2010-02-15 YLE: Aula: Turvapaikkaa hakevat lapset haastatteluun

[Iloveallpeople]

Aula: Turvapaikkaa hakevat lapset haastatteluun

Lapsiasiavaltuutettu Maria Kaisa Aula haluaa, että turvapaikkaa hakevien lasten ikä arvioitaisiin nykyistä monipuolisemmin. Iän arviointiin tarvitaan Aulan mukaan muutakin kuin lääketieteellisiä luustotutkimuksia.

Viime vuonna Suomessa arvioitiin vajaan sadan yksin maahan tulleen turvapaikanhakijan ikä, jotta saataisiin selville, ovatko he alaikäisiä vai eivät. Arvioita tehdään, jos lapsen ilmoittamaa ikää on aihetta epäillä, sillä lapsilla on turvapaikanhakijoina enemmän oikeuksia kuin aikuisilla.

Lasten iän arviointi epäselvissä tilanteissa on perustunut pääasiallisesti hampaista tai ranteista otettuihin röntgenkuviin. Aulan mielestä lasten ikää pitäisi kuitenkin selvittää myös psyykkisestä ja sosiaalisesta näkökulmasta haastattelemalla lapsia.

- Monipuolisuus iän arvioinnissa on tärkeää, sillä mikään yksittäinen menetelmä ei ole täysin luotettava. Lapsen oikeuksia loukataan helposti, jos mennään liian yksipuolisesti lääketieteellisin mentelmin, Aula totetaa.

Iän määritys lakiin
Lapsen iän monipuolista selvittelyä on suositellut myös Euroopan lapsiasiavaltuutettujen verkosto ENOC sekä YK:n lapsen oikeuksien komitea. Suomessa eduskunnan käsittelyssä on parhaillaan lakiesitys maahanmuuttajalasten iän määrittelystä. Lakiesityksessä puhutaan kuitenkin vain lääketieteellisistä selvityksistä.

Lapsiasiavaltuutettu Maria Kaisa Aula pitää myönteisenä, että maahanmuuttajalasten iän määrityksestä säädetään lain tasolla. Lakiehdotusta on kuitenkin tarpeen korjata niin, että iän arvioinnissa käytetään lääketieteellisen arvioinnin lisäksi haastatteluja, lapsen omaa kertomusta sekä murrosiän, kasvun ja käyttäytymisen arviointia.

- Mikään yksittäinen menetelmä ei ole täysin luotettava. Jos tukeudutaan pelkkään oikeuslääketieteelliseen selvitykseen, saatetaan vakavasti loukata alaikäisen turvapaikanhakijan oikeuksia määrittämällä hänet virheellisesti täysi-ikäiseksi. Lapsen edun tulee tässäkin olla määräävänä tekijänä, Aula korostaa.

YLE Keski-Suomi

Niin että tällainen kulttuurisidonnainen iänmäärittely. Parta on pitkä kuin joulupukilla ja iänmääritys sanoo, että ikää on 40, mutta tottakai pitää kuunnella lapsen kertomusta, koska turvapaikanhakija ei valehtele. Tosin positiivista tuossa on se, että murrosiän, kasvun ja käyttäytymisen perusteella jos aletaan ikää määrittelemään, niin aika moni osoittautuisi täysikäiseksi.

[Malla]

Aula: Turvapaikkaa hakevat lapset haastatteluun

Lapsen edun tulee tässäkin olla määräävänä tekijänä, Aula korostaa.

YLE Keski-Suomi

Muuan tuttu sanoi, että aina kun "lapsen etu" -argumenttia käytetään, tiedetään takuuvarmasti, että ainakaan siitä ei ole kyse.

Jos lapsuutta ryhdytään arvioimaan psyykkisestä ja sosiaalisesta näkökulmasta, aika moni täysikäinen suomalainenkin saa lapsen statuksen. 

[Ano Nyymi]

Jos lapsuutta ryhdytään arvioimaan psyykkisestä ja sosiaalisesta näkökulmasta, aika moni täysikäinen suomalainenkin saa lapsen statuksen. 

Ei sitä nyt tuolleen pitäisi mua lähteä mollaamaan. 

[Roope]

Aulan kommentti on ihmeellinen.

