News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Eläköön monikulttuurinen yhteistyö ydinvoimalatyömaalla!

Started by OTU, 31.01.2010, 12:01:05

Previous topic - Next topic

OTU

Hienosti menee monikulttuurisella ydinvoimalatyömaalla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluodon_ydinvoimalaitos#Olkiluoto-3

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Rakentajat+kertovat+Olkiluodon+ongelmista/1135252524882



Rakentajat kertovat Olkiluodon ongelmista

31.1.2010 11:15
A A
Tommi Nieminen
Helsingin Sanomat  
Hannes Heikura / hs



Olkiluoto 3 -ydinvoimalan rakentajat kertovat puolalaisen toimittajan haastatteluissa useista ongelmista työmalla.
Hannes Heikura / hs



Olkiluoto 3 -ydinvoimalan rakentajat kertovat puolalaisen toimittajan haastatteluissa useista ongelmista työmalla.

"On käsittämätöntä mitä se hullu [esimies] puheli. Hänen kanssaan oli mahdotonta työskennellä, mutta hän oli vastuussa reaktorin rakentamisesta", Olkiluodon ydivoimalan puolalainen rakentaja Zbigniew Mulczynski kertoo esimiehestään ranskalaisessa Bouygues-rakennusyhtiössä.

Olkiluoto 3:sta, Suomen viidettä ydinvoimalaa, rakennetaan nyt kuudetta vuotta. Ranskalaisen Arevan johdolla rakennettavan voimalan piti jyllätä uraanista sähköä suomalaisille jo 2009.

Nyt puhutaan varovasti vuoden 2012 lopusta. Voi se lipsahtaa siitäkin.


Työmaalta on jo aiemmin tihkunut koottuja selityksiä aikataulun pettämiseen: Oli paperisotaa viranomaisten kanssa. Areva kuulemma aloitti rakennustyöt ilman tarpeeksi yksityiskohtaisia rakennuspiirustuksia. On liian mutkikkaita alihankintaketjuja ja harvinaisen haasteellisia työtehtäviä.

"Jotkut sanovat jo, että kuudes ydinvoimala valmistuu ennen viidettä", vinoilee Rakennusliiton toinen puheenjohtaja Kyösti Suokas.

Kun kyse on ydinvoimalasta, aukoton turvallisuus on ykkösasia. Areva ja voimalan tilaaja Teollisuuden Voima (TVO) ovat saaneet työn laadusta ja työn organisoinnista lukuisia huomautuksia Säteilyturvakeskukselta (STUK). Viimeksi lokakuussa 2009.


Mutta mitä työn laadusta sanovat Olkiluodon duunarit? Hehän sen ydinvoimalan rakentavat.


Helsingin Sanomat sai käyttöönsä puolalaisen toimittajan Greenpeacelle tekemät haastattelut viiden puolalaisen Olkiluoto 3 -ydinvoimalan rakennusmiehen kanssa.

Haastattelut tehtiin Puolassa. Kaksi miehistä kertoo asioista nimellään, kolme nimettöminä.

Haastattelujen perusteella Olkiluodossa on paikoin peitelty muutakin kuin totuutta.

"[Rakennusyhtiö] Bouyguesin tarkastajat antoivat käskyn, että rakenteen selvät viat täytyy peittää [betonilla]", yksi puolalaisista kertoi. "Jos oli isoja virheitä, he [tarkastajat] huomasivat ne, mutta nämä pienemmät. . .  Ne saivat olla."


TVO:n Olkiluoto 3 -projektijohtaja Jouni Silvennoinen kuulee väitteen ensimmäistä kertaa. "Tuntuu aika kovalta väitteeltä. Kyllähän ne tarkastukset on mitoitettu niin, että viat huomataan. Betoniraudoitukset tarkastetaan raudoitustyön aikana ja vielä ennen kuin valu kaadetaan."

Puolalaiset sanovat reaktorirakennuksen tukirakenteiden hitsauksen jääneen kiireessä toisinaan keskeneräiseksi. "Betonia tuli rekka rekan jälkeen. Ja me kaadoimme sitä. Jopa silloin, kun tukirakenne ei ollut valmis. Betonia oli kaadettava, koska se odotti", sanoo rakentaja Andrzej Miciak.

