News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2010-02-01 US Rasistinen hyökkäys metrossa: Uhri pakeni raiteille

Started by Klasu, 01.02.2010, 18:54:38

Previous topic - Next topic

JoKaGO

Quote from: Roope on 01.02.2010, 21:48:50
Helsingin Uutiset otsikoi: Pilottitakkinen kalju mies hakkasi tummaihoisen metrossa

Jos kyseessä on ns. skini, niin miksi tuollainen kiertoilmaisu? Tuntomerkkejä ei muutenkaan tarvittu, koska pahoinpitelijän henkilöllisyys oli jo tiedossa.

Niin totta. No, pääsee kaveri leivättömän pöydän ääreen, saa sen pari kuukautta istumista muutettuna yhdyskuntapalveluksi. Ja suvikset hyrrää... Ja Vesa H. on ollut hereillä. Olikohan hänen bloginsa valmiina jo viime keväänä, odotellen toista caustia?

Quote from: JPU on 01.02.2010, 21:53:40
Quote from: Roope on 01.02.2010, 21:48:50
Helsingin Uutiset otsikoi: Pilottitakkinen kalju mies hakkasi tummaihoisen metrossa
Jotenkin tuntuu että jotain on jätetty kertomatta tuossa jutussa...

Niin on. Mutta asioiden kulku tulee esille käräjillä. Täysin mahdollinen skenaario on, että skiniä kavereineen on alkanut suomeksi sanottuna vituttamaan, kun samassa vaunussa on ollut tummahipiäinen matkustaja. On otettu verbaalista kontaktia, sitten tönitty, lopulta lyöty. Alivoimainen uhri on lähtenyt lopulta pakoon.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Uljanov

Eikö lauantai-iltana ole metrosta löytynyt ihmisiä puolustamaan uhria? Minkä verran siilitien kohdilla yleensä on väkeä tuohon aikaan? Koska jos paikalla on ollut vaunullinen ihmisiä jotka ovat tuumanneet: "jaa, kaveria piestään, en huomaa" niin sitten meillä todella on ongelma.

CaptainNuiva

Quote from: Uljanov on 02.02.2010, 08:51:30
Eikö lauantai-iltana ole metrosta löytynyt ihmisiä puolustamaan uhria? Minkä verran siilitien kohdilla yleensä on väkeä tuohon aikaan? Koska jos paikalla on ollut vaunullinen ihmisiä jotka ovat tuumanneet: "jaa, kaveria piestään, en huomaa" niin sitten meillä todella on ongelma.

Tämähän on ollut jo vuosikymmenniä kehityksenä.
Suomalaiset on opetettu siihen että jos menet väliin, maksat rosiksessa hyökkääjälle korvauksia.
Sama pätee ryöstöissä ja varkauksissa, kuka muistaa takavuosilta huoltoaseman pitäjän jonka asemalle toistuvasti murtauduttiin ja koska poliisi ei kyennyt koskaan ajoissa paikalle murtohälyttimien kutsumana, järjesteli asian niin että itse pääsi asemalleen nopeasti.
Onnistui sitten kerran estämään murtomiesten lähdön asemaltaan ja hiukan lähikontaktia murtomiehet ottivat pakoon yrittäessään.
Yrittäjä tuomittiin korvauksiin murtomiehille ja tuskin on aina laatuaan.

Tuossa metrouutisessa on outoa se että pakoon juossut hemmo on yht äkkisesti löytänyt metroraiteilta kavereitaan ???
Toki Suomessa on rasismia,tuskin tätä kukaan kieltää sillä tältä pallukalta ei nimittäin maata löydy missä sitä ei olisi mutta kyllä minullekkin jää kuva että jotain jää nyt kertomatta...
Äkkisiltään väittäisin että kukaan ei kilpajuoksuja metroraiteilla järjestä
rasistisesta syystä.

"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Nikopol

Vain planeetta Hackilla vallitsevassa näennäistodellisuudessa  rasismin olemassaolo kiistetään kokonaan. Mutta täällä Maassakaan kaikki rasismiksi kutsuttu ei ole sitä.

