Eläköön monikulttuurinen yhteistyö ydinvoimalatyömaalla!

[OTU]

Hienosti menee monikulttuurisella ydinvoimalatyömaalla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluodon_ydinvoimalaitos#Olkiluoto-3

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Rakentajat+kertovat+Olkiluodon+ongelmista/1135252524882



Rakentajat kertovat Olkiluodon ongelmista

31.1.2010 11:15
A A
Tommi Nieminen
Helsingin Sanomat  
Hannes Heikura / hs



Olkiluoto 3 -ydinvoimalan rakentajat kertovat puolalaisen toimittajan haastatteluissa useista ongelmista työmalla.
Hannes Heikura / hs



Olkiluoto 3 -ydinvoimalan rakentajat kertovat puolalaisen toimittajan haastatteluissa useista ongelmista työmalla.

"On käsittämätöntä mitä se hullu [esimies] puheli. Hänen kanssaan oli mahdotonta työskennellä, mutta hän oli vastuussa reaktorin rakentamisesta", Olkiluodon ydivoimalan puolalainen rakentaja Zbigniew Mulczynski kertoo esimiehestään ranskalaisessa Bouygues-rakennusyhtiössä.

Olkiluoto 3:sta, Suomen viidettä ydinvoimalaa, rakennetaan nyt kuudetta vuotta. Ranskalaisen Arevan johdolla rakennettavan voimalan piti jyllätä uraanista sähköä suomalaisille jo 2009.

Nyt puhutaan varovasti vuoden 2012 lopusta. Voi se lipsahtaa siitäkin.


Työmaalta on jo aiemmin tihkunut koottuja selityksiä aikataulun pettämiseen: Oli paperisotaa viranomaisten kanssa. Areva kuulemma aloitti rakennustyöt ilman tarpeeksi yksityiskohtaisia rakennuspiirustuksia. On liian mutkikkaita alihankintaketjuja ja harvinaisen haasteellisia työtehtäviä.

"Jotkut sanovat jo, että kuudes ydinvoimala valmistuu ennen viidettä", vinoilee Rakennusliiton toinen puheenjohtaja Kyösti Suokas.

Kun kyse on ydinvoimalasta, aukoton turvallisuus on ykkösasia. Areva ja voimalan tilaaja Teollisuuden Voima (TVO) ovat saaneet työn laadusta ja työn organisoinnista lukuisia huomautuksia Säteilyturvakeskukselta (STUK). Viimeksi lokakuussa 2009.


Mutta mitä työn laadusta sanovat Olkiluodon duunarit? Hehän sen ydinvoimalan rakentavat.


Helsingin Sanomat sai käyttöönsä puolalaisen toimittajan Greenpeacelle tekemät haastattelut viiden puolalaisen Olkiluoto 3 -ydinvoimalan rakennusmiehen kanssa.

Haastattelut tehtiin Puolassa. Kaksi miehistä kertoo asioista nimellään, kolme nimettöminä.

Haastattelujen perusteella Olkiluodossa on paikoin peitelty muutakin kuin totuutta.

"[Rakennusyhtiö] Bouyguesin tarkastajat antoivat käskyn, että rakenteen selvät viat täytyy peittää [betonilla]", yksi puolalaisista kertoi. "Jos oli isoja virheitä, he [tarkastajat] huomasivat ne, mutta nämä pienemmät. . .  Ne saivat olla."


TVO:n Olkiluoto 3 -projektijohtaja Jouni Silvennoinen kuulee väitteen ensimmäistä kertaa. "Tuntuu aika kovalta väitteeltä. Kyllähän ne tarkastukset on mitoitettu niin, että viat huomataan. Betoniraudoitukset tarkastetaan raudoitustyön aikana ja vielä ennen kuin valu kaadetaan."

Puolalaiset sanovat reaktorirakennuksen tukirakenteiden hitsauksen jääneen kiireessä toisinaan keskeneräiseksi. "Betonia tuli rekka rekan jälkeen. Ja me kaadoimme sitä. Jopa silloin, kun tukirakenne ei ollut valmis. Betonia oli kaadettava, koska se odotti", sanoo rakentaja Andrzej Miciak.

Puolalaisten mukaan rakennustöitä on tehty myös ilman rakennuspiirustuksia.


Milloin STUK on viimeksi huomauttanut työmaan ongelmista, johtaja Petteri Tiippana?

"Viime lokakuussa totesimme, ettei putkistojen hitsaustyö ollut aivan hallinnassa", Tiippana sanoo. "Hitsauksen ongelmiin on varmaankin monia syitä. Sitä tehdään ensinnäkin hyvin paljon. Sitä tekevät eri alihankkijat, ja ydinvoimalan hitsauksessa ja sen valvonnassa on paljon vaatimuksia, jotka tulee tuntea."

Onko alihankkijoissa ollut suuria laatueroja?

"On joitakin jouduttu seuraamaan tarkemmin."


Olkiluodon työmaa on kirjava kuin Moskovan suuri sirkus. Työläisiä on ollut yli 4 000, lähes 60 eri maasta, ja he ovat pääosin ulkomaalaisten vuokratyöfirmojen välittämiä. Puolalaisia on ollut peräti 1 200.

Kielimuurit ovat olleet korkeat. Puolalaiset haukkuvat erityisesti ranskalaisen Bouguyes-yhtiön portugalilaisia esimiehiä. Puolalaiset pitävät heitä ammatillisesti kelvottomina, jopa kirjoitustaidottomina.

"Siellä oli yksi [keskiportaan] esimies, joka ei osannut kirjoittaa", sanoo yksi puolalaisista. "Asia selvisi minulle, kun yhdeltä työmieheltä oli varastettu työhaalarit. Normaalisti esimies kirjoittaa lapun, jossa työmies saa varastolta uudet haalarit, mutta tämä ei osannut kirjoittaa sitä. Seurasin, kun hän alkoi kirjoittaa sitä kuin ekaluokkalainen. Hän tutki sarakkeita ja asetteli niihin kirjaimia huolellisesti."