Puolalaisten mukaan rakennustöitä on tehty myös ilman rakennuspiirustuksia.


Milloin STUK on viimeksi huomauttanut työmaan ongelmista, johtaja Petteri Tiippana?

"Viime lokakuussa totesimme, ettei putkistojen hitsaustyö ollut aivan hallinnassa", Tiippana sanoo. "Hitsauksen ongelmiin on varmaankin monia syitä. Sitä tehdään ensinnäkin hyvin paljon. Sitä tekevät eri alihankkijat, ja ydinvoimalan hitsauksessa ja sen valvonnassa on paljon vaatimuksia, jotka tulee tuntea."

Onko alihankkijoissa ollut suuria laatueroja?

"On joitakin jouduttu seuraamaan tarkemmin."


Olkiluodon työmaa on kirjava kuin Moskovan suuri sirkus. Työläisiä on ollut yli 4 000, lähes 60 eri maasta, ja he ovat pääosin ulkomaalaisten vuokratyöfirmojen välittämiä. Puolalaisia on ollut peräti 1 200.

Kielimuurit ovat olleet korkeat. Puolalaiset haukkuvat erityisesti ranskalaisen Bouguyes-yhtiön portugalilaisia esimiehiä. Puolalaiset pitävät heitä ammatillisesti kelvottomina, jopa kirjoitustaidottomina.

"Siellä oli yksi [keskiportaan] esimies, joka ei osannut kirjoittaa", sanoo yksi puolalaisista. "Asia selvisi minulle, kun yhdeltä työmieheltä oli varastettu työhaalarit. Normaalisti esimies kirjoittaa lapun, jossa työmies saa varastolta uudet haalarit, mutta tämä ei osannut kirjoittaa sitä. Seurasin, kun hän alkoi kirjoittaa sitä kuin ekaluokkalainen. Hän tutki sarakkeita ja asetteli niihin kirjaimia huolellisesti."

Puolalaisen mukaan esimies katosi konttorista saamatta lomaketta aikaiseksi.

Puolalaisilla on selityskin sille, miksi Olkiluodossa on surkeaa työvoimaa.

Eivät Itä- ja Etelä-Euroopan pätevimmät esimiehet ja rakentajat tule Suomeen vierastyöläisiksi. Tänne saapuu se rakennustyömaiden vilttiketju, joka ei löydä työtä lähempää kotiaan.

"He [portugalilaiset] puhuivat vain äidinkieltään ja osasivat työstä vain perusasiat", sanoi yksi puolalaisista. "Se on liian iso työmaa ja liian iso sotku."


Onko kielimuuri totta, STUKin Petteri Tiippana?

"Kyllä tämä asia [valitukset portugalilaisista esimiehistä ja kielimuurista] tuli esiin syksyn 2008 selvityksessä", Tiippana sanoo. "On selvästi haaste varmistaa, että viestit menevät työntekijöille ja työntekijöiltä esimiehille. Nousi esiin, että jotkut työntekijät eivät pysty kielimuurin takia kertomaan esimerkiksi turvallisuushuoliaan suoraan esimiehilleen."

TVO:n projektijohtaja Silvennoinen myöntää, että "tämmöisestä on puhuttu", mutta pitää väitteitä liioiteltuina.

"Eihän työnantajalla voi olla motivaatiota palkata sellaista tyyppiä, joka ei ymmärrä, mitä pitää tehdä", Silvennoinen sanoo. "Kaikilla työmaan esimiehillä on vaatimuksena englannin kielen taito."

Valehtelivatko puolalaiset siis, kun he kertoivat portugalilaista ummikkoesimiehistä?

"Jos joku tuolla tavalla sanoo, ei minulla ole syytä sitä epäillä", Silvennoinen sanoo. "Sitten siellä on täytynyt olla joku muu tapa [kuin yhteinen kieli] hoitaa asia."