Mielestäni viimeistään nyt kannattaa kaikkien myöntää, että eräät vakaviksi maahanmuuttokeskustelijoiksi pyrkivät ovat pysyvästi pihalla. Beam me up, Vesku.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

JoKaGO

Quote from: CaptainNuiva on 02.02.2010, 09:18:37
Quote from: Uljanov on 02.02.2010, 08:51:30
Eikö lauantai-iltana ole metrosta löytynyt ihmisiä puolustamaan uhria? Minkä verran siilitien kohdilla yleensä on väkeä tuohon aikaan? Koska jos paikalla on ollut vaunullinen ihmisiä jotka ovat tuumanneet: "jaa, kaveria piestään, en huomaa" niin sitten meillä todella on ongelma.

Tämähän on ollut jo vuosikymmenniä kehityksenä.
Suomalaiset on opetettu siihen että jos menet väliin, maksat rosiksessa hyökkääjälle korvauksia.
Sama pätee ryöstöissä ja varkauksissa, kuka muistaa takavuosilta huoltoaseman pitäjän jonka asemalle toistuvasti murtauduttiin ja koska poliisi ei kyennyt koskaan ajoissa paikalle murtohälyttimien kutsumana, järjesteli asian niin että itse pääsi asemalleen nopeasti.
Onnistui sitten kerran estämään murtomiesten lähdön asemaltaan ja hiukan lähikontaktia murtomiehet ottivat pakoon yrittäessään.
Yrittäjä tuomittiin korvauksiin murtomiehille ja tuskin on aina laatuaan.

Tuossa metrouutisessa on outoa se että pakoon juossut hemmo on yht äkkisesti löytänyt metroraiteilta kavereitaan ???
Toki Suomessa on rasismia,tuskin tätä kukaan kieltää sillä tältä pallukalta ei nimittäin maata löydy missä sitä ei olisi mutta kyllä minullekkin jää kuva että jotain jää nyt kertomatta...
Äkkisiltään väittäisin että kukaan ei kilpajuoksuja metroraiteilla järjestä
rasistisesta syystä.



Mielestäni sekä Uljanov että CaptainNuiva osuvat samaan maaliin: Meillä on todella ongelma, kun käräjillä kovimman rangaistuksen saa uhria puolustava ulkopuolinen. Hyvä, Demla!

"Tuossa metrouutisessa on outoa se että pakoon juossut hemmo on yht äkkisesti löytänyt metroraiteilta kavereitaan ???"

Missä noin on kerrottu?

"Tuntomerkkejä ei muutenkaan tarvittu, koska pahoinpitelijän henkilöllisyys oli jo tiedossa."

Niin, siis kaverit saatiin verekseltään kiinni 200 m:n päässä Siilitien asemalta. Tuntomerkkien ilmoittaminen tässä kohtaa on tarkoituksenmukaista ja arveluttavaa, mutta ei mitään uutta!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Karvajalka

Quote from: Roope on 02.02.2010, 03:38:02

Vesa Hack teki blogissaan näistä kahdesta vajaan vuoden sisällä tapahtuneesta teosta omat johtopäätöksensä.
Quote from: Vesa HackEdellisen kerran julkisuuteen nousi rasistinen pahoinpitely julkisissa liikennevälineissä, kun Espoossa keski-ikäinen mies tönäisi 10-vuotiaan somalitytön maahan nimitellen tätä apinaksi.

Mielestäni nyt viimeistään kannattaa kaikkien myöntää, että myös Suomessa on rasismia. Se ei estä maahanmuuttopolitiikasta keskustelua kriittisinkin sävyin, mutta olisi rehellistä.


Vesa pari viimeisintä lukeneena olen alkanut epäillä Vesan harjoittavan törkeän hyvin alustettua false-flag vedätystä. Tota menoa se upottaa city-vihreät ihan yksin. Go Vesku go!

pelle12

Quote from: Mika.H on 01.02.2010, 20:43:43
Quote from: Veli on 01.02.2010, 19:05:22
Siitäkin huolimatta, että tämä saattaa olla ihan ihka oikeasti rasistisesti motivoitunut hyökkäys, niin kysyn mistä näin päätellään? Pilottitakista?

