Octaviuksen blogi: Vihreät murhapolttajat

[suomelle]

En tunne niin hyvin että tietäisin ko. henkilön edesottamuksista mitään. Olen nähnyt henkilön pari kertaa elämäni aikana.

Selvä kuin seinäkello.

Nämä omat kommenttisi tuhopolttoyrityksen tiimoilta elukkafoorumilla hieman jäivät vaivaamaan;

"Näillä teoilla on kyllä varmasti vaikutus siihen, että joku turkisalalle harkitseva miettii vielä pari kertaa, kannattaako valita ammatti jossa koko elämänsä saa kokea ilkivaltaa."

"Se, että sytytetään palamaan talo, jonka ylemmissä kerroksissa nukkuu ihmisiä on kyllä aika hasardia hommaa. :/"

"Joku Turun keskustassa pyörivä voisi kertoa, mikä liikkeistä kärähti? Oliko kyseessä Puutarhakadun liike?"

- Hasardi osuus on 'hiinä ja hiinä', mutta muuten tuo tekstisi vaikuttaisi melko hyväksyvältä, tai piittaamattomalta kannan otolta?

"kyllä varmasti on vaikutus" -osuus on enemmän sellaista ähäkutti-, tai jopa tehtyä puolustavaa osastoa ja "mikä liikkeistä kärähti" antaa sen käsityksen, että kirjoittajaa kiinnostaa vain saada tietää mikä vihulainen saatiin hoidettua, eikä niinkään mahdolliset ihmisille aiheutuneet vahingot.

[IDA]

Hupaisa keskustelu. Moraalinen tuohtumus yhdistettynä jyrkän kaksijakoiseen maailmankuvaan, jossa vastapuoli on aina tosi paha tai vähintäänkin ihan kuutamolla, johtaa viihdyttäviin ylilyönteihin. Hakematta tulee mieleen Keronen heiluttaa natsilippua parvekkeella ja Halla-aho raiskaa naisia puistossa -spektaakkelit.

Kumpikin kerho vetää ihan yhtä lailla överiksi touhottaessaan.

Niin, mutta kukaan ei keskity oleelliseen eli siihen: Että Halla-aho raiskaa naisia puistossa valtamediassa ja Kerosenkin parvekkeella heiluu natsilippu televisiossa.

Eli mikäli pidät näitä kahtena kerhona, niin eläinaktivisteja ovat ilmeisesti Suomen televisio ja lehdet.

[IDA]

tuc:in sanoja lainatakseni "it's not rocket surgery" ymmärtää, mitä eroa on OE:lla (rekisteröity yhdistys) ja EVR:llä (rekisteröimätön ryhmä), koska sitä on käsitelty myös medioissa runsaasti. OE on eläinoikeuskentässä "radikaalein" yhdistyismuotoinen ryhmä. Radikaaleimmaksi sen tekee se, että OE ei tuomitse esimerkiksi turkistarhaiskuja tai kansalaistottelemattomuutta. EVR taasen nimenomaan TEKEE asioita, ei tiedota ongelmista. Jos ihmisiä toimii molemmissa ryhmissä, se ei tarkoita, että ne olisivat sama asia. Ei esimerkiksi opiskelupaikkani tai poliittinen ryhmänikään ole sama asia.

Kyllä tämä nyt ymmärretään, mutta otetaan nyt kerran vielä tuo Verkkosanomien uutinen.

- Kyse on todella vakavasta rikoksesta.
- Ikkunaan on spreijattu EVR
- Epäilty on Oikeutta eläimille ry:n "tiedottaja"

Eli vaikka kaikki olisi teoriassa selvää, niin käytännössä näyttäisi menevän sekaisin.

[timoalanko]

Joku kysyi, mistä liikkeestä oli kysymys. Kysymys oli Yliopistonkadulla sijaitsevasta liikkeestä.

