2009-02-19 SK: Maailma on jo täynnä 6802816619

[N]

mutta miksi maailman rikkaimmissa maissa väestö laskee?
esim. saksassa monilla on niin isot palkat, että niillä elättäisi helposti 5 lasta, mutta saksassa väestö laskee.

Tämä kertoo hyvin havainnollisesti tilanteesta. Sinä koet, että lapset ovat jotain, jota pitää elättää. Sinä et edes kykene mieltämään lapsia sellaisena asiana, joka toisi rahaa taloon.

Yksinkertaisesti esitettynä Saksassa lapset vähentävät ihmisen tulotasoa ja monissa muissa maissa ne lisäävät tulotasoa. Tilanteeseen vaikuttaa toki muutama muukin muuttuja, mutta tämä on se yksinkertaisin yhtälö joka toimii.

Jos Suomessa jokainen 5+ ikäinen lapsi toisi 100k euroa vuosittain lisää liksaa ja eläkkeen määrä olisi lapsien lukumäärä kertaa 100k vuodessa, niin Suomessa olisi paljon enemmän lapsia.

Kehittymättömissä maissa lapset ovat pitkälti vanhuuden turva, joten sen takia niitä kannattaa hankkia useampi kappale, koska näin on joku elättämässä sitten kun itse ei enää töihin kykene. Suuri kuolleisuuskin vaikuttaa myös siihen, kannattaako tehdä yksi vai kymmenen lasta, mikäli oletettavissa on, että 9/10 lapsesta kuolee, niin kannattavaa on tehdä ainakin se kymmenen jotta todennäköisyydet ainakin jonkin lapsen selviämiseen ovat mahdollisimman hyvät. Euroopassa ja länsimaissa yleensäkkin tuo kuolleisuus ei ole lähellekkään yhtä korkea, joten tälle samalle tavalle ei ole tarvetta. Myöskin työaikana kerätyt eläkkeet vaikuttavat tähän suuresti, sillä työuran jälkeen ei ole lasten kontolla elättää vanhempiaan, vaan eläkkeet ovat tarkoitettu tähän. Tuon toteutuminen sitten on vähän sitä sun tätä, Suomessakin kun eläkkeet ovat mitä ovat ja vanhusten tilanne ei ole aina mitenkään kadehtittavaa.

[Aallokko]

Jokaista Afrikkaan menevää ruokasäkkiä pitäisi seurata laatikollinen kondomeita. Laajemmassa mielessä Afrikan hallituksia pitäisi kannustaa väestönkasvun rajoittamiseen siten, että vain toteutunut (tai edes tosissaan yritetty) yhden lapsen politiikka oikeuttaa kehitysavun saamiseen jatkossa.

[Virkamies]

Kehittymättömissä maissa lapset ovat pitkälti vanhuuden turva, joten sen takia niitä kannattaa hankkia useampi kappale, koska näin on joku elättämässä sitten kun itse ei enää töihin kykene.

Työvoimasta on myös hyötyä ennen vanhuutta. Jonkun tarvitsee toimia paimenena, jonkun hakea vesi kaivolta tai ommella ne jalkapallot. Lapset eivät pelaa Nintendolla päivät pitkät vaan tienaavat enemmän kuin elantonsa.

Myöskin työaikana kerätyt eläkkeet vaikuttavat tähän suuresti, sillä työuran jälkeen ei ole lasten kontolla elättää vanhempiaan, vaan eläkkeet ovat tarkoitettu tähän. Tuon toteutuminen sitten on vähän sitä sun tätä, Suomessakin kun eläkkeet ovat mitä ovat ja vanhusten tilanne ei ole aina mitenkään kadehtittavaa.

Niin. Vai olisiko niin, että lapset joutuvat täälläkin elättämään vanhempansa, mutta täällä lapset on sosialisoitu kaikille vanhuksille? Jotkut saattavat maksaa lapsen aiheuttamat kustannukset, mutta niistä aiheutunut hyöty sitten sosialisoidaan tasaisesti verotuksen kautta kaikille. Ihmettele siinä sitten että miksi syntyvyys laskee.

[N]

Työvoimasta on myös hyötyä ennen vanhuutta. Jonkun tarvitsee toimia paimenena, jonkun hakea vesi kaivolta tai ommella ne jalkapallot. Lapset eivät pelaa Nintendolla päivät pitkät vaan tienaavat enemmän kuin elantonsa.