80-luvulla kimppuuni kävi yksi pilottitakkityyppi. piti minua juppina. olikohan tuokin rasismia? noh kaveri sai sitä mitä tilasi.

ps. näin myöhemmin täytyy kyllä myöntää, että kaverin tyylitaju oli aikaansa edellä. kamala keltainen olkatoppaustakki päällä olin kyllä aikamoinen näky..;)
Iloisella 80-luvulla jouduin minäkin pilottitakkisen, maihinnousukenkäisen hyökkäuksen kohteeksi. Onnistuin pakenemaan paikalta. Ei tarvinnut onneksi kiskoille paeta. Olikohan kyseessä rasismi?

pelle12

Quote from: Karvajalka on 02.02.2010, 10:04:12
Quote from: Roope on 02.02.2010, 03:38:02

Vesa Hack teki blogissaan näistä kahdesta vajaan vuoden sisällä tapahtuneesta teosta omat johtopäätöksensä.
Quote from: Vesa HackEdellisen kerran julkisuuteen nousi rasistinen pahoinpitely julkisissa liikennevälineissä, kun Espoossa keski-ikäinen mies tönäisi 10-vuotiaan somalitytön maahan nimitellen tätä apinaksi.

Mielestäni nyt viimeistään kannattaa kaikkien myöntää, että myös Suomessa on rasismia. Se ei estä maahanmuuttopolitiikasta keskustelua kriittisinkin sävyin, mutta olisi rehellistä.


Vesa pari viimeisintä lukeneena olen alkanut epäillä Vesan harjoittavan törkeän hyvin alustettua false-flag vedätystä. Tota menoa se upottaa city-vihreät ihan yksin. Go Vesku go!
Vesku rulettaa, kuten aina. Jos ei muuten, niin lasten kutsuilla.


James Hirvisaari

Jos kaljupää antaa kikkarapäälle kuonoon, se ei ole rasismia vaan kollien ikiaikaista umpiluukulttuuria. Ja jos kyseessä on jälleen ollut esimerkiksi naistenahdistelutapaus, kikkarapää sietikin saada läksytyksen.

Valitettavasti hillittömän muslimimaahanmuuton myötä Suomessa on lisääntyvässä määrin myös ihka aitoa rasismia, joka kohdistuu varsinkin juutalaisiin mutta myös kantaväestöön ja moniin muihin etnisiin ryhmiin. Ja kaupan päälle syrjintää, sietämätöntä ylimielisyyttä ja huonoa käytöstä, vihaa, naisten alistamista, silpomista, seksuaalista häiriköintiä ja vähemmistöjen vainoa, mellakointia, lippujen polttelua, huumeita, ryöstelyä, raiskausrikoksia, pedofiliaa, häpeäväkivaltaa, rituaaliteurastuksia, "pyhää" sotaa ynnä muita läpeensä inhottavia ja umpikieroutuneita tapoja. (Rikostilastot)

Väkivalta on kieli, jota ei sivistyneessä maailmassa hyväksytä. Sen sijaan islamissa vihan ja väkivallan kulttuuri on sisäänrakennettuna ja jatkuvasti voimassa pyhän sodan käsitteenä.
"Riittää, että kansa on sitä mieltä; muita perusteluja ei tarvita."
http://hirvisaari.fi

CaptainNuiva

Quote from: JoKaGO on 02.02.2010, 10:02:44
Quote from: CaptainNuiva on 02.02.2010, 09:18:37
Quote from: Uljanov on 02.02.2010, 08:51:30
Eikö lauantai-iltana ole metrosta löytynyt ihmisiä puolustamaan uhria? Minkä verran siilitien kohdilla yleensä on väkeä tuohon aikaan? Koska jos paikalla on ollut vaunullinen ihmisiä jotka ovat tuumanneet: "jaa, kaveria piestään, en huomaa" niin sitten meillä todella on ongelma.

Tuossa metrouutisessa on outoa se että pakoon juossut hemmo on yht äkkisesti löytänyt metroraiteilta kavereitaan ???
Toki Suomessa on rasismia,tuskin tätä kukaan kieltää sillä tältä pallukalta ei nimittäin maata löydy missä sitä ei olisi mutta kyllä minullekkin jää kuva että jotain jää nyt kertomatta...
Äkkisiltään väittäisin että kukaan ei kilpajuoksuja metroraiteilla järjestä
rasistisesta syystä.