Mutta kuten adminit keskustelun alkuun lisäsivät, keskustelusta on käynyt ilmi, että syytös vaikuttaa mitä perättömimmältä. Mä rehellisesti luulen, ettei poliisilla oo ihan kauheesti oikeasti hajuakaan kuka vois olla tehny mitäkin, mutta taktiikoihin nyt vaan kuuluu ensin olla tiedottamatta mitään, sitten testata millaisia reaktioita mahdollisissa syytetyissä saa aikaan se, että tuodaan esiin "todisteita" henkilöiden syyllisyyksistä.

[Kullervo Kalervonpoika]

Kanssatotuudenpuhujaanikärsijääni Octavius(ykköstä) tässä ei ole jälleen kuitenkaan huomioitu. Minäpä teen sen nyt ja tässä:

1. Octavius(ykkönen ) ei ole kirjoittanut sanaakaan jostain ihmeellisestä annesta. Piste.
2. On se saatana kumma, kun teikäläisten (vihervasurit)  tietomurto Kullervoblogiin saatiin selvitettyä, te etsitte seuraavan kohteen ihmisoikeuksien rajoittamiskampanjallenne. Eikö teitä edes hävetä jäädä IP-osoitteidenne kera kiinni?

Tämä (vihervasemmiston) kampanja - jos mikä - täyttää tarvittaessa rikosoikeudellisen tunnusmerkistön. Toisin kuin EVR:n tekemiin rikoksiin ja touhuihin sananvapauden puitteissa täällä tapahtuva kommunikointi.

Olkaapa tarkkoja...

[IDA]

Mutta kuten adminit keskustelun alkuun lisäsivät, keskustelusta on käynyt ilmi, että syytös vaikuttaa mitä perättömimmältä.

No ei kai koko syytös vaikuta perättömältä. Joissain viesteissä arvailtu henkilö vain on täysin syytön tapahtuneeseen.

Jokuhan sen kokon joka tapauksessa on sinne liikkeeseen sytyttänyt. Tuskin se mikään Turun poliisin operaatio EVR:n mustaamiseksi on vaikka näinä ankeina aikoina sekin olisi tietysti mahdollisuuksien rajoissa.

Jos itse olisin eläinoikeusaktivisti ja etsisin järjestöä jonka kautta vaikuttaa olisin syvästi huolestunut.

[suomelle]

tämä lienee se 'etsitty', joka 'sattumalta' fanittaa tuota Tuukka Simosen Vegetukku-itukauppaa (?!)

[timoalanko]

Selailin lisää ja löysin toisen mahdollisen. Nainen jonka nimi esiintyi myös parissakin uutisessa. Löysin henkilön facebookista ja sivun perusteella voisikin olla etsitty henkilö. Sukunimenä on nimittäin Smash´Em.

Hienoa, että täällä on oivallisia salapoliiseja! Poliisikin varmasti kiittelee, kun eivät itse varmastikaan ole osanneet epäillä tätäkään henkilöä

Ehkä mä en vaa osaa käyttää tätä softaa, mutta olisin mieluusti samassa viestissä myös vastannut Mika H:n kirjoitukseen, että US-blogissa vihjasin väkivaltaisuuteen, koska olen käsittänyt väkivallan uhkaa esitetyn täälläkin. Ja hei ihan oikeesti. Tätä foorumia lukee kaiken maailman klanipäät, jotka pieksee toisiaankin tavan tästä, saati sitten ihmisiä, joiden ulkonäkö nyt ei satu miellyttämään.

[citizen]

Toivottavasti syylliset saadaan kiinni ja syyttömien maine puhdistetaan.

Ylipäätään media saisi muuttaa asennettaan ja kielenkäyttöään. Kyse ei ole enää "aktivismista", jos aletaan asuinrakennuksia polttamaan. Jenkkimediakin muutti kielenkäyttöään WTC-iskujen jälkeen - itsemurhaiskuista (suicide attacks) tuli murhaiskuja (homicide attacks), koska niissä on tosiaan kyse yrityksestä murhata mahdollisimman monta ihmistä. Itse tekijä kuvittelee saavansa ikuisen elämän paratiisissa. "Vasemmistoaktivismi" pohjautuu vihaan aivan samoin kuin islamismikin - vihanlietsonta perustuu propagandaan, esim. kärsivien eläimien tai sodan uhrien kuvien järjestelmälliseen levittämiseen.