Niin. Vai olisiko niin, että lapset joutuvat täälläkin elättämään vanhempansa, mutta täällä lapset on sosialisoitu kaikille vanhuksille? Jotkut saattavat maksaa lapsen aiheuttamat kustannukset, mutta niistä aiheutunut hyöty sitten sosialisoidaan tasaisesti verotuksen kautta kaikille. Ihmettele siinä sitten että miksi syntyvyys laskee.

Molemmat ovat kyllä totta. Tokihan lapset täälläkin maksavat vanhempien eläkkeen, mutta enää ei olla pelkästään omien lapsien varassa, jolloin on mahdollista olettaa muiden ihmisten lasten elättävän omat vanhuuspäivät, tai sen ainokaisen oman. Samaa ei voida olettaa niissä järjestelmissä, jossa turvana ovat vain omat lapset. Sama koskee toki myös tuota aputyövoimaa ennen vanhuutta.

Toki noita lasten aiheuttamia kustannuksiakin jossain määrin jaetaan ihmisten kesken tulonsiirtojen avulla, mutta pääasiallinen rahallinen vastuu jää kuitenkin juuri niille vanhemmille.

Vielä eräs seikka, joka vaikuttaa ainakin länsimaissa syntyvyyden suuruuteen, eli naisten työurat. Lasten saaminen aiheuttaa kuitenkin notkahduksen palkkatulon osalta (ellei sitä tehdä jo opintojen aikana, jolloin se mahdollisesti vaikuttaa valmistumisaikaan). Useamman lapsen teko työuran aikana hidastaa myös sitä etenemistä, joten sekin heikentää halukkuutta lapsien tekoon osalla ihmisistä. Kehittymättömissä maissa tätä ongelmaa ei ole, koska naisilla harvemmin on myöskään mitään työuria joilla edetä.

[sydäri]

Kehittymättömissä maissa lapset ovat pitkälti vanhuuden turva, joten sen takia niitä kannattaa hankkia useampi kappale, koska näin on joku elättämässä sitten kun itse ei enää töihin kykene.

Työvoimasta on myös hyötyä ennen vanhuutta. Jonkun tarvitsee toimia paimenena, jonkun hakea vesi kaivolta tai ommella ne jalkapallot. Lapset eivät pelaa Nintendolla päivät pitkät vaan tienaavat enemmän kuin elantonsa.

Lainaan vielä pätkän tuosta Suomen Kuvalehden artikkelista.

Suomen Väestöliiton erikoistutkija Minna Säävälä:
" Suurimmassa osassa maailmaa ihmiset eivät ratkaise kauhean tietoisesti sitä paljonko lapsia tulee. He eivät ajattele, että tarvitsen vanhuudenturvaa, tarvitsen siis ainakin neljä lasta, no niin, ruvetaanpa tekemään niitä! Vanhuudenturva on sisään rakennettu elämäntapaan, sosiaalisiin normeihin ja kulttuurisiin malleihin, joita ihmiset noudattavat."
Haastatteluja Intiasta
" Maaseudun ihmiset olivat aika keptisiä! He sanoivat, että eiväthän lapset huolehdi nykyään vanhemmistaan. Että kyllähän niiden pitäisi, mutta ei siihen ole luottamista."
" Niillä on omat lapset ruokittavana. Minä teen töitä niin kauan kuin pystyn ja sitten minä kuolen."

[Virkamies]

Lainaan vielä pätkän tuosta Suomen Kuvalehden artikkelista.

Suomen Väestöliiton erikoistutkija Minna Säävälä:
" Suurimmassa osassa maailmaa ihmiset eivät ratkaise kauhean tietoisesti sitä paljonko lapsia tulee. He eivät ajattele, että tarvitsen vanhuudenturvaa, tarvitsen siis ainakin neljä lasta, no niin, ruvetaanpa tekemään niitä! Vanhuudenturva on sisään rakennettu elämäntapaan, sosiaalisiin normeihin ja kulttuurisiin malleihin, joita ihmiset noudattavat."

Mieleni tekisi kysyä tohtori Säävälältä, että mitä olennaista tekemistä ihmisten juuri tietoisilla valinnoilla on sosiologisten lainalaisuuksien kanssa. Voisiko olla niin, että elämäntapa, sosiaaliset normit ja kulttuuriset mallit olisivatkin seurausta ympäröivän todellisuuden olosuhteista? Voisiko olla niin, että lapsia syntyy missä tahansa kulttuureissa, mutta taloudellisilla olosuhteilla voidaan ennustaa sitä, että miten keskimäärin?