Mielestäni sekä Uljanov että CaptainNuiva osuvat samaan maaliin: Meillä on todella ongelma, kun käräjillä kovimman rangaistuksen saa uhria puolustava ulkopuolinen. Hyvä, Demla!

"Tuossa metrouutisessa on outoa se että pakoon juossut hemmo on yht äkkisesti löytänyt metroraiteilta kavereitaan ???"

Missä noin on kerrottu?

No perskules, aamutäpinöissäni luin uutisen väärällä silmällä!
Johan kerkisin itsekkin ihmettellä että että tosi outoa että kaverit ilmetyvät vasta raitella kuvaan mukaan ;D
Valitan tapahtunutta :P
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Lemmy

Quote from: Uljanov
Eikö lauantai-iltana ole metrosta löytynyt ihmisiä puolustamaan uhria?

Ei metrosta siihen aikaan löydy kun humanoideja...
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

nevahood

Turha spekuloida tapahtumaketjun aiheuttajaa ilman parempaa tietoa. Ihan yhtä hyvin voi olla kyse puhtaasti rasistisista motiiveista tai sitten voi olla kyse em. "lähentelijän kouluttamisesta". Varsinkin jos kyse on pelkästään rasistisista motiiveista, niin uhria ei kannata syyllistää "kouluttamisella". Se ei palvele kenenkään etua.

Eiköhän tästäkin vielä kuulla lisää ja Matti pyytää anteeksi.

Edit. Eiköhän tuonne ilmesty joku yhteenveto: http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/pfbd?openview&count=99
Suurkiihottaja Runeberg

Veli Karimies

Merkittävimpänä seikkana pidän tällähetkellä sitä, ettei HS ole uutisoinut tästä vielä.

Nikopol

Quote from: Veli on 02.02.2010, 18:05:54
Merkittävimpänä seikkana pidän tällähetkellä sitä, ettei HS ole uutisoinut tästä vielä.

Ovat vielä vaihtamassa kuivaa päälle. Graafikoilta on tilattu verinyrkkisen kaljupäälauman kuva ja sunnuntaisivut laitettu uusiksi. Pääkirjoitussivulle tulee päivittäinen update.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

henkka

Todennäköisesti kaikki osapuolet ovat olleet ns. uussuomalaisia, ainakin henkisesti.
Pilottitakit viittaavat venäläisiin tai virolaisiin.
He vielä uskaltavat puolustaa naistensa kunniaa...


ämpee

Quote from: henkka on 02.02.2010, 18:20:59
Todennäköisesti kaikki osapuolet ovat olleet ns. uussuomalaisia, ...

Tämä on väistämättä tullut minunkin mieleeni, nyt asian puitteissa vallitseva hiljaisuus vain vahvistaa tätä näkemystä.
Tietenkin tapahtumien kulkukin on saattanut olla alkuperäisistä uutisista niin poikkeavaa, ettei enempää melua haluta pitää.

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ihQ

Quote from: James Hirvisaari on 02.02.2010, 10:39:03
Jos kaljupää antaa kikkarapäälle kuonoon, se ei ole rasismia vaan kollien ikiaikaista umpiluukulttuuria. Ja jos kyseessä on jälleen ollut esimerkiksi naistenahdistelutapaus, kikkarapää sietikin saada läksytyksen.

Valitettavasti hillittömän muslimimaahanmuuton myötä Suomessa on lisääntyvässä määrin myös ihka aitoa rasismia, joka kohdistuu varsinkin juutalaisiin mutta myös kantaväestöön ja moniin muihin etnisiin ryhmiin. Ja kaupan päälle syrjintää, sietämätöntä ylimielisyyttä ja huonoa käytöstä, vihaa, naisten alistamista, silpomista, seksuaalista häiriköintiä ja vähemmistöjen vainoa, mellakointia, lippujen polttelua, huumeita, ryöstelyä, raiskausrikoksia, pedofiliaa, häpeäväkivaltaa, rituaaliteurastuksia, "pyhää" sotaa ynnä muita läpeensä inhottavia ja umpikieroutuneita tapoja. (Rikostilastot)

Väkivalta on kieli, jota ei sivistyneessä maailmassa hyväksytä. Sen sijaan islamissa vihan ja väkivallan kulttuuri on sisäänrakennettuna ja jatkuvasti voimassa pyhän sodan käsitteenä.
Olisiko sinulla antaa esimerkkejä tapauksista joissa muslimimaahanmuutto aiheuttaa rasismia juutalaisia kohtaan?