[IDA]

Ja hei ihan oikeesti. Tätä foorumia lukee kaiken maailman klanipäät, jotka pieksee toisiaankin tavan tästä, saati sitten ihmisiä, joiden ulkonäkö nyt ei satu miellyttämään.

Me siis tässä keskustelemme henkilöiden kanssa, joiden järjestön toimijoita epäillään yrityksestä polttaa kerrostalo, joten en nyt olisi niin kauhean huolissani.

[Mika.H]

Ehkä mä en vaa osaa käyttää tätä softaa, mutta olisin mieluusti samassa viestissä myös vastannut Mika H:n kirjoitukseen, että US-blogissa vihjasin väkivaltaisuuteen, koska olen käsittänyt väkivallan uhkaa esitetyn täälläkin. Ja hei ihan oikeesti. Tätä foorumia lukee kaiken maailman klanipäät, jotka pieksee toisiaankin tavan tästä, saati sitten ihmisiä, joiden ulkonäkö nyt ei satu miellyttämään.

mitens se nyt menikään?! maahanmuuttajat ovat kaikki yksittäistapauksia, mutta kun tätä lukee?!? joku idiootti niin sitten kaikki kirjoittajatkin ovat idioottejako?!

ei taida tuo logiikka olla ihan vahvin lajisi?

[IDA]

Ei enää erilaisia Facebook-kaiveluja ja henkilöiden arveluja. Kiitos.

[suomelle]

Ja hei ihan oikeesti. Tätä foorumia lukee kaiken maailman klanipäät, jotka pieksee toisiaankin tavan tästä, saati sitten ihmisiä, joiden ulkonäkö nyt ei satu miellyttämään.

Tätä foorumia lukee KOKO SUOMI, ja se Suomi haluaa Muutos'ta!

[timoalanko]

Jos nyt ihan hiuksia lähdetään halkomaan, niin sanoin: "perussuomalaiset ovat lehtien mukaan käyttäytyneet uhkaavasti muita ihmisiä kohtaan. Ja homma-foorumi se vasta pasifistien foorumi onkin...". En siis ole viitannut hommafoorumilaisten väkivaltaisuuteen, ainoastaan perussuomalaisten (mistä viitteitä esimerkiksi persujen puolueristeilyltä jostain lehdestä luettuna). Myöhemmässä viestissäni toki annoin ymmärtää, että "US-blogissa vihjasin väkivaltaisuuteen, koska olen käsittänyt väkivallan uhkaa esitetyn täälläkin. Ja hei ihan oikeesti. Tätä foorumia lukee kaiken maailman klanipäät, jotka pieksee toisiaankin tavan tästä, saati sitten ihmisiä, joiden ulkonäkö nyt ei satu miellyttämään." Tässäkään ei sanota foorumin kaikkien jäsenten olevan väkivaltaisia. Jos minulta puuttuu logiikka, niin toisilta kirjoittajilta puuttuu lukutaito. Ei mene vahvasti siis kenelläkään Voisin oikeastaan jopa jatkaa, että noiden virkkeiden logiikassa ei ole mitään ristiriitaisuuksia, mutta joku lukija on voinut väärällä logiikalla näin tulkita. Olenko minä esimerkiksi sanonut, että kaikki ovat yksittäistapauksia? Ja olenko tehnyt yleistystä kaikkiin homma-foorumilaisiin?

Silmät käteen arvon kirjoittelijat.

[timoalanko]

Ja hei ihan oikeesti. Tätä foorumia lukee kaiken maailman klanipäät, jotka pieksee toisiaankin tavan tästä, saati sitten ihmisiä, joiden ulkonäkö nyt ei satu miellyttämään.

Me siis tässä keskustelemme henkilöiden kanssa, joiden järjestön toimijoita epäillään yrityksestä polttaa kerrostalo, joten en nyt olisi niin kauhean huolissani.