Alun perin voimalan piti maksaa noin kolme miljardia euroa. Nyt arvioidaan, että sotkujen takia loppuhinta on vähintään 4,5 miljardia euroa – todennäköisesti enemmän.

Ja kustannuksiin on laskettava se, että tilaajalta TVO:lta jää saamatta ainakin kolmen vuoden ydinvoimatuotanto vuosilta 2009–2012.

Kumpi ottaa taloudellisesti takkiinsa työmaan viivästymisestä, TVO vai Areva?

"Siitä on meidän ja Arevan kanssa erimielisyys, joka on nyt välimiesmenettelyssä. Laitostoimitussopimus on kiinteähintainen sopimus, ja me pidämme siitä kiinni", Silvennoinen sanoo.


Takkiinsa väittää saaneensa moni rakentajakin.

Syyskuussa 2008 puolalaiset uhkasivat lakolla irlantilaisyhtiö Rimeciä. Firma siirsi kesken Olkiluoto-projektin paperinsa Kyprokselle.

Rimec oli väitetysti pidättänyt yli kolmanneksen työntekijöidensä palkasta, mutta ei selvittänyt, mihin rahat menevät.

Epäselvyyksiä oli myös lomapalkoissa, sairausvakuutuksissa ja terveydenhuollossa.

Rakennusliiton Kyösti Suokkaan mukaan puolalaiset olisivat halunneet Rimecin ulos työmaalta. Lakko peruuntui, kun asioista päästiin sopuun.

Puolalaiset eivät silti olleet tyytyväisiä. Heidän mukaansa Rimec velotti rakentajista itselleen 24 euroa tunti ja maksoi työläiselle vain kahdeksan euroa tunti.

"Enää Rimecin kanssa ei ole ollut ongelmia", Suokas sanoo. "Kävimme kaikkien noin kahdensadan Rimecin työntekijän palkkalistat läpi."

Ne kuulemma vastasivat Suomen alimmaispalkkavaatimuksia.


Muuta hyvää sanottavaa Suokkaalla ei työmaasta sitten olekaan.

"Se on sellainen rytöpesä. Siellä olisi todella paljon perattavaa. Koko ajan on jotain häsläkkää, kun tuhansia työntekijöitä tulee ulkomaalaisten vuokratyöfirmojen kautta. On esimerkiksi jäänyt erään aliurakoitsijan palkkoja maksamatta."

Jo virkansa puolesta Suokasta pännii suomalaisten rakentajien pieni osuus Olkiluodossa.

"Olkiluoto on ollut meille täydellinen pettymys. Siellä on ollut alle sata suomalaista rakentajaa. Meidän asiantuntijoiden näkemys on se, että tänne on kärrätty ulkomailta hirveän paljon halpatyövoimaa tekemään tehotonta työtä", Suokas sanoo.


Vastoinkäymiset eivät ole lannistaneet TVO:ta. Se suunnittelee jo seuraavaa ydinvoimalaa, Olkiluoto 4:ää.

Totta kai takaiskut ovat yllättäneet TVO:nkin, mutta paljon on kuuden vuoden aikana myös opittu.

"Yksittäistapauksien käsittely mediassa saattaa antaa hieman väärän kuvan työmaasta", TVO:n Silvennoinen sanoo.


Niin ne Olkiluoto 3:n yksittäistapaukset? Lokakuussa 2009 STUK huomautti siitä, että jäähdytysjärjestelmän putkien hitsauksessa ja valvonnassa ei ole noudatettu sääntöjä. Toukokuussa 2009 se vaati pääkiertoputkien hitsauksen keskeyttämistä ja selvitystä vioista. Heinäkuussa 2008 STUK totesi automaatiosuunnittelussa puutteita. Vuonna 2007 työmaalla oli valettava uudestaan pääkiertoputkistot. Vuonna 2006 STUK löysi huokoisuutta betonista, jolla oli valettu reaktorirakennuksen pohjaa. Sen lisäksi STUK on vaatinut lisäselvityksiä muun muassa rakennuspiirustusten puuttumisesta ja kielimuureista.