Lemmy

Malmö? KVG
Suomessa sen sijaan ei ole ollut mitään näkyvää.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Uljanov

Quote from: Lemmy on 02.02.2010, 20:11:47
Malmö? KVG & hommaforum haku

http://www.thelocal.se/24632/20100127/

tuossa vielä se viimeisin uutinen. Haastateltu mies sanoo tosin suurimmiksi syntipukeiksi vasemmistoradikaaleja, mutta sanoo myös muslimien lietsovan anti-semitismiä.

edit:

aa Lemmy ehtikin ensin.

pelle12

Quote from: ihQ on 02.02.2010, 20:02:53
Olisiko sinulla antaa esimerkkejä tapauksista joissa muslimimaahanmuutto aiheuttaa rasismia juutalaisia kohtaan?
Ben Zysse on joutunut ainakin henk.koht. kokemaan, ja juutalainen synagoga jouduttiin evakuoimaan muutama vuosi sitten (todistetusti islamilaisen uhkauksen vuoksi- noitahan ei voida Lähi-idän tulenaran tilanteen vuoksi ohittaa olankohautuksella kuten muinoin kourallisen uusnatsien uhkauksia). Ottaen huomioon kuinka pieni juutalaisyhteisö Suomessa on, minusta tuollakin on jo merkitystä.

ihQ


Mistah Kurtz

Metro-lehti on näemmä laittanut pahoinpitelyjutun jatkoksi valistavan tilaston, jonka mukaan puolet Suomen somaleista on joutunut viime vuonna rikoksen kohteeksi ja lähes puolet on kokenut syrjintää.

http://static.metrolive.fi/nakoislehdet/metro/MET20100202/

(Sivu 4, tekstin kopiointi ei onnistu flash-lehdestä)

BeerBelly

Quote from: Mistah Kurtz on 05.02.2010, 15:42:33
Metro-lehti on näemmä laittanut pahoinpitelyjutun jatkoksi valistavan tilaston, jonka mukaan puolet Suomen somaleista on joutunut viime vuonna rikoksen kohteeksi ja lähes puolet on kokenut syrjintää.

http://static.metrolive.fi/nakoislehdet/metro/MET20100202/

(Sivu 4, tekstin kopiointi ei onnistu flash-lehdestä)


Eli jotain reilut 5000 somalia on joutunut viimeisen 12kk aikana rikoksen uhriksi? Tietääkö joku mihin raporttiin viitataan, tuntuu nimittäin melko hurjalta. Ei jaksais ruveta selaamaan läpi kaikkia EU:n perusoikeusviraston tutkimuksia.

edit: jaa se olikin tämä kyselytutkimus.
Unkari FTW

Simo Hankaniemi

Ihan tavallinen pikku kärhämä. Ei mitään ihmeellistä. Mitä merkitystä sillä on, oliko uhrin tai hyökkääjän päässä "rasistisia" ajatuksia? Ja kummalla "rasismia" oli isompi pitoisuus? Miksi muuten aina lähdetään siitä, että rasismia on vain valkoisella osapuolella? Vai onko kyse piilorasismista, jos ajatellaan värillisen olevan "alempirotuisena" kykenemätön tuntemaan rasistisen ylimielisiä ajatuksia suhteessa valkoiseen "herrarotuun"?

N

Noin vastauksia lukiessani en voinut päätyä oikein muuhun johtopäätökseen kuin siihen, että aina mahdollisesti hyväksyttävä rasistiseksi luokiteltava rikos on se, jos tekijä suureen ääneen mainitsee etukäteen omat aikeensa tehdä rasistisen rikoksen (mieluiten kirjallisesti), lähettää sen kahtena kappaleena niin tulevalle uhrille, poliisille, medialle ja Homma RY:lle ja tämän jälkeen käy valitsemassa satunnaisesti ensimmäisen vastaantulevan vääränvärisen ihmisen rikoksensa kohteeksi.