Hauska yleistys sinänsä. Me emme keskustele henkilöiden kanssa, jotka edustaisivat mitään järjestöä, keskustelemmeko? Eikä tässä vielä kaikki, jos tilaat viiden päivän sisällä, niin minkään järjestön toimijoita ei ole epäilty yrityksestä polttaa kerrostalo

[Miniluv]

Jenkkimediakin muutti kielenkäyttöään WTC-iskujen jälkeen

Niinpä. Kaikkihan muistavat Freedom Friesit...

[suomelle]

Mollikka taas melko korkealla, aika painua goisaamaan. Tämä foorumi tappaa

[Kullervo Kalervonpoika]

Mot. Meni taas hetki noiden parasiittien ja hakkereiden kanssa. Tarkkana...

[timoalanko]

Vaikka kovin sanoin täällä olen puolustanut eläinoikeuskentässä toimineita, niin on varmaankin tuotava esiin, että minulle eläinoikeuksita huolestuneena myös ihmisoikeudet ovat tärkeitä. En hyväksy myöskään ihmisten terveyden vaarantamista. Kansalaistottelemattomuus (esimerkiksi tiloilla tehdyt videokuvaukset) näyttää olevan ainut keino saada aikaan konkreettista muutosta.

Jenkkimediakin muutti kielenkäyttöään WTC-iskujen jälkeen

Niinpä. Kaikkihan muistavat Freedom Friesit...

Hörähdin ääneen

[Kajsaniemi R]

Anne on läheisimpiä ystäviäni ja näen velvollisuudekseni auttaa ystäviäni jos heitä syytetään törkeistä rikoksista ja syytteet voivat johtaa pysyvään vahinkoon henkilön uralla ja elämässä.

Ihan oikein olet toiminut. Jokaisella on aina velvollisuus oikaista virheelliset käsitykset, jos tietää jotakin toista henkilöä perättömästi syytettävän vakavasta rikollisuudesta, oli tämä sitten ystävä tai ei.

Jos kerran asiasta tiedät, niin voisitko vielä kertoa, onko OIKEA SYYLLINEN (ei siis tämä Anne) jollain tavalla yhteydessä Virheisiin (De Röda). Tämähän on toinen väite, joka asiassa on esitetty. Eli pitääkö edes tämä parhaan tietosi mukaan paikkansa?

Toivoisin että asianomaisilla olisi sen vertaa selkärankaa että myöntäisivät julkisesti vetäneensä vääriä johtopäätöksiä ja tekisivät sen mahdollisimman pian.

Näyttää siltä, että näin ovat tehneetkin. Esimerkiksi Simon Elon blogissa asiaa kommentoinut Ilkka Partanen totesi seuraavaa:

"Aiemmin minulla ei ollut tietoa onko nimimerkin takana esiintyvä joku trolli vai oikeasti kyseinen henkilö. Nyttemmin ilmeni että minulla ei ole enää syytä olettaa että kirjoittajana olisi kukaan muu kuin kyseinen henkilö. Siksipä siis toimin sen mukaan ja esitän myöhemmin julkisen anteeksipyynnön omassa blogissani."

http://simonelo.blogit.uusisuomi.fi/2010/03/14/vihrea-terrorismi-roihuaa-turussa/#comment-2469

Uskon, että myös Simon Elo tulee täysin asiallisesti huomenna oikaisemaan omat väärinkäsityksensä asiasta.

Tämän forumin uskottavuus ja korkea taso perustuvat erityisesti sille, että täällä on saatavilla laadukasta ja totuudenmukaista tietoa. Siksi omasta mielestäni on erittäin hyvä, että tulit tänne oikaisemaan virheellisiä tietoja heti niiden ilmestyttyä, jotta asia saadaan oikaistua ennen kuin se ehtii tästä laajemmalle levitä.

Mikään edellä sanomani ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että joku/jotkut "eläinoikeusaktivisteiksi" itseään nimittävät vaaralliset rikolliset ovat syyllistyneet mahdollisimman törkeään tekoon läpimädän aattensa innoittamina. Toivottavasti tällaiset ihmiset päätyvät vankimielisairaalaan, koska sinne he kuuluvat. Tämä ei saa unohtua siitä huolimatta, että asian käsittelyssä viaton ihminen joutui valitettavalla tavalla perusteettomien epäilyjen kohteeksi.