Puolalaisen mukaan esimies katosi konttorista saamatta lomaketta aikaiseksi.

Puolalaisilla on selityskin sille, miksi Olkiluodossa on surkeaa työvoimaa.

Eivät Itä- ja Etelä-Euroopan pätevimmät esimiehet ja rakentajat tule Suomeen vierastyöläisiksi. Tänne saapuu se rakennustyömaiden vilttiketju, joka ei löydä työtä lähempää kotiaan.

"He [portugalilaiset] puhuivat vain äidinkieltään ja osasivat työstä vain perusasiat", sanoi yksi puolalaisista. "Se on liian iso työmaa ja liian iso sotku."


Onko kielimuuri totta, STUKin Petteri Tiippana?

"Kyllä tämä asia [valitukset portugalilaisista esimiehistä ja kielimuurista] tuli esiin syksyn 2008 selvityksessä", Tiippana sanoo. "On selvästi haaste varmistaa, että viestit menevät työntekijöille ja työntekijöiltä esimiehille. Nousi esiin, että jotkut työntekijät eivät pysty kielimuurin takia kertomaan esimerkiksi turvallisuushuoliaan suoraan esimiehilleen."

TVO:n projektijohtaja Silvennoinen myöntää, että "tämmöisestä on puhuttu", mutta pitää väitteitä liioiteltuina.

"Eihän työnantajalla voi olla motivaatiota palkata sellaista tyyppiä, joka ei ymmärrä, mitä pitää tehdä", Silvennoinen sanoo. "Kaikilla työmaan esimiehillä on vaatimuksena englannin kielen taito."

Valehtelivatko puolalaiset siis, kun he kertoivat portugalilaista ummikkoesimiehistä?

"Jos joku tuolla tavalla sanoo, ei minulla ole syytä sitä epäillä", Silvennoinen sanoo. "Sitten siellä on täytynyt olla joku muu tapa [kuin yhteinen kieli] hoitaa asia."

Alun perin voimalan piti maksaa noin kolme miljardia euroa. Nyt arvioidaan, että sotkujen takia loppuhinta on vähintään 4,5 miljardia euroa – todennäköisesti enemmän.

Ja kustannuksiin on laskettava se, että tilaajalta TVO:lta jää saamatta ainakin kolmen vuoden ydinvoimatuotanto vuosilta 2009–2012.

Kumpi ottaa taloudellisesti takkiinsa työmaan viivästymisestä, TVO vai Areva?

"Siitä on meidän ja Arevan kanssa erimielisyys, joka on nyt välimiesmenettelyssä. Laitostoimitussopimus on kiinteähintainen sopimus, ja me pidämme siitä kiinni", Silvennoinen sanoo.


Takkiinsa väittää saaneensa moni rakentajakin.

Syyskuussa 2008 puolalaiset uhkasivat lakolla irlantilaisyhtiö Rimeciä. Firma siirsi kesken Olkiluoto-projektin paperinsa Kyprokselle.

Rimec oli väitetysti pidättänyt yli kolmanneksen työntekijöidensä palkasta, mutta ei selvittänyt, mihin rahat menevät.

Epäselvyyksiä oli myös lomapalkoissa, sairausvakuutuksissa ja terveydenhuollossa.

Rakennusliiton Kyösti Suokkaan mukaan puolalaiset olisivat halunneet Rimecin ulos työmaalta. Lakko peruuntui, kun asioista päästiin sopuun.

Puolalaiset eivät silti olleet tyytyväisiä. Heidän mukaansa Rimec velotti rakentajista itselleen 24 euroa tunti ja maksoi työläiselle vain kahdeksan euroa tunti.

"Enää Rimecin kanssa ei ole ollut ongelmia", Suokas sanoo. "Kävimme kaikkien noin kahdensadan Rimecin työntekijän palkkalistat läpi."

Ne kuulemma vastasivat Suomen alimmaispalkkavaatimuksia.


Muuta hyvää sanottavaa Suokkaalla ei työmaasta sitten olekaan.

"Se on sellainen rytöpesä. Siellä olisi todella paljon perattavaa. Koko ajan on jotain häsläkkää, kun tuhansia työntekijöitä tulee ulkomaalaisten vuokratyöfirmojen kautta. On esimerkiksi jäänyt erään aliurakoitsijan palkkoja maksamatta."

Jo virkansa puolesta Suokasta pännii suomalaisten rakentajien pieni osuus Olkiluodossa.

"Olkiluoto on ollut meille täydellinen pettymys. Siellä on ollut alle sata suomalaista rakentajaa. Meidän asiantuntijoiden näkemys on se, että tänne on kärrätty ulkomailta hirveän paljon halpatyövoimaa tekemään tehotonta työtä", Suokas sanoo.


Vastoinkäymiset eivät ole lannistaneet TVO:ta. Se suunnittelee jo seuraavaa ydinvoimalaa, Olkiluoto 4:ää.

Totta kai takaiskut ovat yllättäneet TVO:nkin, mutta paljon on kuuden vuoden aikana myös opittu.

"Yksittäistapauksien käsittely mediassa saattaa antaa hieman väärän kuvan työmaasta", TVO:n Silvennoinen sanoo.


Niin ne Olkiluoto 3:n yksittäistapaukset? Lokakuussa 2009 STUK huomautti siitä, että jäähdytysjärjestelmän putkien hitsauksessa ja valvonnassa ei ole noudatettu sääntöjä. Toukokuussa 2009 se vaati pääkiertoputkien hitsauksen keskeyttämistä ja selvitystä vioista. Heinäkuussa 2008 STUK totesi automaatiosuunnittelussa puutteita. Vuonna 2007 työmaalla oli valettava uudestaan pääkiertoputkistot. Vuonna 2006 STUK löysi huokoisuutta betonista, jolla oli valettu reaktorirakennuksen pohjaa. Sen lisäksi STUK on vaatinut lisäselvityksiä muun muassa rakennuspiirustusten puuttumisesta ja kielimuureista.