Nojoo, kärjistyksen puolelle meni, ja ymmärrän kyllä itsekkin aina välistä tuon ihmettelyn, että tekeekö pelkästään uhrin ihonväri / uskonto teosta rasistisen, mutta noita luettua alkoi oikeasti kiinnostamaan, minkä itse kukanenkin laskee täällä rasistiseksi rikokseksi?

requiem

Quote from: N on 06.02.2010, 08:55:42Nojoo, kärjistyksen puolelle meni, ja ymmärrän kyllä itsekkin aina välistä tuon ihmettelyn, että tekeekö pelkästään uhrin ihonväri / uskonto teosta rasistisen, mutta noita luettua alkoi oikeasti kiinnostamaan, minkä itse kukanenkin laskee täällä rasistiseksi rikokseksi?

Jos tämän uutisen taustatiedot (tekijän pukeutuminen ja nimittely) pitävät paikkansa, mielestäni tekijän motiivina on voinut aivan puhtaasti olla ennakkoluulot ja rasismi. Jos taas uhrin ja tekijän väliltä löytyisi jokin henkilökohtaisemman tason syy (pelkkää pohdiskelua) pahoinpitelylle, ja sen yhteydessä käytettäisiin toisen ulkonäköä halventavia voimasanoja, on tapaus paljon kinkkisempi, koska tällaiset muut mahdolliset vaikuttimet eivät mahdollisesti tule koskaan ilmi ja rikosta saatetaan pitää puhtaasti ulkonäkövaikutteisena.

Tehdäänpä karkea tiivistys. Selvästi rasistinen rikos on sellainen, jossa vailla mitään järjellistä syytä jonkinnäköiset ihmiset lähtevät haukkumaan, huijaamaan, teilaamaan, lynkkaamaan ja etc. toisennäköisiä. Oikean rasistisen rikollisuuden kohdalla tekijät vielä tekevät rikoksiaan jollain tasolla säännöllisesti. Heidän mielestään niitä erinäköisiä voi oikeasti kohdella huonommin, koska he ovat erinäköisiä ja ansaitsevat huonon kohtelunsa.

Toisaalta satunnaisissa teoissa ja rikoksissa ei ole välttämättä mitään rasistista, vaikka osapuolet olisivatkin erinäköisiä ja rikos koettaisiin rasistiseksi. Kale vetäisee yöelämässä Abdilta nenän poskelle, ja sitten poliisin luona Kale myöntää Abdin pärstän ja käytöksen ottaneen pannuun häntä, ts. rikoksen motiivina oli viha. Onko teko rasistinen? Aivan samaan tapaan Kalea olisi voinut ottaa pannuun Perankin pärstä, jos Pera olisi käyttäytynyt samalla tavalla ärsyttävästi. Aivan samaan tapaan rikoksen motiivina olisi taas ollut viha. Tai vaihtoehtoisesti ikävänoloisen pörröpään aiheuttama suomalaistytön haukkuminen ja tönäisy (tapahtumaton) vs. somalitytön  apinaksihaukkumis- ja tönäisycausti (hyvin todennäköisesti tapahtumaton).

Oikeisiin rasistisiin rikoksiin syyllistyvät aiheuttavat minussa aivan valtavaa muumitusta, mutta aivan samaan tapaan sellaisten "rasististen" rikosten etsiminen yhteiskunnasta aiheuttaa myös aivan samaa muumitusta. Se oikea rasismi on niin pirun ruma asia, ettei sen määritelmällä saisi alkaa leikkimääm millään tavalla. Tästä syystä tämänkään uutisen kaltaisissa tapauksissa ei todistustaakkaa pitäisi missään tapauksessa kääntää päälaelleen, vaikka tekijän pään sisäisten asioiden ja todellisten vaikuttimien selvittäminen onkin lopulta hyvin vaikeaa.