Haastatteluja Intiasta
" Maaseudun ihmiset olivat aika keptisiä! He sanoivat, että eiväthän lapset huolehdi nykyään vanhemmistaan. Että kyllähän niiden pitäisi, mutta ei siihen ole luottamista."
" Niillä on omat lapset ruokittavana. Minä teen töitä niin kauan kuin pystyn ja sitten minä kuolen."

Tämä vertautuu melko hyvin siihen keskusteluun, mitä suomalaiset käyvät nykyään eläkejärjestelmästä meillä. Korvaa vain kohtaan "lapset" termi "eläkkeet". Ihmiset eivät ehkä ole tyytyväisiä vanhuuden toimeentulojärjestelmiin.

[Parasiittiö]

Miulle tuli vaikka mitä ajatuksia mieleen tästä aiheesta. Olen täysin samaa mieltä, että maapallo on hyvin pitkälti täynnä. Tässä ketjussa on kuitenkin sanottu jo niin paljon syvällisiä pointteja, että en taida jaksaa heitellä omiani.

Minustakin näyttää siltä että maapallon ekologinen kantokyky on ylitetty. Mitä se merkitsee Afrikan eläimille, että siellä ihmisten lukumäärä on kaksinkertainen vuonna 2050? Sano "heippa" gorillalle? Ehkä meidän pitäisi satsata eläintarhoihin vastaanottokeskusten sijaan.

Tämän pätkän halusin kuootata, koska mielestäni se osuu ainakin yhdestä suunnasta asian ytimeen.

No "X lapsen politiikasta" haluaisin vielä sanoa, että omissa pohdiskeluissani olen tullut siihen tulokseen, että Kiinan esimerkki huomioiden 1 lapsen politiikka on liian epäinhimillinen toimi. Kiinassahan se on kuulemma aiheuttanut satojen miljoonien ylimääräisen miesväestön (kun vanhemmat abortoivat tyttösikiöitä tai hylkäävät tyttövauvoja, koska haluavat taloudellisesti tuottavamman poikalapsen), ilkeitä pakkoabortteja, mahdollisesti tulevaisuudessa suuren "eläkepommin" sun muuta. Mielestäni "X lapsen politiikassa" X:n pitää olla jotain 2 ja 5:n väliltä. 3 varmaan olisi paras yleisesti ottaen. Ja se pitäisi tietysti säätää valtiotasolla eikä koko maailman tasolla (artikkelissa kysyttiin, että "1 tai 2 lapsen politiikka koko maailmaan?").

Ja ei, "X lapsen politiikka" ei ole minusta mikään autuaaksi tekevä taikatemppu, mutta olen varma, että se voi auttaa elintason nostossa, ekologisessa kestävyydessä ja sosiaalisessa kehityksessä. Kiina on osoittanut käytännössä, että niin voidaan tehdä ja että se vaikuttaa asioihin.

[Tommi Korhonen]

Maailman väkiluku (on pitkältä aikaväliltä, mutta samalta se viimeinen 1000-vuottakin näyttää. Tai sata.)
+
YouTube: Luento exponentiaalikäyrästä ja maailman resursseista

=
"Vedenpaisumus meidän jälkeemme" ei enää toimi, vaan kriisi tulee kohtaamaan jo meidät. Onneksi poika on armeijassa ja itsekin olen vielä reservissä. Tuo käyrä on niin julma että mikään ei sitä enää pysty estämään. Mikään sosiaalipoliittinen teko ei enää pysty tarpeeksi nopeasti vaikuttamaan väkilukuun, ei edes yhden lapsen politiikka.
Väkivallan käyttö Maailman resurssien hallintaan on väistämätöntä, ja on nyt monesta asiasta kiinni johtaako se totalitarismiin, lännen klikkiytymiseen ydinaseidensa taakse vai sivilisaation romahtamiseen.

[Simo Hankaniemi]

Maailman väkiluku (on pitkältä aikaväliltä, mutta samalta se viimeinen 1000-vuottakin näyttää. Tai sata.)
+
YouTube: Luento exponentiaalikäyrästä ja maailman resursseista

=
"Vedenpaisumus meidän jälkeemme" ei enää toimi, vaan kriisi tulee kohtaamaan jo meidät. Onneksi poika on armeijassa ja itsekin olen vielä reservissä. Tuo käyrä on niin julma että mikään ei sitä enää pysty estämään. Mikään sosiaalipoliittinen teko ei enää pysty tarpeeksi nopeasti vaikuttamaan väkilukuun, ei edes yhden lapsen politiikka.
Väkivallan käyttö Maailman resurssien hallintaan on väistämätöntä, ja on nyt monesta asiasta kiinni johtaako se totalitarismiin, lännen klikkiytymiseen ydinaseidensa taakse vai sivilisaation romahtamiseen.