"Eri osapuolilla oli aluksi liiankin ruusuiset kuvitelmat siitä, että tämä olisi helppoa", STUKin johtaja Tiippana sanoo.

Keitä nämäsinisilmäiset osapuolet ovat?

"Laitostoimittajat, tilaaja Suomessa ja suuri yleisö."


Jouni Silvennoinen, oletteko TVO:lla olleet sinisilmäisiä? "En usko, että meidän puolelta on kuviteltu, että tämä olisi helppo projekti. Meillä on paljon henkilöitä, joilla on kokemusta aikaisempien voimaloiden rakentamisesta."

Entä ne puolalaiset rakentajat. Mikä maku heille jäi Olkiluodon työmaasta?

"Olen onnellinen, että lähdin sieltä, olen nyt kotona ja työskentelen rauhallisesti", puolalainen Zbigniew Mulczynski sanoi haastattelussa. "En koskaan palaisi sinne mistään hinnasta. Ihan totta. Raha ei ole tärkein asia. Stressi siellä oli uskomaton."

(Kopsasin, jos HS poistaa uutisen)



Tuossa vielä hauska kommentti: Silloinen OL3-projektinjohtaja Martin Landtman totesi, ettei Areva ollut toimittanut vielä tuolloinkaan kuin puolet kaikesta suunnitteluaineistosta ja ettei uutta ydinvoimaa rakenneta ilman piirustuksia ainakaan Suomessa. (Wiki)

[myötäjuoksija]

Oi utopiaa! Monikulttuuri-ihminen voitosta voittohon astuva on! 

[IDA]

Nyt puhutaan varovasti vuoden 2012 lopusta. Voi se lipsahtaa siitäkin.

Paljon vetoa, että hieman lipsahtaa?

edit:

Oikeastaan tuohon ei voi sanoa muuta kuin mitä sillä Pasila-sarjan vanhemalla konstaapelilla oli sanottavaa: "On hyvin jännittävää, että Suomeen onnistuttiin rakentamaan ne neljä ydinvoimalaa..."

[PaulR]

Puolen vuoden panoksella osallistuttiin talkoisiin.

Kuusi miestä raudoitti sen aikaa kansia kouruihin, jossa kulkevat sähköt. Ja sitä rautaa niihin laitettiinkin.

[Timo Rainela]

(Kopsasin, jos HS poistaa uutisen)

Kiitoksia työstäsi, avautui minulle samalla kertaa koko soppa.
Toivon, että pannua korjataan vielä pitkään.....ja seuraavan voimalan työt suomalaisille!!
Dim-Zuh

[Runner]

Muistaakohan kukaan tarinaa Baabelin tornista?

[OTU]

Se tuli mieleen. Tuossa artikkelissa on toinenkin hyvä kielikuva ko. työmaasta: Moskovan suuri sirkus.

[guest1662]

"Siellä oli yksi [keskiportaan] esimies, joka ei osannut kirjoittaa", sanoo yksi puolalaisista. "Asia selvisi minulle, kun yhdeltä työmieheltä oli varastettu työhaalarit. Normaalisti esimies kirjoittaa lapun, jossa työmies saa varastolta uudet haalarit, mutta tämä ei osannut kirjoittaa sitä. Seurasin, kun hän alkoi kirjoittaa sitä kuin ekaluokkalainen. Hän tutki sarakkeita ja asetteli niihin kirjaimia huolellisesti."

Puolalaisen mukaan esimies katosi konttorista saamatta lomaketta aikaiseksi.

Ei sen kielitaidon kanssa niin justiinsa.. Täähän on kuin Sinnemäen unesta, kielitaidoton työporukka viivyttää ydinvoimalan rakennustyömaata. 

[Simo Hankaniemi]

Jos viides saadaan koskaan valmiiksi, niin kannattaakohan sitä lainkaan käynnistää? Luulen, että siellä tapahtuu ikävä onnettomuus kaiken sekoilun päätteeksi. Viides olisi parasta jättää hullun monikulttuuri-uskonnon monumentiksi ja päätemppeliksi.

[OTU]

Jos viides saadaan koskaan valmiiksi, niin kannattaakohan sitä lainkaan käynnistää? Luulen, että siellä tapahtuu ikävä onnettomuus kaiken sekoilun päätteeksi. Viides olisi parasta jättää hullun monikulttuuri-uskonnon monumentiksi ja päätemppeliksi.

Juu. Otetaan suomalaiset valvojat pois, revitään piirrustukset ja tuodaan reilusti harjaterästä ja petonkia työmaalle, niin saadaan muutaman vuoden päästä monumentaalinen ja uljas thorslingien suurtemppeli.

[Spesialisti]

Tässä olisi kyllä kansanliikkeen paikka. Olkiluodon mokureaktoria ei tule missään nimessä ikinä käynnistää. Ydinvoima on kannatettava vaihtoehto, mutta sen rakentamisen laadussa ei saa tinkiä milliäkään. Surkuhupaisaa onkin, kuinka hyvin neuvostovalmisteinen pannu Loviisassa on pelittänyt hyvin jo kohta 40 vuotta, mutta tuleva Olkibyl on todennäköisesti suuri turvallisuusriski.

[JulianAlexander]

Runnelille. Ei muista kukaan! Mut valota ihmeessä.