"Eri osapuolilla oli aluksi liiankin ruusuiset kuvitelmat siitä, että tämä olisi helppoa", STUKin johtaja Tiippana sanoo.

Keitä nämäsinisilmäiset osapuolet ovat?

"Laitostoimittajat, tilaaja Suomessa ja suuri yleisö."


Jouni Silvennoinen, oletteko TVO:lla olleet sinisilmäisiä? "En usko, että meidän puolelta on kuviteltu, että tämä olisi helppo projekti. Meillä on paljon henkilöitä, joilla on kokemusta aikaisempien voimaloiden rakentamisesta."

Entä ne puolalaiset rakentajat. Mikä maku heille jäi Olkiluodon työmaasta?

"Olen onnellinen, että lähdin sieltä, olen nyt kotona ja työskentelen rauhallisesti", puolalainen Zbigniew Mulczynski sanoi haastattelussa. "En koskaan palaisi sinne mistään hinnasta. Ihan totta. Raha ei ole tärkein asia. Stressi siellä oli uskomaton."

(Kopsasin, jos HS poistaa uutisen)



Tuossa vielä hauska kommentti: Silloinen OL3-projektinjohtaja Martin Landtman totesi, ettei Areva ollut toimittanut vielä tuolloinkaan kuin puolet kaikesta suunnitteluaineistosta ja ettei uutta ydinvoimaa rakenneta ilman piirustuksia ainakaan Suomessa. (Wiki)
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

myötäjuoksija

Oi utopiaa! Monikulttuuri-ihminen voitosta voittohon astuva on!  :roll:
Homman nousu on ihanaa, luonnollista ja väistämätöntä!

http://sverigedemokraterna.se

IDA

#2
Quote from: OTU on 31.01.2010, 12:01:05
Nyt puhutaan varovasti vuoden 2012 lopusta. Voi se lipsahtaa siitäkin.

:D

Paljon vetoa, että hieman lipsahtaa?

edit:

Oikeastaan tuohon ei voi sanoa muuta kuin mitä sillä Pasila-sarjan vanhemalla konstaapelilla oli sanottavaa: "On hyvin jännittävää, että Suomeen onnistuttiin rakentamaan ne neljä ydinvoimalaa..."

PaulR

Puolen vuoden panoksella osallistuttiin talkoisiin.

Kuusi miestä raudoitti sen aikaa kansia kouruihin, jossa kulkevat sähköt. Ja sitä rautaa niihin laitettiinkin.

Timo Rainela

Quote
(Kopsasin, jos HS poistaa uutisen)

Kiitoksia työstäsi, avautui minulle samalla kertaa koko soppa.
Toivon, että pannua korjataan vielä pitkään.....ja seuraavan voimalan työt suomalaisille!!
Dim-Zuh
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

Runner

Muistaakohan kukaan tarinaa Baabelin tornista?

OTU

Se tuli mieleen. Tuossa artikkelissa on toinenkin hyvä kielikuva ko. työmaasta: Moskovan suuri sirkus.
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

guest1662

Quote"Siellä oli yksi [keskiportaan] esimies, joka ei osannut kirjoittaa", sanoo yksi puolalaisista. "Asia selvisi minulle, kun yhdeltä työmieheltä oli varastettu työhaalarit. Normaalisti esimies kirjoittaa lapun, jossa työmies saa varastolta uudet haalarit, mutta tämä ei osannut kirjoittaa sitä. Seurasin, kun hän alkoi kirjoittaa sitä kuin ekaluokkalainen. Hän tutki sarakkeita ja asetteli niihin kirjaimia huolellisesti."

Puolalaisen mukaan esimies katosi konttorista saamatta lomaketta aikaiseksi.

Ei sen kielitaidon kanssa niin justiinsa.. Täähän on kuin Sinnemäen unesta, kielitaidoton työporukka viivyttää ydinvoimalan rakennustyömaata.  :D

Simo Hankaniemi

Jos viides saadaan koskaan valmiiksi, niin kannattaakohan sitä lainkaan käynnistää? Luulen, että siellä tapahtuu ikävä onnettomuus kaiken sekoilun päätteeksi. Viides olisi parasta jättää hullun monikulttuuri-uskonnon monumentiksi ja päätemppeliksi.