Näin se on. Valistusta ja kortonkeja on jaettu yli puoli vuosisataa, eikä sillä ollut mitään oleellista merkitystä. On myös tiedetty vuosikymmeniä, ettei nälkämaan yksilölle ole paljonkaan haittaa runsaasta lisääntymisestä, pikemminkin päin vastoin. Kun faktat ovat tässä Euroopan kannattaa torjua invaasio keinolla millä hyvänsä. Ei ole mitään hyötyä liruttaa invaasiota Eurooppaan ja kuvitella, että paise asettuu hautomalla. Afrikan kohtalo ei muuksi muutu, vaikka myös Eurooppa menisi samalla kertaa väestöviemäriin. Ongelma on siis Euroopan kannalta lähinnä Euroopan löysyys ja halu pettää itseään.   

[N]

Näin se on. Valistusta ja kortonkeja on jaettu yli puoli vuosisataa, eikä sillä ollut mitään oleellista merkitystä. On myös tiedetty vuosikymmeniä, ettei nälkämaan yksilölle ole paljonkaan haittaa runsaasta lisääntymisestä, pikemminkin päin vastoin. Kun faktat ovat tässä Euroopan kannattaa torjua invaasio keinolla millä hyvänsä. Ei ole mitään hyötyä liruttaa invaasiota Eurooppaan ja kuvitella, että paise asettuu hautomalla. Afrikan kohtalo ei muuksi muutu, vaikka myös Eurooppa menisi samalla kertaa väestöviemäriin. Ongelma on siis Euroopan kannalta lähinnä Euroopan löysyys ja halu pettää itseään.   

Tässähän se on se ongelma, valistetaan ja jaetaan kondomeja, mutta missään välissä valistuksen kohteille ei ole mitään suoranaista hyötyä että lähtisivät tähän mukaan, vain haittaa. Eikä myöskään paikallisille johtajille ole hyötyä, koska tilanteen kurjistuessa todennäköisesti vastikkeettoman avun määrä vain kasvaa ilman mitään velvoitteita. Ihmisten siirtäminen Eurooppaan ei myöskään korjaa asiaa, koska sillä korjataan vain oiretta, ei todellista syytä. Kenelläkään ei ole ollut mitään tulosvastuuta kummassakaan päässä, eikä käytettyjä keinoja ole tarkasteltu kriittisesti.

Enkä nyt kaipaa, että joka paikkaan pitäisi saada "tulos tai ulos" mentaliteetti, kunhan olisi edes tosiaan jotain tavoitteita ja mikäli näistä jäädään valovuoden päähän vuodesta toiseen, olisi syytä miettiä missä vika ja mitä voisi tehdä toisella tavalla. Nythän lääkkeenä tuntuu olevan vain samat keinot, mutta isommassa mittakaavassa.

Ja anteeksi pienimuotoinen toisto, koitan hillitä sitä tulevaisuudessa.

[Julmuri]

Afrikkalaisten ainoa business on siis lapsien teko, millä he turvaavat olonsa niin kotona kuin Suomessa. Se on aivan ok kunhan eivät laita minua elättämään lapsiaan kuten nyt tehdään.

[N]

Afrikkalaisten ainoa business on siis lapsien teko, millä he turvaavat olonsa niin kotona kuin Suomessa. Se on aivan ok kunhan eivät laita minua elättämään lapsiaan kuten nyt tehdään.

Olemme lie eri mieltä sitten tuosta, mutta minusta yleensäottaen levottomat olot maapallolla eivät ole kovin OK, vaikka en itse niistä joutuisi suoraan mitään maksamaankaan Se tuosta ylikansoituksesta lopulta on tiedossa, ellei sitä jollain tapaa saada kuriin, siksipä suosisinkin sitä, että nykyisten kehitysapurahojen käyttöä tarkasteltaisiin kriittisesti ja suunnattaisiin pitkälti uusiksi.

[sydäri]

Maailman väkiluku (on pitkältä aikaväliltä, mutta samalta se viimeinen 1000-vuottakin näyttää. Tai sata.)
+
YouTube: Luento exponentiaalikäyrästä ja maailman resursseista

http://www.youtube.com/watch?v=Pb3JI8F9LQQ&feature=channel Kohdasta 3.33 alkaa väestönkasvuun suoraan liittyvä, kannattaa katsoa. Osa 1 on osin matematiikkaa tasaisenkasvun takaa.
"780 vuotta ja jokaiselle maapallon neliöjaardille on yksi ihminen."