[elven archer]

Mikään edellä sanomani ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että joku/jotkut "eläinoikeusaktivisteiksi" itseään nimittävät vaaralliset rikolliset ovat syyllistyneet mahdollisimman törkeään tekoon läpimädän aattensa innoittamina.

Viilataan pilkkua sen verran, että itse aatehan (eläinten oikeuksien puolustaminen) ei ole yhtään mätä. Sen sijaan tuhotöitä tehtailevien tapa toimia on täysin läpeensä mätä.

Minä ilmaisen tukeni turkistarhaukselle niin pitkään kuin noita tuhopolttoja ja muuta aatteellista terroria tapahtuu. Tuolle ei saa antaa periksi. Jos yksi ryhmä saa tuolla tavoin tavoitteensa läpi, niin ketkä koettavat seuraavaksi esimerkin innoittamana? Vaikka välitänkin eläinten oikeuksista, niin välitän enemmän ihmisten oikeuksista ja periaatteista, joita tarvitaan ihmisten ja yhteiskunnan turvallisuuden kannalta.

[Entinen maahanmuuttaja]

Kun kettuhippi on matkalla polttamaan asuintaloa, on jalassa nahkaiset kengät...

[soometus]

Turkis' on murhaavan kuuma, jos Turkis' on burkha.

Nim. "lompakko 2 senttiä auki, supistuksia ja murhapolttoja"

[Parsifal]

Onko missään Vihreän puoluejohdon lausuntoa tai muiden puolueiden vaatimuksia, että vihreiden pitäisi viimeistään nyt irtisanoutua näistä teoista?

Tuskinpa. Suurin osa äänestäjistä kaikkoaisi.

[Ernst]

Selailin lisää ja löysin toisen mahdollisen. Nainen jonka nimi esiintyi myös parissakin uutisessa. Löysin henkilön facebookista ja sivun perusteella voisikin olla etsitty henkilö. Sukunimenä on nimittäin Smash´Em.

Hienoa, että täällä on oivallisia salapoliiseja! Poliisikin varmasti kiittelee, kun eivät itse varmastikaan ole osanneet epäillä tätäkään henkilöä

Ehkä mä en vaa osaa käyttää tätä softaa, mutta olisin mieluusti samassa viestissä myös vastannut Mika H:n kirjoitukseen, että US-blogissa vihjasin väkivaltaisuuteen, koska olen käsittänyt väkivallan uhkaa esitetyn täälläkin. Ja hei ihan oikeesti. Tätä foorumia lukee kaiken maailman klanipäät, jotka pieksee toisiaankin tavan tästä, saati sitten ihmisiä, joiden ulkonäkö nyt ei satu miellyttämään.

Mistä tiedät, ketkä tätä lukevat? Ja missä sitä väkivallan uhkaa on esitetty "täälläkin"?

[Ernst]

Näemmä HS on käsitellyt aihetta jo muutama päivä sitten.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kahta+el%C3%A4inaktivistia+uhkaa+ehdoton+vankeustuomio/1135253471209

Eivät maininneet mitään ministeritason ja hallituspuolueen kytkennöistä.

Mistä ministeritason ja hallituyspuolueen kytkennöistä puhut?

Yhteyksistä Sinnemäkeen ja Vihreisiin. Sinnemäki on ministeri ja Vihreät on hallituspuolue.

[tuc]

Anne on läheisimpiä ystäviäni ja näen velvollisuudekseni auttaa ystäviäni jos heitä syytetään törkeistä rikoksista ja syytteet voivat johtaa pysyvään vahinkoon henkilön uralla ja elämässä.

Ihan oikein olet toiminut. Jokaisella on aina velvollisuus oikaista virheelliset käsitykset, jos tietää jotakin toista henkilöä perättömästi syytettävän vakavasta rikollisuudesta, oli tämä sitten ystävä tai ei.

Jos kerran asiasta tiedät, niin voisitko vielä kertoa, onko OIKEA SYYLLINEN (ei siis tämä Anne) jollain tavalla yhteydessä Virheisiin (De Röda). Tämähän on toinen väite, joka asiassa on esitetty. Eli pitääkö edes tämä parhaan tietosi mukaan paikkansa?

Kukaan Vihreiden jäsen ei liity tapaukseen millään tavalla.

Tämän forumin uskottavuus ja korkea taso perustuvat erityisesti sille, että täällä on saatavilla laadukasta ja totuudenmukaista tietoa. Siksi omasta mielestäni on erittäin hyvä, että tulit tänne oikaisemaan virheellisiä tietoja heti niiden ilmestyttyä, jotta asia saadaan oikaistua ennen kuin se ehtii tästä laajemmalle levitä.

Ikävä kyllä ehti melko laajalle levitä silti. Täällä sentään asiaan suhtauduttiin asianmukaisesti ja sanoma meni nopeasti perille. Siitä huolimatta monet jatkavat täällä Vihreiden parjaamista ekoterroristeina mutta se nyt ei mikään uusi asia ole.

Mikään edellä sanomani ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että joku/jotkut "eläinoikeusaktivisteiksi" itseään nimittävät vaaralliset rikolliset ovat syyllistyneet mahdollisimman törkeään tekoon läpimädän aattensa innoittamina. Toivottavasti tällaiset ihmiset päätyvät vankimielisairaalaan, koska sinne he kuuluvat. Tämä ei saa unohtua siitä huolimatta, että asian käsittelyssä viaton ihminen joutui valitettavalla tavalla perusteettomien epäilyjen kohteeksi.

Eläinten kiduttamisen lopettaminen ei ole läpimätä aate. Mutta keinot olivat tässä tapauksessa täysin väärät. Kuten voi esim. Eläinoikeusfoorumilta todeta, lähes jokainen radikaali aktivistikin tuomitsee iskun, jossa ihmishenkiä oli vaarassa. Teko oli jopa EVR:n standardien mukaan epäeettinen.

[suomelle]

Kun nyt 'tuc' näytät täällä pyörivän, niin saisikos näihin viimein jotain kannanottoja?

Jotta ei myöhemmin tarvitsisi katua, niin kehoittaisin myös sinua välttämään tämän kaltaisia 'totuuksia' - "Kukaan Vihreiden jäsen ei liity tapaukseen millään tavalla.", sillä sinä ET voi tietää tuota varmaksi totuudeksi.

ps. pakko muokkailla kun ei tunnu enää suomea osaavan kirjoittaa.

[Julmuri]

Kannattaa muistaa, että vaikka tässä olisi epäilty vääriä henkilöitä, kyse on eräänlaisesta kuurupiilosta. Nämä henkilöt tai kuka tahansa "sisäpiirin" jäsen tietää aivan varmasti kuka tuhopolton teki. He ovat myös aivan varmasti tehneet vuosia yhteistyötä tuhopolttajien kanssa muissa eläinsuojeluyhteyksissä.

Eikä ole mitenkään poissuljettua, että moni on tiennyt jo etukäteen iskusta.

[Oami]

Tämä muuten pistetään korvan taakse ja visusti.

Kun seuraavan kerran joku sekakäytöllä aivonsa pilannut anarkomarko tivaa, että sanoudunko irti Eerikäisen vuonna x tapahtuneesta pamppuhippasista, nimimerkki Y:n öyhötyksestä Facebookissa tai Seppo Lehdon kirjoituksista vuodelta 1995, niin minä poikapa kysäisen, että sanoutuuko virheät Ultra bran sanoittajan johdolla irti sekopäisten murhapolttajien suunnitelmallisista joukkotuhontayrityksistä.

Siinä saattaa jollakin leukaperät narskahtaa, mutta se en ole minä.

Oikeastaan toivoisin, että vastaavalle tasolle ei tarvitsisi muiden vajota.

Näin nyt ottamatta kantaa tähän nimenomaiseen tapaukseen millään tavalla.