OTU

#9
Quote from: Simo Hankaniemi on 01.02.2010, 00:04:04
Jos viides saadaan koskaan valmiiksi, niin kannattaakohan sitä lainkaan käynnistää? Luulen, että siellä tapahtuu ikävä onnettomuus kaiken sekoilun päätteeksi. Viides olisi parasta jättää hullun monikulttuuri-uskonnon monumentiksi ja päätemppeliksi.

Juu. Otetaan suomalaiset valvojat pois, revitään piirrustukset ja tuodaan reilusti harjaterästä ja petonkia työmaalle, niin saadaan muutaman vuoden päästä monumentaalinen ja uljas thorslingien suurtemppeli.
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

Spesialisti

Tässä olisi kyllä kansanliikkeen paikka. Olkiluodon mokureaktoria ei tule missään nimessä ikinä käynnistää. Ydinvoima on kannatettava vaihtoehto, mutta sen rakentamisen laadussa ei saa tinkiä milliäkään. Surkuhupaisaa onkin, kuinka hyvin neuvostovalmisteinen pannu Loviisassa on pelittänyt hyvin jo kohta 40 vuotta, mutta tuleva Olkibyl on todennäköisesti suuri turvallisuusriski.

JulianAlexander

Runnelille. Ei muista kukaan! Mut valota ihmeessä.

Joo en toivo jotta koskaan rakentuis kys paskasekametelisoppa. Ei kai ydinvoimala ole paikka missä haetaan halvimmalla työvoimaa sitä tekemään? Jos näin on niin olen tyhmä kuin saapas! En kuitenkaan tunnusta olevani, vaan ihmettelen etteikö oikeasti Suomesta löydy Suomalaisia osaajia tekemään ydinvoimalat Suomeen?? Pitkällä tähtäysellä kun en tärkeämpää kohdetta osaamiselle löydä. Jos edes osa polaskien puheista pitää kutinsa, niin tuota laitosta ei saa koskaan käynnistää! katastrofi olis mieletön kun pamahtais eikä kukaan ottais vastuuta(pieni paha se vastuu kuitenkin kun räjähtää)kun kaikki vastuu on sijoiteltu 60 eri maan kansalaiseen ja satoihin alihankkijoiden työpanokseen!
Sanon jotta seuraavan ydinvoimalan tekevän Suomalaiset!! Ja jos miettivät vielä saavan tekeillä olevan kuntoon niin palkkaavat Suomalaiset duunarit sen tekevän loppuun! Olis jo tullut halvemmaksi ennen tätä "halvempaa" multikulti työ sekoitusta..

Jääpää

Quote from: Spesialisti on 01.02.2010, 00:18:27
Tässä olisi kyllä kansanliikkeen paikka. Olkiluodon mokureaktoria ei tule missään nimessä ikinä käynnistää. Ydinvoima on kannatettava vaihtoehto, mutta sen rakentamisen laadussa ei saa tinkiä milliäkään. Surkuhupaisaa onkin, kuinka hyvin neuvostovalmisteinen pannu Loviisassa on pelittänyt hyvin jo kohta 40 vuotta, mutta tuleva Olkibyl on todennäköisesti suuri turvallisuusriski.
Noo, Lada lähtee käyntiin pakkasellakin, seurauksista viis, mutta mokureaktori on kuin patonki Le Figarossa, sisältö sormeiltua höttöä, suojakuori helinää, eli homma on hanskassa, elää päivän, huomenna ostetaan uusi..
(kerkesit Julian tuuppaan viestin, asiaa!,  Forsmark 2.. tehty aika paljon suomalaisvoimin, toivottavasti kestää aikaa..siellä ei ollut ihan hirveä hosuminen , mutta,...)
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Adrenaline

Kuulostaa ihan helsinkiläiseltä terveyskeskukselta! No pääasia, ettei työvoimapula pääse karjumaan päin naamaa!  :roll:

Dirre

vähän tuntuu että ku kattilat pistetään porisee niin joku paikka pettää, onko tuossa olkiluodossa asutusta kuinka lähellä?