Lapsiasiavaltuutettu Maria Kaisa Aula pitää myönteisenä, että maahanmuuttajalasten iän määrityksestä säädetään lain tasolla. Lakiehdotusta on kuitenkin tarpeen korjata niin, että iän arvioinnissa käytetään lääketieteellisen arvioinnin lisäksi haastatteluja, lapsen omaa kertomusta sekä murrosiän, kasvun ja käyttäytymisen arviointia.

- Mikään yksittäinen menetelmä ei ole täysin luotettava. Jos tukeudutaan pelkkään oikeuslääketieteelliseen selvitykseen, saatetaan vakavasti loukata alaikäisen turvapaikanhakijan oikeuksia määrittämällä hänet virheellisesti täysi-ikäiseksi. Lapsen edun tulee tässäkin olla määräävänä tekijänä, Aula korostaa.

Lakiesityksen mukaan iänmääritykseen tulee kylläkin kuulumaan oikeuslääketieteellisen selvityksen tueksi myös haastattelu:

Tutkimuksen aluksi oikeushammaslääketieteen erityispätevyyden suorittanut hammaslääkäri haastattelee hakijan selvittääkseen muun muassa hakijan aikaisempia sairauksia ja elinolosuhteita, joilla voi olla vaikutusta hakijan kasvuun ja kehitykseen.

Esityksen pääasiallinen sisältö 14.8.2009

Mitähän Aula oikein ajaa lausunnollaan takaa, sillä hän on varmasti hyvin selvillä lakiehdotuksen sisällöstä? Ehkä hän haluaa vieläkin enemmän liikkumavaraa tulkintoihin tai muita kuin lääkäreitä tekemään haastattelut ja laatimaan lausunnot.

Norjassa iänmäärityksen helpottamiseksi haluttaisiin tutkia hakijoiden sukupuolielinten kehitysvaihe, kun taas Suomessa halutaan siirtyä lääketieteellisistä keinoista arvioimaan käyttäytymistä.

Viime vuonna Suomessa arvioitiin vajaan sadan yksin maahan tulleen turvapaikanhakijan ikä, jotta saataisiin selville, ovatko he alaikäisiä vai eivät.

Tätä tietoa kaipailinkin. Se nimittäin vahvisti Astrid Thorsin valehdelleen koko ajan ikätesteistä. Tammi-kesäkuussa 2009 tehtiin 95 testiä ja koko vuonna siis "vajaat sata". Thors väitti viime kesäkuun alussa, että tieto ikätestien lopettamisesta oli "uutisankka" ja että testaus jatkui poliisipiireissä. Ei näköjään jatkunut.

Toimittaja Elisa Tikkanen
Olisin kysynyt näistä iän arvioinneista, kun niistä on ollut julkisuudessa keskustelua. Onko ne nyt siis kiellettyjä, eikö niitä saa tehdä?

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors
Ei, minä katsoisin että tämä oli niin sanottu uutisankka. Todellakaan eduskunnan oikeusasiamies ei edellyttänyt lainsäädäntöä niiden tekemiseen, mutta hän katsoi, että on suotavaa. Ja kaikkien edun mukaista on että me saamme tarkemmat säännöt siitä, miten sitten tietty tulos niissä, mitä se sitten merkitsee ja miten itse iänmääritykset tehdään. Joten poliisipiirit voivat jatkaa tästäkin kunnes me saamme lainsäädännön aikaan. Mutta parasta olisi, että meillä olisi ulkomaalaislaissa nimenomaan säädökset tästä.

MTV3: Thors: EU:n turvapaikkapolitiikkaa yhtenäistettävä 2.6.2009

Myöhemmin Thors on väittänyt, että alaikäisten ikätesteistä puhuminen käänsi hakijamäärät laskuun. Thors yritti ottaa hakijamäärän muista syistä johtuneesta väliaikaisesta laskusta kunnian itselleen, vaikka on vastuussa testaamisen lopettamisesta.

"Pidän esimerkiksi aika kummallisena yhteensattumana sitä, että alaikäisten hakijoiden määrä väheni heti selvästi, kun Suomessa alettiin puhua ikätestien teettämisestä."

Pakolaisapu: Lakien on oltava inhimillisiä 6.2.2010

[Roope]

Lapsiasiavaltuutettu kannattaa sitä, että iän määrittämiseksi tehtävästä oikeuslääketieteellisestä tutkimuksesta säädetään lain tasolla. Erityisesti tiedon antaminen toimenpiteeseen suostumisen tai siitä kieltäytymisen seurauksista ymmärrettävällä tavalla on tärkeää. Lapsiasiavaltuutettu painottaa kuitenkin sitä, että iänmäärityksessä tulee huomioida kokonaisuutena fyysiset, sosiaaliset ja psykologiset tekijät.

Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi ulkomaalaislain muuttamisesta; lausuntoyhteenveto 10.9.2009

Iänmäärityksen "sosiaaliset ja psykologiset tekijät"?

[Malla]

Jos lapsuutta ryhdytään arvioimaan psyykkisestä ja sosiaalisesta näkökulmasta, aika moni täysikäinen suomalainenkin saa lapsen statuksen. 

Ei sitä nyt tuolleen pitäisi mua lähteä mollaamaan. 

En mä ketään mollaa. Lapsuus on kivaa. Voi saada tikkarin ja taikaseinän.

[Deloch]

Monipuolinen ikäharavointi my ass. Jos näiden tanttojen mukaan ikä on vain sosiaalinen konstruktio ja riippuu psykologis-maagisista efekteistä sekä kunniakansalaisten diibadaabaasta niin heillä ei ole kyllä kaikki inkkarit kanootissa. Miten tälläiset ihmiset voivat olla missään julkisessa työssä vastaamassa mistään yhteisöä koskevasta asiasta? Onko todellakin niin hankala ottaa silmä (ikätesti) käteen ja katsoa että p****le, kyllä sillä lapsosella parta kasvaa ja silmät (sekä kädet) hakeutuvat naisten intiimeihin paikkoihin?

Hulluutta.

[Ernst]

Aula unohti mokuttaessaan perustehtävänsä - lasten oikeuksien esilläpitämisen. Kun lasten (oikeiden lasten) sekaan laitetaan asumaan karva-ankkureita, asetelma on hyvin riskaabeli väkivallalle, hyväksikäytölle ynnä muulle ikävälle. Laitoksissa Suomessa alaikäisten hoito ja huolto tapahtuu nimenomaan lapsille tarkoitetuissa yksiköissä. Aula näkyy mieltävän lapsen eduksi sen, että lasta esittävä ei jäisi kiinni. Kiero muija.

[Julmuri]

Mielestäni epäselvissä tapauksissa mikäli ikää ei kyetä todistamaan, pitäisi henkilö lukea täysi-ikäiseksi eikä toisinpäin. Tämä sen vuoksi, että näinhän asia yleensä on ja "sotalapsista" suuri osa on aikuisia miehiä.

Henkilöä pitäisi käsitellä lapsena vain jos hänellä on a) todistaa ikänsä testein tai muuten luotettavasti tai b) hän on selvästi lapsi. Tarkoitaa ettei kasva parta ja kiinnostaa enemmän leikkiauto kuin disko(raha).

[Eino P. Keravalta]

Aula oli tuossa huolissaan pelkästään näistä "lapsista" ja heidän "oikeuksistaan". Entäpä tämän hullutuksen maksajien, suomalaisten oikeudet? Mitä nämä kaikki testit maksavat? Eihän tuo nyt tarvitse kuin kokeneen portsarin katsomaan, onko pojilla ikää. Ja ellei se kelpaa, niin katsotaan vain onko munakarvat ja äänenmurros. Jos on, niin luokitellaan aikuiseksi. Ja muutenkin, jos on tänne asti päässyt Maapallon toiselta puolelta niin ei voida enää lapsena pitää!

Miksi muuten tänne otetaan ensimmäistäkään "lasta"? Ei lapsi noin vain ominpäin matkustele tuhansia kilometrejä pakoon naapurikylän setää. Kyllä kyseessä on silloin jo laajasti organisoitu ihmiskauppa salakuljettajineen, eikä näiden ihmiskauppiaiden toimintaa pidä tukea millään tavalla tai ihmisvirta ei lopu. Pitäisi ottaa automaattiseksi käytännöksi, että jos lapsi tulee yksin niin ei muuta kuin takaisin vain, kyseessähän on ankkuritoiminta.

Mutta vielä perimmäisen kysymyksen äärelle: miksi otamme enää ainuttakaan turvapaikanhakijaa Suomeen kun taloutemme on luhistumassa, aikaisemmatkaan turvikset eivät ole sopeutuneet ja suomalaiset joutuvat jo pakenemaan vuosituhantisilta asuinalueiltaan turvapaikanhakijoita?