Joo en toivo jotta koskaan rakentuis kys paskasekametelisoppa. Ei kai ydinvoimala ole paikka missä haetaan halvimmalla työvoimaa sitä tekemään? Jos näin on niin olen tyhmä kuin saapas! En kuitenkaan tunnusta olevani, vaan ihmettelen etteikö oikeasti Suomesta löydy Suomalaisia osaajia tekemään ydinvoimalat Suomeen?? Pitkällä tähtäysellä kun en tärkeämpää kohdetta osaamiselle löydä. Jos edes osa polaskien puheista pitää kutinsa, niin tuota laitosta ei saa koskaan käynnistää! katastrofi olis mieletön kun pamahtais eikä kukaan ottais vastuuta(pieni paha se vastuu kuitenkin kun räjähtää)kun kaikki vastuu on sijoiteltu 60 eri maan kansalaiseen ja satoihin alihankkijoiden työpanokseen!
Sanon jotta seuraavan ydinvoimalan tekevän Suomalaiset!! Ja jos miettivät vielä saavan tekeillä olevan kuntoon niin palkkaavat Suomalaiset duunarit sen tekevän loppuun! Olis jo tullut halvemmaksi ennen tätä "halvempaa" multikulti työ sekoitusta..

[Jääpää]

Tässä olisi kyllä kansanliikkeen paikka. Olkiluodon mokureaktoria ei tule missään nimessä ikinä käynnistää. Ydinvoima on kannatettava vaihtoehto, mutta sen rakentamisen laadussa ei saa tinkiä milliäkään. Surkuhupaisaa onkin, kuinka hyvin neuvostovalmisteinen pannu Loviisassa on pelittänyt hyvin jo kohta 40 vuotta, mutta tuleva Olkibyl on todennäköisesti suuri turvallisuusriski.

Noo, Lada lähtee käyntiin pakkasellakin, seurauksista viis, mutta mokureaktori on kuin patonki Le Figarossa, sisältö sormeiltua höttöä, suojakuori helinää, eli homma on hanskassa, elää päivän, huomenna ostetaan uusi..
(kerkesit Julian tuuppaan viestin, asiaa!,  Forsmark 2.. tehty aika paljon suomalaisvoimin, toivottavasti kestää aikaa..siellä ei ollut ihan hirveä hosuminen , mutta,...)

[Adrenaline]

Kuulostaa ihan helsinkiläiseltä terveyskeskukselta! No pääasia, ettei työvoimapula pääse karjumaan päin naamaa! 

[Dirre]

vähän tuntuu että ku kattilat pistetään porisee niin joku paikka pettää, onko tuossa olkiluodossa asutusta kuinka lähellä?

[Kari Kinnunen]

Niin

Mikä hyvänsä tekninen laite niin italialaisilta pitäisi kieltää valmistaminen kokonaan ja ranskalaisillekin antaa vakava varoitus. Luojan kiitos Olkiluodossa ei ole mukana Italialaisia.

Sanoin aikoinaan ja sanon taas; Jos homma olisi annettu amerikkalaiselle GE:lle voimala olisi jo käynnissä ja rakennusvaiheessa olisi käytetty suomalaista työvoimaa GE:n palkkalistoilla. Erityisasiantuntijat sitten tietysti WellValloista.

Vaan kun pitää halvalla saada...

[JulianAlexander]

Niin kun halvalla saadaan. Saadaan YDINVOIMALA käymään pienellä rahalla kun otamme työvoiman nolla palkalla verrattuna kalliisiin normi paikallillisiin palkkoihin!

Jos haluan ydinreaktoria omalle maaperälle rakentavan. Odotan että sen tekevät Suomalaiset työmiehet ja Suomalainen työnjohtaja/t ovat vieressä katsomassa kuinka etenee!   

[Eino P. Keravalta]

Tuollainen fissioenergiaan perustuva voimala on kömpelön vanhanaikainen. Onneksi tulevaisuuden Suomessa sellaisia ei enää käytetä, saati rakenneta, vaan energia saadaan kamelinlantaa polttamalla. 

[Tabula Rasa]

Noh, onneksi tuo tuosta posahtanee, joten enää sen jälkeen ei tarvita sähköä kuin muutemaan laphalaiskotaan tuolla susirajalla..

[Tommi Korhonen]

Eiköhän tuo mennyt niin että kilpailutuslain perusteella piti kilpailuttaa, ja kun suomalaiset ovat niin kilttiä porukkaa niin kilpailuttivat ulkomaille. Ja ydinvoimalat on niin kalliita lystejä että heti saatiin näitä ulkomaalaisia "osaajakonserneja" tarjouksiin.

Kyllä varmasti suomalainen osaaminen ja rakennustyömiesten taito olisi ollut tuossa parempi vaihtoehto, mutta kun se on muka (tarjousten perusteella) liian kallista.

No nyt jo tuossa uutisessa sanotaan että pistettiin pari miljardia (!) ylimääräistä sählinkeihin. Mikähän olisi ollut se suomalainen tarjoushinta?

Ei tämä niinkään mene monikulttuurisuuden piikkiin, vaan suomalaisen sinisilmäisyyden ja EU:n mallioppiluuden. Sekä siihen että kriisinhallintaa ei Suomessa osata vielä noiden monikansallisten konsernien kanssa riidellessä. Kaikki missä on ostettu "edukkaasti" ulkomailta on kussut juuri projektin hallintaan ja ehkä alihankintaketjun kirjavuuteen. Suomalaiset osaisivat ja osaisivat hankkiakin, jos se tehtäisiin kotimaisesti tai ainakin projektia ohjaten. Suomalaiset saattaisivat siinä olla jopa hyviä, verrattuna etelä-europpalaisten sähläämiseen.

Saksalaiset taitavat olla ainoat eurooppalaisistakin jotka toimivat säntillisesti kuin suomalaiset (emme me silti samanlaisia ole). Skandinaavit kans, Tanska mukaanlukien. Mutta ranskikset, italiaanot ja espanjalaiset ovat sellaisia sähläreitä ettei niiltä pidä mitään ostaa. Britit taas tukehtuvat (teollisuudessa/kaupassa) omaan konservatiivisuuteensa ja byrokratiaansa. Olisi vaan pitänyt ostaa Suomesta hitun "kalliimmalla"... olisi tullut halvemmaksi, olisi saatu tuettua suomalaista työllisyyttä, olisi saatu tietotaitoa ja osaamista. Ydinvoimaosaaminen olisi toistaiseksi kuitenkin pitänyt ostaa ulkomailta, eli ainoastaan rakennustekniikka olisi onnistunut Suomesta.