Kari Kinnunen

Niin

Mikä hyvänsä tekninen laite niin italialaisilta pitäisi kieltää valmistaminen kokonaan ja ranskalaisillekin antaa vakava varoitus. Luojan kiitos Olkiluodossa ei ole mukana Italialaisia.

Sanoin aikoinaan ja sanon taas; Jos homma olisi annettu amerikkalaiselle GE:lle voimala olisi jo käynnissä ja rakennusvaiheessa olisi käytetty suomalaista työvoimaa GE:n palkkalistoilla. Erityisasiantuntijat sitten tietysti WellValloista.

Vaan kun pitää halvalla saada...

JulianAlexander


Niin kun halvalla saadaan. Saadaan YDINVOIMALA käymään pienellä rahalla kun otamme työvoiman nolla palkalla verrattuna kalliisiin normi paikallillisiin palkkoihin!

Jos haluan ydinreaktoria omalle maaperälle rakentavan. Odotan että sen tekevät Suomalaiset työmiehet ja Suomalainen työnjohtaja/t ovat vieressä katsomassa kuinka etenee!   

Eino P. Keravalta

Tuollainen fissioenergiaan perustuva voimala on kömpelön vanhanaikainen. Onneksi tulevaisuuden Suomessa sellaisia ei enää käytetä, saati rakenneta, vaan energia saadaan kamelinlantaa polttamalla. 
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Tabula Rasa

Noh, onneksi tuo tuosta posahtanee, joten enää sen jälkeen ei tarvita sähköä kuin muutemaan laphalaiskotaan tuolla susirajalla..
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Tommi Korhonen

Eiköhän tuo mennyt niin että kilpailutuslain perusteella piti kilpailuttaa, ja kun suomalaiset ovat niin kilttiä porukkaa niin kilpailuttivat ulkomaille. Ja ydinvoimalat on niin kalliita lystejä että heti saatiin näitä ulkomaalaisia "osaajakonserneja" tarjouksiin.

Kyllä varmasti suomalainen osaaminen ja rakennustyömiesten taito olisi ollut tuossa parempi vaihtoehto, mutta kun se on muka (tarjousten perusteella) liian kallista.

No nyt jo tuossa uutisessa sanotaan että pistettiin pari miljardia (!) ylimääräistä sählinkeihin. Mikähän olisi ollut se suomalainen tarjoushinta?

Ei tämä niinkään mene monikulttuurisuuden piikkiin, vaan suomalaisen sinisilmäisyyden ja EU:n mallioppiluuden. Sekä siihen että kriisinhallintaa ei Suomessa osata vielä noiden monikansallisten konsernien kanssa riidellessä. Kaikki missä on ostettu "edukkaasti" ulkomailta on kussut juuri projektin hallintaan ja ehkä alihankintaketjun kirjavuuteen. Suomalaiset osaisivat ja osaisivat hankkiakin, jos se tehtäisiin kotimaisesti tai ainakin projektia ohjaten. Suomalaiset saattaisivat siinä olla jopa hyviä, verrattuna etelä-europpalaisten sähläämiseen.

Saksalaiset taitavat olla ainoat eurooppalaisistakin jotka toimivat säntillisesti kuin suomalaiset (emme me silti samanlaisia ole). Skandinaavit kans, Tanska mukaanlukien. Mutta ranskikset, italiaanot ja espanjalaiset ovat sellaisia sähläreitä ettei niiltä pidä mitään ostaa. Britit taas tukehtuvat (teollisuudessa/kaupassa) omaan konservatiivisuuteensa ja byrokratiaansa. Olisi vaan pitänyt ostaa Suomesta hitun "kalliimmalla"... olisi tullut halvemmaksi, olisi saatu tuettua suomalaista työllisyyttä, olisi saatu tietotaitoa ja osaamista. Ydinvoimaosaaminen olisi toistaiseksi kuitenkin pitänyt ostaa ulkomailta, eli ainoastaan rakennustekniikka olisi onnistunut Suomesta.