=
"Vedenpaisumus meidän jälkeemme" ei enää toimi, vaan kriisi tulee kohtaamaan jo meidät.

Kunpa poliitikot joskus osaisivat ajatella pidemmälle kuin vaalikauden loppuun. Joskus jonkun on ne ikävätkin päätökset tehtävä.
(Samaa ajattelukykyä toivoisin yrityksille, jotka elävät kvartaalikasvu taloudessa.)

[Pliers]

http://areena.yle.fi/video/804566

Katsokaapas eilinen ulkolinja. Kuinka pitkään nykymeno voi jatkua. Sydäri on oikeassa. Kannattaa ruveta valmistautumaan.

[Parasiittiö]

http://areena.yle.fi/video/804566

Kiitti linkistä. Katsoin juuri. Kivaa informaatiota.

Mielenkiintoista nähdä, miltä maailma näyttää 2050-luvulla. 70-vuotiaaksi jos elän, niin pääsen näkemään. Tässäkin tuli taas ennusteita.

[Lentomestari]

Maailma on ollut täynnä jo pitkään, näin joku aika sitten ohjelman, joka kertoi kuun valloituksesta, yhdessä kohtaa eräs näistä kuussa kävijöistä kertoi "tuolla maassa on kolme miljardia ihmistä täällä on kaksi ja yksi kiertää kuuta" ??kolme miljardia?? eikös meitä ole kohta seitsemän miljardia? niin se aika kuluu, muistan kun katsoin livenä tuota kuunvalloitusta, pienenä poikana. Mut meitä on kaksi kertaa enemmän! niin se aika kuluu, jos tässä hiukan vielä elää, niin taas on kaksinkertaistunut! xxxxtuiks menee, sanonnmminä!

Pääsispäs takaisin tuonne kuuskytluvun aikoihin, Suomessakin taisi olla vain neljämilliä väkeä, Pojuna seisoskelin kuutostien laidalla ihmettelemässä liikennettä, autoja kulki harvakseen, nyt on  katkeamaton virta. Onhan näitä esimerkkejä.

[sydäri]

http://areena.yle.fi/video/804566

Kiitti linkistä. Katsoin juuri. Kivaa informaatiota.

Mielenkiintoista nähdä, miltä maailma näyttää 2050-luvulla. 70-vuotiaaksi jos elän, niin pääsen näkemään. Tässäkin tuli taas ennusteita.

Toivottavasti ei tarvitse nähdä niitä ihan pahimpia vaihtoehtoja.

Ohjelmassa syyllistettiin mm. tätä luksusravintolaa Lontoossa(?) uhanalaisen kalan käytöstä. Kuinkahan paljon yhdellä luksusravintolalla on merkitystä kalakantaan. Luulisi että taustalla on myös muita syitä, joita ei tuotu esille.

[Lunoir]

Katsoin itsekin tuon ulkolinjan dokkarin. Masentavaa katseltavaa. Siinä ei kuitenkaan missään kohdin linkitetty luonnonvarojen, tässä tapauksessa kalojen, alati kiihtyvää kulutusta väestönkasvuun, mikä hieman ihmetytti. Eiväthän ne olekaan kuin suorassa yhteydessä toisiinsa. 

[sydäri]

Kehitysavun vaikutus Etiopiaan

Table 1: Ethiopia – Going backwards?
                                                                1985    2005       2015
  Population (million)                                     44      69         94
  Births per woman                                       6 .5    6 .1
  Life expectancy                                           47      45 .5
  Pregnancy-related deaths (per                     870     850
  100,000 live births)
  annual income per person (GDP) ($)           130     90
  external debt ($)                                      2590m   7151m
  Official development aid received ($) 715m    1306 .7m
  Population in 2005 already needing                  8m
  permanent food aid

Lainattu sivulta.
http://www.optimumpopulation.org/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Optimum_Population_Trust

Väestönkasvu tulee aiheuttamaan tulevaisuudessa eniten ongelmia maailmassa. Silti aika piilossa aihetta pidetään.
Lisäksi tietysti vaikuttaa maahanmuuton määrään ja sitä kautta myös Suomeen.

3. MIGRATORY PRESSURES ARE LIKELY TO GROW

The pressure to emigrate in search of work is therefore not likely to ease. Add to this the mounting pressures caused by environmental degradation such as soil erosion, water depletion and climate change, and it is clear that current levels of international migration cannot continue, for reasons of national security as well other economic, social and environmental reasons. The root causes, including population growth and global warming, need to be addressed.