No tää on tätä. Katsokaan vaan seuraavat vastaavat suurhankkeet.

[dahakon]

Melkoista mutupuhetta tietämättömiltä. Ei nykyreaktorit possahtele. Ranskalaisilla on todella paljon kokemusta ydinteknologiasta - ei jenkeillä, he kun eivät ole rakentaneet yhtäkään ydinvoimalaa vuosikymmeniin.

Myönnettäköön että noinkin sekalainen sakki aiheuttaa taatusti ongelmia. Olis pitänyt teettää yhtenäisemmällä työvoimalla tuokin laitos.

[Aki Greus]

Melkoista mutupuhetta tietämättömiltä. Ei nykyreaktorit possahtele. Ranskalaisilla on todella paljon kokemusta ydinteknologiasta - ei jenkeillä, he kun eivät ole rakentaneet yhtäkään ydinvoimalaa vuosikymmeniin.

Myönnettäköön että noinkin sekalainen sakki aiheuttaa taatusti ongelmia. Olis pitänyt teettää yhtenäisemmällä työvoimalla tuokin laitos.

Ja titanic ei uppoile ja Hindenburg ei räjähtele yms yms yms.

[dahakon]

Kivikautiset asiat pidetään siellä kivikaudella, jookos.

[Aki Greus]

Ja halvat haukut ja yleistämiset foorumin keskustelioiden älykkyydestä ja tietämyksestä tai tietämättömyydestä pidetään omassa mahassaan, jookos!

No mutta tosissaan siis, kyllä olkiluoto voi "possahtaa" kuten mikä tahansa muukin ydinvoimala, sentakia on tarka turvamääräykset ja rakennusohjeet, joita ei seurata joten. Kyllä, nykyiset ydinvoimalat voivat "räjähtää" kuten aikaisemmatkin jos turvamääräyksiä ei seurata. Fysiikan lait eivät ole muuttuneet viimeisen 50 vuoden aikana.

[dahakon]

Fysiikka ei tietenkään ole muuttunut, mutta nykyiset failsafet käytännössä estävät Tsernobylin kaltaiset tapahtumat (menemättä syvemmin ko. reaktorin suunnittelumokiin) joten voitaisiin edes siltä osin pysyä asialinjalla, vai oliko tämä huumorithreadi? Jos oli, niin poistun vähin äänin

[pw]

Hienosti menee monikulttuurisella ydinvoimalatyömaalla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluodon_ydinvoimalaitos#Olkiluoto-3

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Rakentajat+kertovat+Olkiluodon+ongelmista/1135252524882



Rakentajat kertovat Olkiluodon ongelmista

...
...

"Olkiluoto on ollut meille täydellinen pettymys. Siellä on ollut alle sata suomalaista rakentajaa. Meidän asiantuntijoiden näkemys on se, että tänne on kärrätty ulkomailta hirveän paljon halpatyövoimaa tekemään tehotonta työtä", Suokas sanoo.

Kokonaista sata neljästä tuhannesta - sehän tekee 2.5% joka on suorastaan kohtuuttoman korkea osuus. Keskivertosuvaitsija räknää päässään:
- maailmassa on ihmisiä >6 miljardia
- suomalaisia perunaneniä on rapiat 5 miljoonaa
- suomalaisten osuus koko maailman väestöstä ei ole promilleakaan.
- Suomi kuuluu kaikille
- perunanenien 2.5% osuus on facicmia!!

[CaptainNuiva]

Tässä olisi kyllä kansanliikkeen paikka. Olkiluodon mokureaktoria ei tule missään nimessä ikinä käynnistää. Ydinvoima on kannatettava vaihtoehto, mutta sen rakentamisen laadussa ei saa tinkiä milliäkään. Surkuhupaisaa onkin, kuinka hyvin neuvostovalmisteinen pannu Loviisassa on pelittänyt hyvin jo kohta 40 vuotta, mutta tuleva Olkibyl on todennäköisesti suuri turvallisuusriski.

Joo, harva vain tietää että Loviisan voimala on rakennettu kahteen kertaan.
Ensin sen rakensivat neukut ja heti saman tien tulivat perässä suomalaiset ja saksalaiset kimpassa ja ilman sen kummempia ihmettelyjä neukkujen aikaansaannokset purettiin ripeästi ja rakennettiin uusiksi...Siis jo etukäteen tiedettiin ennen kuin edes oli aloitettu rakentaminen että työ tehdään uusiksi koska ensin toteutettiin sen ajan kauppapolitiikkaa ja sitten vasta tehtiin itse voimala.

Käytännössä voimalassa ei oikeastaan mitään muuta neukkukamaa ole kuin itse reaktorin paineastia, muutoin se on Siemensin teknikkaa ja erinomaisen hyvin onkin pelittänyt, itse asissa taitaa olla käyttötilastoissa maailman kärkeä.
Jos vertailua hakisi autopuolelta niin on kuin Lada johon on ympätty Mersun tekniikka.

Olkiluodon uudesta näyttää tulevan Mersu johon on ympätty kiinalaisen mönkijän tekniikka.

[CaptainNuiva]

Eiköhän tuo mennyt niin että kilpailutuslain perusteella piti kilpailuttaa, ja kun suomalaiset ovat niin kilttiä porukkaa niin kilpailuttivat ulkomaille.

Mikä osa kilpailutuslainsäädännöstä koskee yritysten hankintoja?