No tää on tätä. Katsokaan vaan seuraavat vastaavat suurhankkeet.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

dahakon

Melkoista mutupuhetta tietämättömiltä. Ei nykyreaktorit possahtele. Ranskalaisilla on todella paljon kokemusta ydinteknologiasta - ei jenkeillä, he kun eivät ole rakentaneet yhtäkään ydinvoimalaa vuosikymmeniin.

Myönnettäköön että noinkin sekalainen sakki aiheuttaa taatusti ongelmia. Olis pitänyt teettää yhtenäisemmällä työvoimalla tuokin laitos.

Aki Greus

Quote from: dahakon on 01.02.2010, 10:39:51
Melkoista mutupuhetta tietämättömiltä. Ei nykyreaktorit possahtele. Ranskalaisilla on todella paljon kokemusta ydinteknologiasta - ei jenkeillä, he kun eivät ole rakentaneet yhtäkään ydinvoimalaa vuosikymmeniin.

Myönnettäköön että noinkin sekalainen sakki aiheuttaa taatusti ongelmia. Olis pitänyt teettää yhtenäisemmällä työvoimalla tuokin laitos.

Ja titanic ei uppoile ja Hindenburg ei räjähtele yms yms yms.

dahakon

Kivikautiset asiat pidetään siellä kivikaudella, jookos.

Aki Greus

Ja halvat haukut ja yleistämiset foorumin keskustelioiden älykkyydestä ja tietämyksestä tai tietämättömyydestä pidetään omassa mahassaan, jookos! :D

No mutta tosissaan siis, kyllä olkiluoto voi "possahtaa" kuten mikä tahansa muukin ydinvoimala, sentakia on tarka turvamääräykset ja rakennusohjeet, joita ei seurata joten. Kyllä, nykyiset ydinvoimalat voivat "räjähtää" kuten aikaisemmatkin jos turvamääräyksiä ei seurata. Fysiikan lait eivät ole muuttuneet viimeisen 50 vuoden aikana.

dahakon

Fysiikka ei tietenkään ole muuttunut, mutta nykyiset failsafet käytännössä estävät Tsernobylin kaltaiset tapahtumat (menemättä syvemmin ko. reaktorin suunnittelumokiin) joten voitaisiin edes siltä osin pysyä asialinjalla, vai oliko tämä huumorithreadi? Jos oli, niin poistun vähin äänin :)

pw

Quote from: OTU on 31.01.2010, 12:01:05
Hienosti menee monikulttuurisella ydinvoimalatyömaalla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluodon_ydinvoimalaitos#Olkiluoto-3

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Rakentajat+kertovat+Olkiluodon+ongelmista/1135252524882



Rakentajat kertovat Olkiluodon ongelmista

...
...

"Olkiluoto on ollut meille täydellinen pettymys. Siellä on ollut alle sata suomalaista rakentajaa. Meidän asiantuntijoiden näkemys on se, että tänne on kärrätty ulkomailta hirveän paljon halpatyövoimaa tekemään tehotonta työtä", Suokas sanoo.


Kokonaista sata neljästä tuhannesta - sehän tekee 2.5% joka on suorastaan kohtuuttoman korkea osuus. Keskivertosuvaitsija räknää päässään:
- maailmassa on ihmisiä >6 miljardia
- suomalaisia perunaneniä on rapiat 5 miljoonaa
- suomalaisten osuus koko maailman väestöstä ei ole promilleakaan.
- Suomi kuuluu kaikille
- perunanenien 2.5% osuus on facicmia!!

CaptainNuiva

Quote from: Spesialisti on 01.02.2010, 00:18:27
Tässä olisi kyllä kansanliikkeen paikka. Olkiluodon mokureaktoria ei tule missään nimessä ikinä käynnistää. Ydinvoima on kannatettava vaihtoehto, mutta sen rakentamisen laadussa ei saa tinkiä milliäkään. Surkuhupaisaa onkin, kuinka hyvin neuvostovalmisteinen pannu Loviisassa on pelittänyt hyvin jo kohta 40 vuotta, mutta tuleva Olkibyl on todennäköisesti suuri turvallisuusriski.

