta, jne. Jos et, geenit rulettaa.

Siihen auttaa järkigeenien tuottama teknologia (ei niin että mitenkää puhuisin täällä omasta seksuaalihistoriasta). Seksuaalivietti ei ole meilläpäin ollut ainoa lisääntymisvietti.

Nyt en ymmärtänyt, mutta ilmeisesti vastasit: "Kyllä, minä nain". Jos näin, varaudu seurauksiin. Teknologiaan kovasti uskovana kehtaan sanoa näin.

[Jussi Halla-aho]

Enkä mä ole sitä paitsi missään kohtaa sanonut, etten ehdottomasti haluaisi lapsia. Kello voi alkaa kilkattaa minä hetkenä hyvänsä.

Mutta jos ei ala niin ei ala, enkä aioa tuntea siitä mitään moraalista syyllisyyttä huonosti uhkapelinsä pelanneiden geenieni vuoksi.

Justiinsa näin asia pitää ajatella! Kumpikin kappale on ehdottoman tosi.

[Ernst]

Kyllä ne molemmat halut on geenien vika.

No niin on, mutta joiltakin ne molemmat halut puuttuvat. Sekin on geenien vika, niiltä lorahtanut johonkuhun liikaa muita ominaisuuksia kuin ehdottoman tärkeää lisääntymisviettiä.

Kello kilkattaa sitten, kun on kilkatuksen aika.

[seuraava ei viittaa Innaan spesifisti]Maailma on täynnä 25-v ihmisiä, jotka niinq ei tod halua eikä tuu koskaan haluumaan lapsii.[/sevIs] Kaikenlainen ulkoinen painostus ja besserwisseröinti on tyhmää ja turhaa, mutta kerronpahan nyt tämänkin asian nimimerkillä "kokemusta on".

Joo, minäkin tajusin lasten tekemisen autuuden & merkityksen vasta kolmekymppisenä. Enkä nyt viittaa siihen, mihin jotkut luulivat minun viittaavan. Pantiin sitä aikaisemminkin  

Ikäluokkani tuttavapiirissä on aika monta miestä ja naista, jotka ovat vasta  ns. varttuneella iällä tajunneet sen, mikä olisi pitänyt tajuta jo hiukan aikaisemmin. Hyvinvointiyhteiskunnassa kaiketi tällainenkin elämä käy. Meillä nyt viisikymppisillä lapset alkavat vasta aikuistua. Nyt elämää taaksepäin katsoen olisi kannattanut tehdä ne lapset 22-30 välillä, mutta näillä mennään nyt. Mukava noiden kehitystä on ollut katsoa joka tapauksessa. Lastenlapsia odotellaan. Vaimolle kenkkuilen, että ei olisi uskonut, mikä hinku nuorekkaalla kimulilla on päästä noin äkkiä mummoksi...

[MW]

Ajattelevatko ihmiset yleisesti olevansa jotenkin velkaa omille geeneilleen ja siksi pitäisi tuntea syyllisyyttä siitä, ettei ne pääse eteenpäin? Kyllä ne geenit on siitä ihan itse vastuussa, että luovat sellaisen kuljettimen itselleen etteivät pääse hukkumaan. Geenit ottavat isoja riskejä: joka arpa ei voita. Evoluutiolla on umpikujansa, ei tasainen liike eteenpäin tarkoita mitään moraalista parannusta aiempaan.

Nim. koko R. Dawkinsin tuotanto luettu teini-iässä.

Tottakai ajattelevat. Ne geenin pirulaiset ovat niin ovelia, että pistävät sellaisia ajatuksia päähän, jotta geeniperimä siirtyisi eteenpäin.

Nähdäkseni geenit ovat siihen keksineet muita keinoja kuin nykyisen post-Darwinistisen järkeilyn. Jos halua lisääntyä ei ole niin ei ole. Geenien vika.

Anteeksi, mutta nyt on pakko kysyä, että oletko täysin pidättäytynyt toiminnasta, joka saattaa johtaa lisääntymiseen? "Rengasrikko", saattaa ne kumitkin puhjeta, jne. Jos et, geenit rulettaa.

Siihen auttaa järkigeenien tuottama teknologia (ei niin että mitenkää puhuisin täällä omasta seksuaalihistoriasta). Seksuaalivietti ei ole meilläpäin ollut ainoa lisääntymisvietti.

Nyt en ymmärtänyt, mutta ilmeisesti vastasit: "Kyllä, minä nain". Jos näin, varaudu seurauksiin. Teknologiaan kovasti uskovana kehtaan sanoa näin.