Ja ydinvoimalat on niin kalliita lystejä että heti saatiin näitä ulkomaalaisia "osaajakonserneja" tarjouksiin.

Sanotaanko että aika varmasti ihan millä tahansa mittarilla Arevalla on "pikkuisen" enemmän kokemusta ja osaamista ydinvoimaloiden rakentamisesta kuin yhdelläkään suomalaisella konsernilla. Itse asiassa Suomessa ei ole yhtään konsernia jolla olisi yhtään osaamista alalta. Se mistä Arevalla ei ole kokemusta on ydinvoimaloiden rakennusten rakennuttamistyöt ja tästä johtuvat useimmat suuria viivästyksiä aiheuttaneet ongelmat.

Eli määrä on aina laadun tae?
Sinällään on outoa että ei ole Arevalla kokemusta rakennusten rakennuttamisesta?
Loviisan voimalan rakennukset ovat ihan kaikki suomalaista suunnittelua ja tekoa,oli muuten myös ihan ensimmäinen projekti laatuaan...

[Jouko]

Tässä projektissa taitaa Ranskan valtio ottaa vastatakseen Arevan tappiot. Siinähän on sellainen Isoveli-suhde. Mutta meille jää se paskalaitos silti. Tämä opetus pitää huomioida seuraavissa rakennusluvissa ja ketkä siitä päättävät. Hyvä vaaliteema sekin.

[Jouko]

Toisaalta pitää myös muistaa, että tuo työmaa aloitettiin nousukaudella, jolloin suomalaisten raksamiesten ja hitsareiden kiinnostus lähteä reppuhommiin Raumalle oli aika lailla nolla.

Käsittääkseni tosiaan suomalaiset yhtiöt olivat hyvin laiskoja tekemään tarjouksia rakennustöistä koska kiirettä piti muuallakin paljon yksinkertaisemmissa ja siten vähemmän riskialttiissa projekteissa.

Lähipiiristä tunnen erään kokeneen rakennusurakoitsijan jonka tarjouksiin ei edes vastattu. Kyllä siinä jotain muutakin silloin on kuin tarjousten puute.

[CaptainNuiva]

Toisaalta pitää myös muistaa, että tuo työmaa aloitettiin nousukaudella, jolloin suomalaisten raksamiesten ja hitsareiden kiinnostus lähteä reppuhommiin Raumalle oli aika lailla nolla.

Käsittääkseni tosiaan suomalaiset yhtiöt olivat hyvin laiskoja tekemään tarjouksia rakennustöistä koska kiirettä piti muuallakin paljon yksinkertaisemmissa ja siten vähemmän riskialttiissa projekteissa.

Jos yksi pääurakoitsijoista on Kyprokselle rekisteröity firma joka laskuttaa 24 EUR tunti ja maksaa 8 EUR tunti niin siinä on sellainen yhtälö että en minäkään viitsisi jättää tarjousta jos olisin rakennusfirman omistaja ja olisi annettu tietoa että tämmöinen on sitten tarjouskisassa mukana...

24 Eur per laskutustunti tuottaisi tappiota...jos ei tuottaisi niin sitten pitäisi tarjota semmoista palkaa jolla kukaan ammattimies ei todellakaan tule töihin.

[Tommi Korhonen]

Todellakin fysiikka ei ole muuttunut ja siksi yksikään painevesireaktori ei ole koskaan "posahtanut". Tsernobylin RBMK-tyyppinen reaktori eroaa perustavalla tavalla toimintaperiaatteiltaan paine- tai kiehutusvesireaktorista, kyse ei ole pelkistä "failsafe-systeemeistä".

Kunnia silloin Ruuskalle kun se hänelle kuuluu: ydinteknologiamielessä ei tuosta mitään pommia tule. Tuo on hyvä kuvaus siitä että tuollaisten ydinvoimaloiden suunnittelu on aika varma perusperiaatteltaan. Kmruuskan antoi hyvän kuvauksen, kuulosti jopa asiantuntevalta.

Itse kritisoinkin voimalahanketta lähinnä talouspoliittisista syistä. Uskon toistaiseksi suomalaisten taitoon valvoa turvallisuutta oleellisissa kohdissa.

[CaptainNuiva]

Todellakin fysiikka ei ole muuttunut ja siksi yksikään painevesireaktori ei ole koskaan "posahtanut". Tsernobylin RBMK-tyyppinen reaktori eroaa perustavalla tavalla toimintaperiaatteiltaan paine- tai kiehutusvesireaktorista, kyse ei ole pelkistä "failsafe-systeemeistä".

Kunnia silloin Ruuskalle kun se hänelle kuuluu: ydinteknologiamielessä ei tuosta mitään pommia tule. Tuo on hyvä kuvaus siitä että tuollaisten ydinvoimaloiden suunnittelu on aika varma perusperiaatteltaan. Kmruuskan antoi hyvän kuvauksen, kuulosti jopa asiantuntevalta.

Itse kritisoinkin voimalahanketta lähinnä talouspoliittisista syistä. Uskon toistaiseksi suomalaisten taitoon valvoa turvallisuutta oleellisissa kohdissa.

Niinpä, painevesireaktorin kylkeen voisin vaikkapa lähteä telttailemaan mutta grafiittihidasteinen (Tsernobyl)on eri asia, se on pommi.
Kas kummaa että kukaan vihreistä ei ole nänhyt asiakseen kritisoida siten miten tuosta lahden toiselta puolelta Sosnovy Borista joudumme nyt ostamaan sähköä....se on nimittäin grafiittihidasteinen.

Sehän ero näillä on että painevesireaktorissa joutuu ikään kuin painamaan kaasupedaalia koko ajan että pelittää, jos et paina niin meno hiipuu....Grafiittihidasteisessa taasen joutuu painamaan jarrua koko ajan, jos mono lipeää jarrupolkimelta niin lähtee lapasesta.
Tämä on se ISO turvallisuusero mitä monet, varsinkaan viherpiipertäjät, tunnu tai halua ymmärtää.

[CaptainNuiva]

Niinpä, painevesireaktorin kylkeen voisin vaikkapa lähteä telttailemaan mutta grafiittihidasteinen (Tsernobyl)on eri asia, se on pommi.

Ei sekään tosin ydinräjähdykseen kykene. Tai jos kykenee, niin uskoisin että monet ydinasevaltojen asesuunnittelijoista olisivat kiinnostuneita kuulemaan miten tehdään ydinase 3-5 prosenttiseksi rikastetusta U235:sta...

Kas kummaa että kukaan vihreistä ei ole nänhyt asiakseen kritisoida siten miten tuosta lahden toiselta puolelta Sosnovy Borista joudumme nyt ostamaan sähköä....se on nimittäin grafiittihidasteinen.

Kirjoitin että on pommi enkä ydinpommi tai räjähde.
Likainen pommi olisi varmaankin lähin, vaikkakaan ei oikea termi.

No niinpä ovat olleet asialla ja ihan peräti 6 vuotta sitten on yksi lausuma annettu, sen jälkeen on tosin ollut pikkaisen hiljaisempaa(Tätä voi verrata muihin esillä pitämiinsä asioihin ja vaatimuksiin).

Jos vaarallisen voimalatyypin tuottaman sähkön ostamista naapuriin perustellaan sillä että muutoin voimala olisi vieläkin vaarallisempi koska ei oli sitä varaa huoltaa, ollaan aika pahasti metsässä....niin ostajan kuin myyjän kannalta ajateltuna.
Sinälläänhän tässä ajattelussa ei ole mitään uutta, iät ja ajat Suomi on joutunut välinpitämättömän naapurin ongelmien maksumieheksi.
Milloin Pietarin jätevedet, milloin Kuolan tuhojen ja viimeisimpänä Venäjän alueilla sijaitsevien radioaktiivisten majakoiden purkutyöt.

Jos olisi kyse köyhästä maasta niin nämä ymmärtäisi mutta kun on kyse yhdestä maailman luonnonvaroiltaan rikkaimmasta valtiosta niin silloin ei ymmärrystä minun suunnaltani heru.

Näitä kutsutaan hyviksi naapuruus-suhteiksi?
Totta, mikäs tämän parempaa Venäjän kannalta.
 

[Aki Greus]

Todellakin fysiikka ei ole muuttunut ja siksi yksikään painevesireaktori ei ole koskaan "posahtanut".

Three mile island:

http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Mile_Island_accident#Understanding_pressurized_water_reactors

lainaus: "The Three Mile Island accident of 1979 was a partial core meltdown in Unit 2 (a pressurized water reactor manufactured by Babcock & Wilcox) of the Three Mile Island Nuclear Generating Station in Dauphin County, Pennsylvania"

Kyllä, PWR reactori on sulanut ja vapauttanut radioaktiivistä säteilyä myös:

Some other insiders, including Arnie Gundersen, a former nuclear industry executive turned whistle-blower,[35] concur; Gundersen offers evidence, based on pressure monitoring data, for a hydrogen explosion shortly before 2 p.m. on 28 March 1979, which would have provided the means for a high dose of radiation to occur.[28][unreliable source?] Gundersen cites affidavits from four reactor operators according to which the plant manager was aware of a dramatic pressure spike, after which the internal pressure dropped to outside pressure. Gundersen also notes that the control room shook and doors were blown off hinges. However official NRC reports refer merely to a "hydrogen burn."

Kannattaa lukea hieman muistakin ydinonnettomuuksista kuin venäläisistä ennenkuin alkaa avautumaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto#European_Pressurized_Water_Reactor

Samaa mallia (PWR)muutaman "lisäyksen" kanssa kun three mile islandin reaktori. Anteeksi vain skeptisyyteni mutta työmaa josta tulee reportteja betonin valamisesta huonosti hitsattuihin turvarakenteisiin, satoja pieniä virheitä jatkuvasti ja greenpeacen aktivisti pääsee kiipeämään työmaalla mastoon ei todellakaan täytä minua luottamuksella.

Toki siis fissiovoima on normaaliolosuhteissa hyvinkin tasapainoinen ja turvallinen sähköntuotantomenetelmä. Valitettavasti olkiluodon project hindenburg on kaikkea muuta kuin tasapainoinen ja turvallinen.

Tämän enempää en tähän ota kantaa, toivon vain että ruuska on oikeassa ja titanic on uppoutumaton, räjähtämötätön ja tuottaa rikkautta suomelle.

[myötäjuoksija]

Ei sen kielitaidon kanssa niin justiinsa.. Täähän on kuin Sinnemäen unesta, kielitaidoton työporukka viivyttää ydinvoimalan rakennustyömaata. 

Noin siinä käy kun vihreän työministeriksi laittaa. Odottiko joku jotain muuta?

[IDA]

No joka tapauksessa on todettava, että jos tämä on parasta mihin nykyään pystytään niin aika pahasti on entisestä taannuttu. Joskus on rakennettu ihan ajallaankin tai pienin viivästyksin.

[M.K.Korpela]

"Since very little of the fission products released were solids at room temperature, however, very little radiological contamination was reported in the environment. No significant level of radiation was attributed to the TMI-2 accident outside of the TMI-2 facility. Noble gases made up the bulk of the release of radioactive materials from TMI-2, with the next most abundant element being iodine."

Boldaamani osuus tarkoittaa että mitään merkittäviä radioaktiivisten aineiden pitoisuuksia ei havaittu reaktorirakennuksen ulkopuolella. Ja tämä siis vaikka noin puolet ytimestä suli.

Näin. Lisäksi on syytä huomauttaa , että Harrisburg ja sen ympäristö ei ole mikään syöpäpesäke. Scienceblog.

radioactivity released during the nuclear accident at TMI does not appear to have caused an overall increase in cancer deaths among residents of that area over the follow-up period, l979 to l998," said Evelyn Talbott, Dr.P.H., professor of epidemiology at GSPH and principal investigator on the study

[Entti]

Noin siinä käy kun vihreän työministeriksi laittaa. Odottiko joku jotain muuta?

Oh, tätä järjen loistoa! Näköjään eräiden mielestä kaikki on aina puhaviherdemlojen vika. Tuo voimalahanke on yksityinen, TVOn hanke eikä vihreillä ole asiassa mitään päätösvaltaa.

[M.K.Korpela]

Todellakin fysiikka ei ole muuttunut ja siksi yksikään painevesireaktori ei ole koskaan "posahtanut". Tsernobylin RBMK-tyyppinen reaktori eroaa perustavalla tavalla toimintaperiaatteiltaan paine- tai kiehutusvesireaktorista, kyse ei ole pelkistä "failsafe-systeemeistä".

Inherently safe -systeemi tarkoittaa että luonnonlait ovat hätätilassa turvallisuuden puolella eli feedback on negatiivinen. Jos näin ei ole asianlaita , kyseessä on ns. positiivinen feedback jossa häiriö vahvistaa itseään eli luonnonlait ovat turvallisuutta vastaan kuten oli Tsernobylissä.

Grafiittihidasteista reaktoria kokeiltiin myös jenkeissä Hanfordissa. 50-luvulla kuitenkin Edvard Teller osoitti , että reaktori tulee käynnistämään positiivisen feedbackin ja tyypistä luovuttiin. Hukkasin tosin linkit koskien Hanfordia, tarttee varmaan kaivaa esiin.

[Roope]

Anteeksi vain skeptisyyteni mutta työmaa josta tulee reportteja betonin valamisesta huonosti hitsattuihin turvarakenteisiin, satoja pieniä virheitä jatkuvasti ja greenpeacen aktivisti pääsee kiipeämään työmaalla mastoon ei todellakaan täytä minua luottamuksella.

Ottamatta kantaa rakenteilla olevan voimalan turvallisuuteen toteaisin sen, että tässä on osittain kyseessä näkökulmaharha, jota Greenpeace innokkaasti hyödyntää.

Aiempia voimaloita rakennettaessa ei ollut nykyisen kaltaista avoimuutta, emmekä tiedä millaisia kupruja niiden rakentamisessa tapahtui. Sadat raportoidut virheet voivat kertoa enemmän laadunvalvonnasta kuin laadusta sinänsä. Käytettävissä olevilla tiedoilla vain hyvin harva pystyy arvioimaan kokonaistilannetta muuten kuin mutuna.

Laatumielessä kustannusten kasvaminen ja aikataulun venyminen ovat positiivisia uutisia. Sehän osoittaa, että laadun takia ollaan valmiita uhrauksiin.

[Lemmy]

Niinpä niin. Todellisessa maailmassa sitten taas Ranska tuottaa 78% kaikesta sähköstään 58 ranskalaisvalmisteisessa reaktorissa ja hyvin toimivat.

Eiks tosin tää Arevankin reaktori ole "uutta mallia" ja ensimmäinen kerta kun sellaista rakennetaan?

[Teemu Lavikka]

Sadat raportoidut virheet voivat kertoa enemmän laadunvalvonnasta kuin laadusta sinänsä

Jollain Suomalaisella rakennusfirmalla oli, vai onko vieläkin, sellainen käytäntö, että jokaisen piti löytää joka päivä vähintään yksi (työ)turvallisuuspoikkeama.
Jos vastaava systeemi on käytössä myös Olkiluodossa(ja miksi ei olisi, onhan kyseessä ydinvoimatyömaa) se selittäisi suuren määrän raportteja.

[M.K.Korpela]

Grafiittihidasteisia reaktorityyppejä on ollut historian saatossa lukuisia energiantuotannossa ja mm. Britanniassa on edelleen koko ajan käytössä kaksikin, Magnox ja AGR. Ne molemmat ovat tosin kaasujäähdytteisiä. Pelkkä grafiittihidasteisuus sinänsä ei tee reaktorityypistä erityisen huonoa, mutta grafiitin ja vesijäähdytyksen yhdistelmä on hankala suuren positiivisen "void coefficientin" takia.

Maailman ensimmäinen reaktorikin, eli Fermin rakentama Chicago Pile-1 oli grafiittihidasteinen, ja samoin Britannian surullisenkuuluisat Windscale Piles 1 ja 2, joita ei tietenkään oltu suunniteltu energian- vaan plutoniumin tuotantoon.

Aivan. Väärä mielikuva jäi Hanfordista. Se mitä tapahtui Tsernobylissä ennustettiin jo 50-luvulla Hanfordin reaktorista kiisteltäessä.
Onnettomuuksista.

1.23.45 AM. The thermal power was 3 GW now. More and more of the cooling water boiled away. What Teller and colleagues foresaw in the 50s happened here: because of the positive void coefficient the chain reaction ran away in the whole reactor.

Jostain syystä seuraavaa katkelmaa ei enää ole saitilla tai en ole huomannut. Vanha tallenne yhdeltä toiselta forumilta. Siinä sanotaan , että Teller arvosteli juuri mainitsemaasi grafiitti-vesi kombia:

The void coefficient of the graphite moderated and water cooled reactors is positive, pointed out Teller and his colleagues. This means that when some part of the coolant dissapears, eg. if it boils away, the reactivity of the system will increase. This is equivalent to removal of some control rods. Thus, in the case of an accidental overheating of a part of the reactor and water boils away, reactivity will increase and it causes further heating up of the reactor. The two processes enforce one another and might as well result in an explosion.

The calculations performed by Teller's group were handled as secret and the Soviets started the development of high power reactors with graphite moderator and water coolant. But this will be discussed later in the section on the Chernobil accident