Joo, harva vain tietää että Loviisan voimala on rakennettu kahteen kertaan.
Ensin sen rakensivat neukut ja heti saman tien tulivat perässä suomalaiset ja saksalaiset kimpassa ja ilman sen kummempia ihmettelyjä neukkujen aikaansaannokset purettiin ripeästi ja rakennettiin uusiksi...Siis jo etukäteen tiedettiin ennen kuin edes oli aloitettu rakentaminen että työ tehdään uusiksi koska ensin toteutettiin sen ajan kauppapolitiikkaa ja sitten vasta tehtiin itse voimala.

Käytännössä voimalassa ei oikeastaan mitään muuta neukkukamaa ole kuin itse reaktorin paineastia, muutoin se on Siemensin teknikkaa ja erinomaisen hyvin onkin pelittänyt, itse asissa taitaa olla käyttötilastoissa maailman kärkeä.
Jos vertailua hakisi autopuolelta niin on kuin Lada johon on ympätty Mersun tekniikka.

Olkiluodon uudesta näyttää tulevan Mersu johon on ympätty kiinalaisen mönkijän tekniikka.



"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

CaptainNuiva

Quote from: kmruuska on 01.02.2010, 11:56:37
Quote from: Joonatan on 01.02.2010, 10:39:20
Eiköhän tuo mennyt niin että kilpailutuslain perusteella piti kilpailuttaa, ja kun suomalaiset ovat niin kilttiä porukkaa niin kilpailuttivat ulkomaille.

Mikä osa kilpailutuslainsäädännöstä koskee yritysten hankintoja?

QuoteJa ydinvoimalat on niin kalliita lystejä että heti saatiin näitä ulkomaalaisia "osaajakonserneja" tarjouksiin.

Sanotaanko että aika varmasti ihan millä tahansa mittarilla Arevalla on "pikkuisen" enemmän kokemusta ja osaamista ydinvoimaloiden rakentamisesta kuin yhdelläkään suomalaisella konsernilla. Itse asiassa Suomessa ei ole yhtään konsernia jolla olisi yhtään osaamista alalta. Se mistä Arevalla ei ole kokemusta on ydinvoimaloiden rakennusten rakennuttamistyöt ja tästä johtuvat useimmat suuria viivästyksiä aiheuttaneet ongelmat.

Eli määrä on aina laadun tae?
Sinällään on outoa että ei ole Arevalla kokemusta rakennusten rakennuttamisesta?
Loviisan voimalan rakennukset ovat ihan kaikki suomalaista suunnittelua ja tekoa,oli muuten myös ihan ensimmäinen projekti laatuaan...
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Jouko

Tässä projektissa taitaa Ranskan valtio ottaa vastatakseen Arevan tappiot. Siinähän on sellainen Isoveli-suhde. Mutta meille jää se paskalaitos silti. Tämä opetus pitää huomioida seuraavissa rakennusluvissa ja ketkä siitä päättävät. Hyvä vaaliteema sekin.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Jouko

Quote from: kmruuska on 01.02.2010, 12:41:14
Quote from: Jari Leino on 01.02.2010, 12:25:39
Toisaalta pitää myös muistaa, että tuo työmaa aloitettiin nousukaudella, jolloin suomalaisten raksamiesten ja hitsareiden kiinnostus lähteä reppuhommiin Raumalle oli aika lailla nolla.

Käsittääkseni tosiaan suomalaiset yhtiöt olivat hyvin laiskoja tekemään tarjouksia rakennustöistä koska kiirettä piti muuallakin paljon yksinkertaisemmissa ja siten vähemmän riskialttiissa projekteissa.
Lähipiiristä tunnen erään kokeneen rakennusurakoitsijan jonka tarjouksiin ei edes vastattu. Kyllä siinä jotain muutakin silloin on kuin tarjousten puute.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito