News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2011-11-03 MTV3: KKO: Lainvastaisesti saatuja todisteita sai hyödyntää

Started by Sanglier, 03.11.2011, 15:59:09

Previous topic - Next topic

Sanglier

MTV3

Turkulaisen turkisliikkeen sytyttäjä kävelee silti.

QuoteKorkein oikeus kumosi Turun hovioikeuden eläinaktivistille langettaman kolmen vuoden vankeustuomion. Ennakkopäätöksessään KKO katsoo, että lainvastaisesti saatuja todisteita sai hyödyntää, mutta tuomioon ne eivät kuitenkaan riittäneet.

Kyse oli tulipalosta Turun Yliopistonkatu 11:ssä sijainneessa turkisliikkeessä 11. heinäkuuta 2008. Liikkeeseen oli maalattu Eläinten vapautusrintaman lyhenne EVR. Samassa talossa asui noin sata ihmistä.

QuoteJutussa oli myös teknisiä todisteita tulipalopaikan läheltä löytyneistä vaatteista. Yhdessä roskakorissa olivat housut, joista löytyi miehen dna:ta. Samassa roskakorissa oli myös useita muita vaatekappaleita, lasileikkuri, tulitikkurasia, Sinol–pullo ja valkoiset näppylähansikkaat. Esimerkiksi hanskat linkattiin palopaikalle sytytetyn oven maalin kautta.

Osassa vaatteista oli kuitenkin tunnistamatonta dna:ta. KKO katsoi, ettei miehen housujen löytyminen samasta roskakorista riitä osoittamaan häntä tekijäksi. Mies oli kertonut myyneensä housunsa aiemmin kirpputorilla.

Sydämeni laulaa riemusta: ilman pitäviä todisteita ei siis todellakaan voi joutua linnaan. Toisaalta lääkärin antamia tietoja voidaan käyttää todisteina jos rikos on kyllin kova (6 v tuomio min)

Mutta vituttaa kuin pientä turkiseläintä. Tekijä kävelee. Koska DNA saattoi joutua housuihin ennen kuin sytyttäjä puki ne jalkaansa. Näin siis Mielikuvitusmaassa, ent. Suomi.


MoonShine

KKO:ssa on nyt unohdettu oikeudenjaon perusperiaate; -asiaa kokonaisuutena arvioitaessa.
Jos näin olisi tehty, tekijä ei tepastelisi vapaana, vaan istuskelisi tuomittuna tuhotyöstä.
Mielestäni kansalaisten oikeustajua koetellaan nykyisin ihan liikaa ja se tulee vääjäämättä aiheuttamaan vastareaktioita.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Roope

QuoteHovioikeuden mukaan lääkäreiden ja muun hoitohenkilökunnan kertomukset miehen sairaalapuheista olivat vahva näyttö syyllisyydestä.

KKO oli eri mieltä. Sen mukaan kertomukset eivät ole syyksilukemiseen riittävä näyttö. Sen mukaan asiasta oli kerrottu sairaalassa, ei esitutkinnassa. Poliisille mies kiisti syyllisyytensä. Oikeudessa mies kertoi halunneensa apua sairauteensa ja sen takia kehitellyt tarinoita.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

metsämies

Quote from: Sanglier on 03.11.2011, 15:59:09
Turkulaisen turkisliikkeen sytyttäjä kävelee silti.

Miksi syytät miestä turkisliikkeen sytyttäjäksi kun KKO totesi hänet syyttömäksi? Onko sinulla kenties varmaa tietoa asiasta, jote KKO:lla ei ollut?

Sanglier

Quote from: metsämies on 03.11.2011, 16:47:02
Quote from: Sanglier on 03.11.2011, 15:59:09
Turkulaisen turkisliikkeen sytyttäjä kävelee silti.

Miksi syytät miestä turkisliikkeen sytyttäjäksi kun KKO totesi hänet syyttömäksi? Onko sinulla kenties varmaa tietoa asiasta, jote KKO:lla ei ollut?

On. Kuulen ääniä perseestäni, ne kertoivat. KKO:lle heidän kuulemansa äänet kertoivat, ja toistan:

QuoteDNA saattoi joutua housuihin ennen kuin sytyttäjä puki ne jalkaansa.

Mutta jokainen tehköön omat CSI-tulkintansa.

edit: niin itse kysymykseesi: hovin arpoma tekijä käveli. KKO:n päätöksen mukaan tekijähän ei ole edes ollut kiinni missään vaiheessa, joten ergo tekijä kävelee.

MoonShine

Quote from: metsämies on 03.11.2011, 16:47:02
Quote from: Sanglier on 03.11.2011, 15:59:09
Turkulaisen turkisliikkeen sytyttäjä kävelee silti.

Miksi syytät miestä turkisliikkeen sytyttäjäksi kun KKO totesi hänet syyttömäksi? Onko sinulla kenties varmaa tietoa asiasta, jote KKO:lla ei ollut?

Tuossa lainaamassasi lauseessa ei syytetä ketään.
Siinä todetaan ykskantaan, että sytyttäjä kävelee edelleen vapaana, olkoon sitten ihan kuka tahansa.
Se lause ei yhdistä sytyttäjää, eikä teosta aiemmin epäiltyä henkilöä.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Roope

Quote from: metsämies on 03.11.2011, 16:47:02
Miksi syytät miestä turkisliikkeen sytyttäjäksi kun KKO totesi hänet syyttömäksi? Onko sinulla kenties varmaa tietoa asiasta, jote KKO:lla ei ollut?

KKO oli sitä mieltä, että saadut tiedot eivät olleet oikeuden edessä kelvollisia. Tunnustusta ei voinutkaan käsitellä tunnustuksena ja syytetyn DNA oli voinut tarttua sytyttäjän vaatteisiin ties mistä. Eihän syyllisyydestä maalaisjärjellä ajateltuna ole mitään epäselvyyttä, mutta laki on laki, ja oikeus on oikeus.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

matkamasentaja

Siis puhelinilmoitus ohituksesta tai valokuva auton rekisteristä parkkipaikalla on pitävämpi todiste kuin DNA?. Ja "ehkä-tason" oletettu melkein-liikennerikkomus suurempi rikos kuin tuhotyö, talon polttoyritys?.

Alfresco

Quote from: Sanglier on 03.11.2011, 16:49:08
QuoteDNA saattoi joutua housuihin ennen kuin sytyttäjä puki ne jalkaansa.

Mutta jokainen tehköön omat CSI-tulkintansa.

Uutisesta tai KKO:n pöytäkirjasta ei selviä oliko muualla kun housuissa miehen DNA. Tämä olisi täysin ratkaiseva tieto tätä juttua arvioitaessa. Jos esim. näppylähanskoissa oli DNA:ta se pystytään linkittämään tuhotyöhön spreijauksen kautta ja kaveri olisi syyllinen kaikella järjellä.

KKO:n esiin nostama epävarmuus tietysti vapauttaa tämän kaverin mutta loogisesti ajateltuna hän todennäköisesti on syyllinen. Jos tyyppi itse kertoo jollekin, että on polttanut mestan ja läheltä löytyy vaatteita nänen DNA:lla, niin on todella epätodennäköistä, että tekijä olisi joku muu. Kaverin koko puolustushan nojaa siihen, että hän olisi myynyt kirpparilla housunsa eikä siis olisi toimittanut housut itse rikospaikalle. Kuinka todennäköistä on, että satunnainen kirppariasiakas ostaa housut, polttaa kämpän, jättä alkuperäisen omistajan housut rikospaikalle ja alkuperäinen omistaja osaa kertoa sairaalassa olevansa syyllinen tekoon? Tai toisilla sanoilla, mikä on todennäköisyys, että satunnainen sekoboltsi sepittäisi sairaalassa polttaneensa kämpän esim. lehtiuutisten perusteella ja kas, hänen DNA löytyykin rikospaikalta? Nada!

Noh, vedenpitävän näytön puutteessa yksi todennäköinen rikollinen pääsi vapaaksi. Näin se menee.

Uutisia asiasta:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Turkisliike%20poltettiiin%20Turussa%20-%20el%C3%A4inaktivisteja%20ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n/art-1288336564219.html
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010042711547303_uu.shtml

EDIT, lisäys: Tuli muuten mieleen, että tämä kirppapripuolustus on aivan loistava. Lähes kaikki rikospaikan DNA, joka on vaatteissa voidaan selittää pois tällä puolustuksella.

Sanglier

Totisesti, on erittäin hyvä että todisteiden pitää olla vedenpitäviä. Nyt kävi näin, mutta mieluummin kymmenen syyllistä vapaana kuin yksi viaton vankilassa.

2nd_generation_refugee

Olen tämän asian esittänyt ennenkin. Mikä tahansa salakaato (metsästys) kyllä selvitetään ja syylliset tuomitaan.
Kaikki ns. kettutyttörikokset eivät koskaan johda tuomioon. Onhan kyseessä eliitin lapsosten kasvutarinat.
Ei korpit noki toisen korpin kakaroiden silmiä.
"Suomalaisuus on hyvä kulttuuri suomalaisille"
Ei evakko vaan Karjalan pakolainen, vrt. Palestiinian pakolainen.

Philiwil

Tämä uutinen oli pieni valonpilkahdus tässä maassa, jossa poliisi myllää tuosta vaan nuhteettomien kansalaisten kämppiä, kun lastenhoitaja löytää lemmikkikoiran tuhkat. On huojentavaa että edes KKO:ssa ymmärretään länsimaisen oikeusvaltion päälle (edes välillä). Tottakai syyllisyys pitää todistaa 'beyond a reasonable doubt' niinkuin isossa maailmassa sanotaan.

Yleensäkään edes esitutkinnassa saatu tunnustus ei kelpaa todisteeksi. Nyt ei ollut edes sitä vaan louttamuksellisessa potilassuhteessa kerrottuja asioita, jotka kirkasotsaiset terveydenhuollon ammattilaiset päättivät oma-alotteisesti vasikoidan poliisille.

Alfresco

Quote from: Philiwil on 03.11.2011, 20:14:03
Tämä uutinen oli pieni valonpilkahdus tässä maassa, jossa poliisi myllää tuosta vaan nuhteettomien kansalaisten kämppiä

Yleensä kun poliisi myllää kämppiä kyseessä ei ole nuhteellinen kansalainen. Ihan vähintään asiaan liittyy vahva epäillys. Näin tässäkin tapauksessa.

QuoteYleensäkään edes esitutkinnassa saatu tunnustus ei kelpaa todisteeksi. Nyt ei ollut edes sitä vaan louttamuksellisessa potilassuhteessa kerrottuja asioita, jotka kirkasotsaiset terveydenhuollon ammattilaiset päättivät oma-alotteisesti vasikoidan poliisille.

Ei ole mitään syytä epäillä terveyshenkilökunnan kertomusta. Itse asiassa rikospaikalta löytynyt DNA tukee heidän tarinaansa. Olisi varsinainen sattuma jos he olisivat keksineet koko jutun satunnaisesta asiakkaasta ja yhtäkkiä rikospaikalta löytyykun tarinaa tukevaa evidenssiä.

Tämä keikka kaatui pieneen loogiseen porsaanreikään, missä ei voida 100% luottamuksella todeta syyllisyyttä. Samalla lienee kaikille selvä kaveri ei ole syytön koska järki sanoo muuta. Laki nyt kuitenkin menee niin, että epäilys pitää tuomita syytetyn eduksi joten kaveri kävelee vapauteen.

Terveyshenkilökunnan vaitiolovelvollisuutta olisi syytä pistää udelleen harkintaan. Minusta ei olisi kohtuutonta, että terveyshenkilökunta voisi ilmoittaa poliisille kohtalaisen vapaasti asiakkaiden epäillyisä rikoksista jos niitä tulee ilmi. Poliisi sitten päättää onko tutkinnan paikka vai ei. Minusta potilaan henkilötietoturva ei voi mennä rikosten selvittelyjen edellä. Joku raja tähän pitäisi tietysti vetää. Sakkoja on turha alkaa selvittelemään sairaalojen kautta mutta ainakin pahoinpitelytapaukset voisi olla jo harkinnan arvoisia.

Jack

Quote from: MoonShine on 03.11.2011, 16:22:53
KKO:ssa on nyt unohdettu oikeudenjaon perusperiaate; -asiaa kokonaisuutena arvioitaessa.
Jos näin olisi tehty, tekijä ei tepastelisi vapaana, vaan istuskelisi tuomittuna tuhotyöstä.
Mielestäni kansalaisten oikeustajua koetellaan nykyisin ihan liikaa ja se tulee vääjäämättä aiheuttamaan vastareaktioita.

Kun tällä periaatteella aletaan punnita kiihottamista kansanryhmää vastaan, yhä useampi tuomitaan. Kokonaisuutena arvioiden lähes kuka tahansa tietyille foorumeille tarpeeksi monta viesti lähettänyt, on syyllinen. Toisin kuin yleisesti luullaan, kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ei nosteta kovin herkästi syytettä. Lähes kuka tahansa pystyisi nimeämään jonkun bloggaajan, jonka tekstit lähemmin tarkasteltuina antaisivat aihetta epäilyihin ja syytteen nostamiseen. Käytäntö näyttää olevan lisäksi se, että kun on kerran tuomittu, sen jälkeen saa jatkaa entisiä harrastuksiaan, eikä uutta syytettä nosteta – esimerkkejä tämän kummemmin mainitsematta.

Jos oikeudenkäytössä valitaan nykyistä tiukempi linja – eli entistä vähemmillä todisteilla entistä herkemmin entistä pidemmäksi aikaa vankilaan – tiukkaa linjaa ei tietenkään sovelleta vain "anarkomarkoja" ja eläinaktivisteja kohtaan vaan myös vastapuolta kohtaan, kaikkia kohtaan.

Minun mielestäni on parempi, että kymmenen syyllistä jää tuomitsematta kuin että yksi syytön tuomitaan.

Torrente

Quote from: MoonShine on 03.11.2011, 16:22:53
KKO:ssa on nyt unohdettu oikeudenjaon perusperiaate; -asiaa kokonaisuutena arvioitaessa.
Jos näin olisi tehty, tekijä ei tepastelisi vapaana, vaan istuskelisi tuomittuna tuhotyöstä.
Mielestäni kansalaisten oikeustajua koetellaan nykyisin ihan liikaa ja se tulee vääjäämättä aiheuttamaan vastareaktioita.

KKO on tuskin unohtanut mitään sillä uutislainauksien perusteella se on tulkinnut epäselvän tapauksen syytetyn eduksi, kuten tapana on.
A substantial section of the chavs have become black. The whites have become black. A particular sort of violent, destructive, nihilistic gangster culture has become the fashion.
-David Starkey

Torrente

QuoteJyrki Virolainen
Linkki

17. Korkein oikeus on päätynyt siihen johtopäätökseen(kappale 26), ettei A:n ollut näytetty syyllistyneen törkeän tuhotyön yritykseen. Yleensä rikosjutun näyttökynnyksenä mainitaan tuomioiden perusteluissa syyllisyyttä koskeva järkevä epäily tai sen puute. Miksi nyt ei ole käytetty tätä perustelua? Selitys näyttäisi piilevän näytön kattavuudessa. Kaikkia rikosjuttuja ei ole syytä eikä käytännössä edes mahdollista tutkia yhtä kattavasti. Mitä törkeämmästä tai vakavammasta rikoksesta on kyse, sitä kattavampaa syytteen tueksi esitettävän selvityksen ja näytön tulee olla, jotta syyte voisi menestyä. Jos tämä niin sanottu selvittämiskynnys ei ylity, ei järkevän epäilyn pohdintaan ole aihetta, vaan syyte hylätään, kuten po. tapauksessakin on tehty, sillä perustella, ettei riittävää (riittävän kattavaa) näyttöä syyllisyydestä ole esitetty. Tässä tapauksessa korkein oikeus onkin lopuksi torjunut pyynnön suullisen käsittelyn toimittamisesta sillä perusteella, ettei syytteen tueksi esitetty todistelu voi riittää langettavaan tuomion antamiseen.
A substantial section of the chavs have become black. The whites have become black. A particular sort of violent, destructive, nihilistic gangster culture has become the fashion.
-David Starkey

normi

Entäs jos joku olisi kuollut? Vieläkö olisi koskelolla pokka riittänyt vapautukseen???

Taisi olla Pauliine Koskelolla henkilökohtaista sympatiaa tekijän ajatusmaailmalle. Haiskahtaa sille, että puhtaasti pärstäkerroin ratkaisi vapauttavan tulkinnan.

Kauanko se Koskelo muuten on vielä virassaan? Koskaan aiemmin historiassa ei KKO ole tehnyt näin paljon yleisen oikeustajun vastaisia linjauksia eli siis oikeuden ja lainvastaisia tulkintoja.
Impossible situations can become possible miracles