[Ernst]

Ennenhän sitä naureskeltiin, kun ikääntyvä nainen koetti olla nuorta tyttöä. Nyt kulttuurimme rikastuu, kun karva-ankkurit esittävät lasta. Jälkimmäinen ei jostakin syystä paljon naurata.

[etnis]

Jos tukeudutaan pelkkään oikeuslääketieteelliseen selvitykseen, saatetaan vakavasti loukata alaikäisen turvapaikanhakijan oikeuksia määrittämällä hänet virheellisesti täysi-ikäiseksi.

En tiennytkään että täysi-ikäisyys on ihmisoikeusrikkomus.

[HP^2]

Voisikohan samaa haastattelumenetelmää soveltaa myös suomalaiseen nuorisoon, esimerkiksi armeijasta voisi saada lykkäystä sillä, että on liian lapsellinen. Uskaltaako päästää nuoria edes äänestämään, kun eivät ole kypsyyskoetta läpäisseet?  

Jos tähän ryhdytään yhdenvertaisuutta soveltamaan niin saadaan aika absurdeja tilanteita aikaiseksi ja ennen kaikkea työllistettyä valtava lauma psykiatreja (tosin polttaisihan se rahaa, vaikka pelkkiin maahanmuuttajiin sovellettaisiin, sekä pidentäisi käsittelyaikoja entisestään).

[Sikanez]

Lapsiasianvaltuutettu puolustaa omaa työsarkaansa. Mitä enemmän on lapsia, sitä tärkeämpi valtuutettu on.

[Veli Karimies]

Tämähän toimii myös luonnollisesti molempiin suuntiin ja tasavertaisuuden nimissä koskee ihan kaikkia. Aikuismaiselle suomalaiselle 13 vuotiaalle tytölle pitää ehdottomasta määrittää iäksi 18 vuotta vai onko Aula rasisti ja tasa-arvon vastustaja?

[Siiseli]

Jospa tästä sitten menenkin ja murhaan naapurini, jahka alkaa kyrpiä. Väitän sitten olevani kulttuurisidonnaisesti alaikäinen, joten en ole vastuussa teostani. Eihän lapsen oikeuksia saa polkea!!1

Alan saada tarpeekseni näistä positiivisviritteisistä rasisteista, jotka eivät suostu näkemään etnisten vähemmistöjen edustajia muina kuin paapottavina, vastuuttomina ja omaan ajatteluun kykenemättöminä kakaroina.

[JoKaGO]

Tämähän toimii myös luonnollisesti molempiin suuntiin ja tasavertaisuuden nimissä koskee ihan kaikkia. Aikuismaiselle suomalaiselle 13 vuotiaalle tytölle pitää ehdottomasta määrittää iäksi 18 vuotta vai onko Aula rasisti ja tasa-arvon vastustaja?

Noh, noh, Veli!

[henkka]

Ankkurilapsiongelma poistuu heti, kun estetään perheenyhdistäminen. Suomen sosiaaliviranomaiset toimivat laittomasti, kun yhdistävät perheitä, missä vanhemmat ovat lähettäneet lapsen yksinään suureen mmailmaan. Huostaanotto olisi aina oikea teko, eikä edesvastuuttomien vanhempin palkitseminen ikuisella sosiaaliturvalla täällä suomalaisten rahoilla.

[nimetönkeskustelija]

Siinä se on. Lääketieteellisiä tutkimuksia voi kiertää tästälähin laittamalla jumalattoman kokoinen vaippa housuun ja pyörimällä lattialla jokeltaen. Tällöin "henkinen ikä" laskee niin alas, että kokonaispisteiden mukaan lattialla pyörivä partanaama on ihan varmasti lapsi. Tämän nolon tempun jälkeen voikin sitten lähteä vastaanottokeskuksesta läheiseen baariin oluelle. Kuulemma näitä "ankkurilapsia" kun on nähty vastaanottokeskusten lähikapakoissa aikuisina asiakkaina.

[Veli Karimies]

Noh, noh, Veli!

Eikun noh noh, Aula.

[Kaarin M]

Voisikohan samaa haastattelumenetelmää soveltaa myös suomalaiseen nuorisoon, esimerkiksi armeijasta voisi saada lykkäystä sillä, että on liian lapsellinen. Uskaltaako päästää nuoria edes äänestämään, kun eivät ole kypsyyskoetta läpäisseet?  

Jos tähän ryhdytään yhdenvertaisuutta soveltamaan niin saadaan aika absurdeja tilanteita aikaiseksi ja ennen kaikkea työllistettyä valtava lauma psykiatreja (tosin polttaisihan se rahaa, vaikka pelkkiin maahanmuuttajiin sovellettaisiin, sekä pidentäisi käsittelyaikoja entisestään).

Kannatetaan! Haluan lapsilisät takaisin maksuun, mitä sillä on väliä, että lapsi on jo täysi-ikäinen, minusta hän on LAPSI!

[MW]

Aula: Turvapaikkaa hakevat lapset haastatteluun

Lapsen edun tulee tässäkin olla määräävänä tekijänä, Aula korostaa.

YLE Keski-Suomi

Muuan tuttu sanoi, että aina kun "lapsen etu" -argumenttia käytetään, tiedetään takuuvarmasti, että ainakaan siitä ei ole kyse.

***

Vrt. "X_n N_demokraattinen tasavalta". Jos sitä pitää erikseen mainostaa, se on luultavasti kusetusta.

EDIT: Tai vaikkapa S:n S-demokraattinen puolue, niikseeen. 

[pelle12]

Lapsiasianvaltuutettu puolustaa omaa työsarkaansa. Mitä enemmän on lapsia, sitä tärkeämpi valtuutettu on.

Ensin leipä, sitten moraali. Aika marxilaista kepulaiselta (vaikkei itse sitä tiedostakaan).

[MW]

Lapsiasianvaltuutettu puolustaa omaa työsarkaansa. Mitä enemmän on lapsia, sitä tärkeämpi valtuutettu on.

Ensin leipä, sitten moraali. Aika marxilaista kepulaiselta (vaikkei itse sitä tiedostakaan).

Jos jostain, näistä ylitarkastaja-valtuutetun kioskeista se valtionhallinnon tehokkuusohjelma pitäisi alkaa. Rikkaruohojen karsinnalla. Jonsu on jo jättämässä uppoavan laivan, toiseen kanssademlistille räätälöityyn suojatyöpaikkaan.

[gloaming]

Ahaa. Kronologinen tai biologinen aikuisuus ei riitä, pitää olla myös psykologisesti ja sosiaalisesti aikuinen. Mielenkiintoista. Miksi tätä käytäntöä ei uloteta yhteiskunnassa sitten kaikkiin aikuisuutta koskeviin rajanvetoihin, jos kerran kyseessä on merkityksellinen virhelähde?

Voi ***** näitä hyödyllisiä idiootteja, joiden tehtävä tuntuu olevan tehtailla kolmannen maailman ihmisille ja erityisesti turvapaikanhakijoille erilaisia oikeuksia, jotka sitten keksimisen jälkeen esitellään universaalin vakion kaltaisina, vaikka kyseessä on puhtaasti ajalle ja paikalle kontingentti yhteiskunnan sisäinen sopimus.

[ike60]

Aula unohti mokuttaessaan perustehtävänsä - lasten oikeuksien esilläpitämisen. Kun lasten (oikeiden lasten) sekaan laitetaan asumaan karva-ankkureita, asetelma on hyvin riskaabeli väkivallalle, hyväksikäytölle ynnä muulle ikävälle. Laitoksissa Suomessa alaikäisten hoito ja huolto tapahtuu nimenomaan lapsille tarkoitetuissa yksiköissä. Aula näkyy mieltävän lapsen eduksi sen, että lasta esittävä ei jäisi kiinni. Kiero muija.

Hyvä huomio. Todellisten lasten edun pitäisi mennä imitaattorien edun edelle. Psykologisia testejä ja haastatteluja tosin tarvitaan siinäkin tapauksessa: lääketieteellinen iänmääritys antaa toisinaan epävarman tuloksen, jolloin nykykäytännössä asia tulkitaan aina testattavan eduksi. Nämä epävarmat tapaukset pitäisi testata vielä muilla keinoin, jotta alaikäisten joukkoon ei päätyisi vuosikerta-ankkureita.

En edes näe, mitä hyötyä olisi testata haastattelemalla niitä tapauksia joista ollaan kohtalaisen varmoja pelkästään lääketieteellisinkin perustein.

Testien kohdentaminen ainoastaan lääketieteellisessä testauksessa epävarmoiksi tapauksiksi luokiteltuihin olisi myös selvää säästöä: kun psykologit haastattelevat ja tulkki kääntää, eurot vilisevät kuin bensapumpun näytöllä.

[Aallokko]

On tämä vaan yhtä farssia.

Jos nuori juippi ilmaantuu rajalle ilman hyväksyttävää perustetta maahanpääsyyn, niin sitten käännytys saman tien tai suljetun työlaitoksen kautta (palautuskulujen ansaitseminen, jos ei ole omaa rahaa). Jos on lapsi - ja näkeehän sen nyt naapurin mummokin paljain silmin kuka on lapsi ja kuka ei - niin sitten selvitetään vanhempien sijainti palauttamista varten. Jos vanhempia ei voida selvittää, niin palautus lähtömaahan kelvolliseen orpokotiin.

Maailman kärsimys ei lopu sillä, että tämä maa tuhotaan. Kykymme auttaa muita on ainostaan mahdollinen siltä pohjalta, että oma yhteiskuntamme pysyy elin- ja toimintakelpoisena. Sinällään meidän ei tule ummistaa silmiämme maailman kärsimyksiltä, vaan pyrkiä auttamaan muita järkevin ja tehokkain keinoin (mihin humanitaarinen maahanmuutto ei lukeudu).

Jos jossain palaa, palokunta yrittää sammuttaa palon paikan päällä sen sijaan että hakisi palopaikalta kekäleitä aseman nurkkiin kytemään.

[Mikko pa]

Tuli vaan mieleen että milläs papereilla nämä somalit sun muut käyvät baareissa kun aika monelta näyttää nämä henkilöpaperit uupuvan?

[Kajsaniemi R]

Tuli vaan mieleen että milläs papereilla nämä somalit sun muut käyvät baareissa kun aika monelta näyttää nämä henkilöpaperit uupuvan?

Ei niiltä mitään henkilöpapereita puutu. Henkilöpapereita voi aivan hyvin olla useampiakin:

Lapsilisiä haettaessa ollaan tietysti lapsia. Turvapaikkaa hakiessa lapsuus lienee kiistaton jokaiselle kuuluva luovuttamaton ihmisoikeus. Baariin Diskoon pyrkiessä ja taikaseinätädiltä ajokorttirahoja ja autoa pyytäessä on aivan luonnollista olla täysi-ikäinen. Jos taas joskus satut joutumaan tuomiolle vaikkapa joukkoraiskauksesta, niin suosittelen lämpimästi, että ilmoitat iäksesi sellaiset 13 vuotta... Rikosoikeudellisen vastuun alaikärajahan on tunnetusti 15 v.

P.S.
Voit muuten käydä aamulla kuittaamassa virastolla discorahasi valitsemallasi nimellä abdullah Hullah-mullah.

Jos sitten vielä myöhemmin illalla sattumalta koet uudestaan polttelevan discokuumeen oireita, niin voit aivan hyvin mennä virastoon hakemaan täydennystä kassaasi esimerkiksi Kamel Jamal Abdullahin identiteetin omaksuneena.

Tässäkään ei virastolla pitäisi olla mitään ihmettelemistä. Kaikki kulttuurit ovat todistetusti yhtä arvokkaita, ja toisiin kulttuureihin nyt vaan kuuluu, että identiteettejä voi olla useampiakin:

33-vuotias mies on poliisille entuudestaan tuttu ja somali.

Nuorukaisella oli käytössä varmuuden vuoksi useita henkilöllisyyksiä ja riippuen tilanteesta hän oli 17 - 28-vuotias.

[Iloveallpeople]

Ei niiltä mitään henkilöpapereita puutu. Henkilöpapereita voi aivan hyvin olla useampiakin:

Lapsilisiä haettaessa ollaan tietysti lapsia. Turvapaikkaa hakiessa lapsuus lienee kiistaton jokaiselle kuuluva luovuttamaton ihmisoikeus. Baariin Diskoon pyrkiessä ja taikaseinätädiltä ajokorttirahoja ja autoa pyytäessä on aivan luonnollista olla täysi-ikäinen. Jos taas joskus satut joutumaan tuomiolle vaikkapa joukkoraiskauksesta, niin suosittelen lämpimästi, että ilmoitat iäksesi sellaiset 13 vuotta... Rikosoikeudellisen vastuun alaikärajahan on tunnetusti 15 v.

Se että he voivat olla monen ikäisiä samaan aikaan johtuu heidän syklisestä aikakäsityksestään. Onhan tämä heidän moniaikainen kulttuuri sitäpaitsi paljon kätevämpi ja joustavampi kuin länsimaalainen.