No se on sitten sen ajan murhe  . Enkä mä ole sitä paitsi missään kohtaa sanonut, etten ehdottomasti haluaisi lapsia. Kello voi alkaa kilkattaa minä hetkenä hyvänsä.

Mutta jos ei ala niin ei ala, enkä aioa tuntea siitä mitään moraalista syyllisyyttä huonosti uhkapelinsä pelanneiden geenieni vuoksi.

Do di. Näin se noppa pyörii, en väitä vastaankaan. Sinun elämäsi. On Sinun.

[IDA]

Aika hienoa filosofiaa :tuoppi:, vaikka on sunnuntai ja kaikki muutenkin raittiita.

[Juha J.]

Aika hienoa filosofiaa :tuoppi:, vaikka on sunnuntai ja kaikki muutenkin raittiita.

Mullekin maistuisi yksi. On nimittäin aika luova olo. Paras krapulan muoto.

Kaataisin oluen vaikka päähäni ja rouskuttelisin tuopin kitaani.

[IDA]

Mullekin maistuisi yksi. On nimittäin aika luova olo. Paras krapulan muoto.

Kaataisin oluen vaikka päähäni ja rouskuttelisin tuopin kitaani.

No näillä mennään. Elämä on tällaista Itsehän juon vain valkoviiniä silloin tällöin.

Pakko kuitenkin todeta vielä toiseenkin kertaan, että on kyllä paras kirjoitus, jonka olen uskottoman suusta aikoihin kuullut.

[PaulR]

Elämä on tällaista Itsehän juon vain valkoviiniä silloin tällöin.

Olen kokeillut punkulle. Jos jotain hyviä on suositella, niin kuunnellaan.

[Taikakaulin]

Pakko kuitenkin todeta vielä toiseenkin kertaan, että on kyllä paras kirjoitus, jonka olen uskottoman suusta aikoihin kuullut.

Vai on Jussi ollut uskoton.. ai ai   

[MW]

Mullekin maistuisi yksi. On nimittäin aika luova olo. Paras krapulan muoto.

Kaataisin oluen vaikka päähäni ja rouskuttelisin tuopin kitaani.

No näillä mennään. Elämä on tällaista Itsehän juon vain valkoviiniä silloin tällöin.

Pakko kuitenkin todeta vielä toiseenkin kertaan, että on kyllä paras kirjoitus, jonka olen uskottoman suusta aikoihin kuullut.

Parempi brenkku maassa kuin uskottoman suussa? 

[JR]

Mukulakeskustelu "tieteellisen maailmankuvan" kannalta vaikuttaa kyllä tosi hassulta. Toisaalta, ainahan asioita kannattaa pyöritellä eri kanteilta.

[Kimmo Pirkkala]

Jollain tavalla on kyllä tullut ajateltua, että lapsien tekemisestä tulisi palkita paremmin. En halua syyllistää niitä, jotka eivät lapsia halua/pysty hankkimaan, mutta se ei ole ihan pieni summa rahaa, joka lapsettomille jää enemmän etelänreissuihin, asuntoon, autoihin jne. Plus älyttömän paljon enemmän vapaa-aikaa. Meikäläinen voisi kyllä ottaa aika paljon isommat lapsilisät.

Me lapselliset kuitenkin teemme ne tulevaisuudentekijät, jotka tätä yhteiskuntaa toivottavasti pitävät pystyssä sitten kun vaippoja taas tarvitsee.

[PaulR]

Jos ikinä löytyy nainen, niin niin iso pesue kun tuo kykenee ja haluaa kantamaan.

Amerikkalainen oli jo olemassa, mutta meni hermostuttamaan väärässä kohtaa. 

[Kimmo Pirkkala]

Jos ikinä löytyy nainen, niin niin iso pesue kun tuo kykenee ja haluaa kantamaan.

Samat oli fiilikset mullakin alkuun, mutta kahden kohdalla rupes elämä maistumaan taas silleen tasapainoiselta, että tässä on se mitä haluan. Tosin ei kai tuota ole lopullisesti tiehyitä sinetöity.

[Kimmo Pirkkala]

Tais muuten olla hommalaisilla kiva viikonloppu, kun kaikki ovat kerääntyneet leppoisaan jutusteluun tänne kaksplus-kanavalle? Yhteiskunnassa kaikki hyvin?

[PaulR]

Tais muuten olla hommalaisilla kiva viikonloppu, kun kaikki ovat kerääntyneet leppoisaan jutusteluun tänne kaksplus-kanavalle? Yhteiskunnassa kaikki hyvin?

Elämäni fiiliksissä. Ite.