Käänteisen todistustaakan ongelma on sen perustuminen uhrin ajatuksellisella ja mielikuvallisella tasolla tapahtuvaan tapausten kokemiseen. Jos tekijä ei pysty aukottomasti (ja mikä on aukotonta ajatuksista puhuttaessa) todistamaan syyttömyyttään, niin hän on siis syyllinen. Koska tämän aukottomuuden perustelun vaikeus tiedetään, keikahtavat käytännöt nopeasti siihen suuntaan, että teoista tulee automaattisesti rasistisia, vaikka miten asiaa yritettäisiin todistella. Samalla pitää myös muistaa, että miten uhrinkaan vaikuttimien vilpittömyydestä voidaan vakuuttua, samat ajatuspuolen asiat niissäkin ovat kyseessä? Nykymenolla tällaista tilannetta kohti ollaan menossa kuitenkin kovaa vauhtia.

Sitten lopussa huomataankin rasisminvastaisen toiminnan aiheuttavan rasistisen tilanteen, jossa se Abdin nenä onkin sitä Peran nenää koskemattomampi ja arvokkaampi. Vaikka oikeasti ne ovat aivan yhtä arvokkaita, riippumatta siitä kuka sen nenän vetäisee sinne poskelle.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Veli Karimies

HETKINEN

Hämeensanomisa luki, vai oliko kaupunkiuutiset, että rasistisiksi rikoksiksi TILASTOIDAAN kaikki joissa uhri ja tekijä ovat eri etnisyyttä.

Mietin, että mitä vittua?

Quote
Jos tämän uutisen taustatiedot (tekijän pukeutuminen ja nimittely) pitävät paikkansa, mielestäni tekijän motiivina on voinut aivan puhtaasti olla ennakkoluulot ja rasismi.

Vain yksi uutisointi kertoo rasistisesta nimittelystä. En ole asiantuntija, mutta usein pahoinpitelyä edeltää nimittely, niinkuin Hommawatchissakin minua on lainattu, että neekeriä potkittaessa tuskin puhutellaan etunimellä.

requiem

Quote from: Veli on 06.02.2010, 13:03:10
HETKINEN

Hämeensanomisa luki, vai oliko kaupunkiuutiset, että rasistisiksi rikoksiksi TILASTOIDAAN kaikki joissa uhri ja tekijä ovat eri etnisyyttä.

Mietin, että mitä vittua?

No juurikin näin, tämähän se ongelma onkin. Ja mihinköhän se raja vedetään? Jos Jürgen/Ali/Manuel joutuu Jalmarin rikoksen uhriksi, kyseessä on siis rasismi? Jalmari joutuu Jürgenin/Alin/Manuelin rikoksen uhriksi, mikä on tilanne nyt?

Quote from: Veli on 06.02.2010, 13:03:10
Quote
Jos tämän uutisen taustatiedot (tekijän pukeutuminen ja nimittely) pitävät paikkansa, mielestäni tekijän motiivina on voinut aivan puhtaasti olla ennakkoluulot ja rasismi.

Vain yksi uutisointi kertoo rasistisesta nimittelystä. En ole asiantuntija, mutta usein pahoinpitelyä edeltää nimittely, niinkuin Hommawatchissakin minua on lainattu, että neekeriä potkittaessa tuskin puhutellaan etunimellä.

Paino olikin sanalla jos. Tällaisella väitteellä pohjustettiin ketjun aiheen tapahtumia jossain uutisessa. Kuitenkin tässä ihanan hämmentävässä uutisointikulttuurissa on vain onnekseen oppinut olemaan ottamatta mitään itsestäänselvyytenä.

Tästä ja edellä esiin otetusta köykäisestä luokittelusta johtuen allekirjoittanut suhtautuu kaikkiin rasismirikosväitteisiin lähtökohdiltaan skeptisesti. En vähätelläkseni tapahtumia, vaan koska teon todistaminen vaatii muitakin todisteita kuin uhrin ja lehtimiehen mielipiteen. 
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Iloveallpeople

Quote from: Veli on 06.02.2010, 13:03:10
HETKINEN

Hämeensanomisa luki, vai oliko kaupunkiuutiset, että rasistisiksi rikoksiksi TILASTOIDAAN kaikki joissa uhri ja tekijä ovat eri etnisyyttä.

Mietin, että mitä vittua?


Kai nyt, jos tummaihoisen henkilön auton mahdollisesti teknisestä viasta johtuva syttyminenkin kirjataan rasistiseksi rikokseksi.

http://hommaforum.org/index.php/topic,16910.0.html
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff