2009-03-20 Kaleva: Afrikan kaivoihin tuhlattu turhaan rahaa

[varaani]

Muistaako joku kun tässä puhuttiin niistä v*tun kaivoista? 

Tässä se on homma kauneimmillaan..

Perjantai ilta ja tyypit kinastelee millä rahkeilla tumma mies saa kaivon huussin kokoon vai saako ollenkaan.

Minä otan hyvän asennon+kylmän kaljan ja alan rämpyttää f5 nappia niin eiköhän tästä ihan mielenkiintonen ilta saada niinkin kun innokkaita tuntuu linjoilla löytyvän. 

[Turkulaine]

No niin, Varaani puhuu asiaa! Ehkäpä on aika palata taas maan pinnalle. Käväsempä kaupassa itsekin jonottamassa parit kylmät. Älkää aloittako kapinaa ilman mua kun olen poissa.

Joo tiedän Mode; forum ei ole chattityökalu.

[Ano Nyymi]

Miten se oli? Kannettu vesi ei Afrikassa pysy...

Kyllä se varmaan jollain tapaa on vettä lotraavan suomalaisen syy tämäkin. Se Suomessa lotrattu vesi kun olisi varmaan lentänyt juuri noihin kaivoihin....

Ehdotankin että lopetamme vedenkäytön...

[MW]

Miten se oli? Kannettu vesi ei Afrikassa pysy...

Kyllä se varmaan jollain tapaa on vettä lotraavan suomalaisen syy tämäkin. Se Suomessa lotrattu vesi kun olisi varmaan lentänyt juuri noihin kaivoihin....

Ehdotankin että lopetamme vedenkäytön...

Tästähän Eppu Nuotio jossain IS-kolumnissaan suomiloisia syytteli. Arvoitukseksi tosin jäi, miten ne käyttämättä jääneet suihkuvedet olisi sinne oikeasti tarvitseville lennähtänyt. Uskomatonta syyllisyystrippi-p**kaa.

[Ernst]

Ei sinne ole tarkoitus rakentaa paria kaivoa. Sinne on tarkoitus rakentaa joka saatanan kylään kaivo, ellei montaakin. Silloin alkaa jo hommat toimia. Niinikään ei ole tarkoitus että sinne mennään ja rakennetaan ne, vaan ymmärtääkseni nimenomaan on opetettu sikäläisiä tekemään niitä kaivoja, jolloin he osaavat auttaa itseään.

Luuleeko joku, että suomalaiset keksivät elintarvikehygienian tai perunanviljelyn ihan itse? Ei, jostakin se tuli tänne, ja jostakin syystä (olisiko älykkyys?) ihmiset oppivat hiljalleen lukemaan sitä nussivaa manuaalia. Ja tekivät sen jälkeen asian itse, opettivat jälkeläisilleenkin.

Montako kaivoa pitää tehdä afrikkalaisille malliksi, että oppivat sen itse? Vai pitäisikö antaa juoda paskapurosta ja kokemuksen kautta oppia, että se ei ole ihan paras juomapaikka? Kuoleehan siinä väkeä, mutta josko jättäisi ripulinhoidon opettamisen vähemmälle - osa ihmisistä kun oppii vasta sen kautta, kun keksii ruudin itse. Yleensä  merkkien ja abstraktioiden ja neuvonnan kautta oppii se, joka on valistetuista älykkäin tai motivoitunein tai molempia.

Voiko älyä ja motivoituneisuutta viedä kehitysavun mukana?

[ihminen]

Pointti oli se että on turha itkeä ympäri jännää interwebbiä että ne on niii i i n tyhmiä. Ei siitä ole mitään hyötyä. Ennemmin pitäisi keskittyä siihen miten kehityksen kulku voitaisiin nostaa nopeammin ylöspäin.

Kuka täällä on itkenyt, ja miten niin ei ole mitään hyötyä? Onko erityispedagogia mielestäsi turhaa? Pitäisikö hitaampien oppilaiden vuoksi erityisopetuksen sijaan keskittyä siihen että perheissä syötäisiin parempaa ruokaa?

Ihan loistava hyppäys kivikaudesta erityispedagogiaan, kannattanee muistaa että siellä Afrikassa ei ole lyijykyniäkään kaikilla . No joo, tästä voisi vääntää suuntaan jos toiseen ilman kuivuneita kaivojakin jotka ilmeisesti oli topicin aihe. Tavoite on ilmeisesti kuitenkin sama ja Homma^^^ prioriteetti nro1 joten tästä voidaan jatkaa sitten kun Homma on tehnyt itsensä tarpeettomaksi ja ne kylmät kaljat on juotu .

[Rutja]

"Ei ne ongelmat sillä katoa, että sinne rakennetaan pari kaivoa."

Noniin. Eikä tartuntataudit sillä että rokotetaan pari ihmistä, eikä rikollisuus häviä sillä että pistetään pari rikollista vankilaan. Liikennekuolemat ei lopu sillä että laitetaan parit nopeuskamerat.

Ei sinne ole tarkoitus rakentaa paria kaivoa. Sinne on tarkoitus rakentaa joka saatanan kylään kaivo, ellei montaakin. Silloin alkaa jo hommat toimia. Niinikään ei ole tarkoitus että sinne mennään ja rakennetaan ne, vaan ymmärtääkseni nimenomaan on opetettu sikäläisiä tekemään niitä kaivoja, jolloin he osaavat auttaa itseään.

Ihan näin vertauskuvana. Vastapuolella hyökkää divisioona, sinulla on yksi sotilas. Sanotko sille, että "tarkoitus on ampua joka saatanan sotilaaseen reikä!"

Ymmärtääkö joku nyt yhtään tätä skaalaa? Tiedättekö kuinka monta ihmistä kyseisessä maanosassa asuu? Ymmärrättekö kuinka monessa maassa vieraat avustustyöntekijät ammutaan jos he yrittävät aluelle?

Minun mielestä heidät tulisi jättää itse ratkaisemaan ongelmansa, sillä kannettu vesi ei kaivossa pysy. Avustukset voitaisiin kohdistaa akuutteihihn kriiseihin, mutta kroonisten yhteiskunnalisten ongelmien ratkaisuun siitä ei ole.

Kokoluokka on samaa, kuin jos Rääkkylän pitäisi ryhtyä pitämään koko Suomea pystyssä ja ratkaisemaan sen ongelmia.

[Rutja]

Pointti oli se että on turha itkeä ympäri jännää interwebbiä että ne on niii i i n tyhmiä. Ei siitä ole mitään hyötyä. Ennemmin pitäisi keskittyä siihen miten kehityksen kulku voitaisiin nostaa nopeammin ylöspäin.

Kuka täällä on itkenyt, ja miten niin ei ole mitään hyötyä? Onko erityispedagogia mielestäsi turhaa? Pitäisikö hitaampien oppilaiden vuoksi erityisopetuksen sijaan keskittyä siihen että perheissä syötäisiin parempaa ruokaa?

Ihan loistava hyppäys kivikaudesta erityispedagogiaan, kannattanee muistaa että siellä Afrikassa ei ole lyijykyniäkään kaikilla . No joo, tästä voisi vääntää suuntaan jos toiseen ilman kuivuneita kaivojakin jotka ilmeisesti oli topicin aihe. Tavoite on ilmeisesti kuitenkin sama ja Homma^^^ prioriteetti nro1 joten tästä voidaan jatkaa sitten kun Homma on tehnyt itsensä tarpeettomaksi ja ne kylmät kaljat on juotu .

Hassua sinänsä, että tämä väittely auttaa afrikkalaisia kehittymään sivistyneiksi sivilisaatioiksi yhtä paljon kuin kehitysapu. 

Se on aivan sama mitä me täällä ajatellaan tai tehdään. Asiat jatkavat omaa kulkuaan siellä jossain. 

[Simo Hankaniemi]

Ottamatta kantaa älykkyyseroihin sanoisin että eihän tuossa kaivo asiassa nyt sentään älystä ole kyse. Kyllä kai kuka tahansa ymmärtää ketjun jano/vesi/kaivo. Eikä kaivon kunnossapito mitään ydinfysiikkaa ole. Laiskuus on sitten toinen juttu. Kaivojen kaivaminen kehitysapuna on ihan ok. Ainakin fiksumpaa kuin diktatuurien pönkittäminen tms.
Kyllähän meidän nyt vaan pitäisi ymmärtää että auttaa voi vain jos vastapuoli haluaa tulla autetuksi. Auttaminen ja elättäminen ovat kaksi eri asiaa. Jälkimmäistä ei pitäisi tehdä lainkaan.

Miksi nähdä vaivaa kaivon rassaamisen kanssa, kun vesihommat kuuluvat naisille ja naiset hakevat veden kauempaakin, jos kaivo ei toimi. Pysyy emäntä sutjakkaampanakin, kun kävelee päivittäin 10 km veden takia. Mustalla miehellä ei välttämättä ole työkaluja kaivon korjailuun, ei mahdollisuutta hankkia varaosia, eikä teknistä tietämsytä siitä, mitä oikein pitäisi tehdä. Mutta onneksi on liuta vaimoja, jotka ratkaisevat ongelman omalla tavallaan. Kuinka moni valkonaama pystyisi korjaamaan yksinkertaisen pumppukaivon paljain käsin?

[KTM]

Anteeksi makaaberi huumori, mutta nyt vaikuttaa siltä että afrikkalaiset ovat keksineet käyttöä niille kaivoille

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010012310984458_ul.shtml
   

Nigerian uskontokahakoiden jäljiltä löytyi ruumiita kaivoista

Kristittyjen ja muslimien välisissä väkivaltaisuuksissa kuolleiden määrä kasvaa Nigeriassa.

Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch kertoi lauantaina, että ainakin 150 ruumista oli löydetty heitettyinä kaivoihin Kuru Karaman kylässä Nigerian keskiosassa. Paikallisen viranomaisen mukaan joukossa oli myös yli 20 lapsen ruumiit.

[Muuttohaukka]

Mainittu traktorin hylkääminen peltoon hyvä esimerkki. Tämä tapahtuu, koska tällainen toimintamalli on mahdollinen kyseisissä oloissa. Suomalainen viljelijä, vaikka hän olisi kuinka debiili tahansa, ei voi tehdä näin, sillä työvälineistä huolehtiminen on elinehto pohjoisen oloissa. Tästä syystä kulttuuri on muotoutunut sellaiseksi, jossa on perinteisesti pidetty erittäin hyvää huolta työtarvikkeista ja on arvostettu suuresti kaikkea sitä, mikä tekee elämästä hivenen helpompaa.

Eikä kukaan tuo uutta traktoria tilalle...

Tässä yhdellä kaverilla putputtaa 50-luvun Zetori vaaranlaidassa kivipellolla.
Niin. Olen aina ollut sitä mieltä, että Afrikkaan ei kannata lähettää yhtään mitään tavaran, eikä ainakaan rahan muodossa. Oppia ja opetusta joo. Sitten on oman tiedon ja halun mukaan ollaan ja eletään ja tullaan toimeen sen mukaan. Väärä ketju, mutta Haiti on ihan sama juttu.

[Lemmy]

afrikkalaisia autettaisiin keinoin jotka Afrikassa toimivat.

Tuossa se pointti onkin. Käsittääkseni suomalaisten viimeisimissä vesiprojekteissa on kyläseppä koulutettu korjaamaan pumpuista ne "liikkuvat osat" joita ei ollut montaakaan. Ihan turha mitään hightechiä viedä jos korjaaminen ei onnistu omin voimin. Kyllähän siellä kekseliästä porukkaa löytyy, missäs nyt onkaan se kuva missä kundi on väsännyt aggregaatin itse ja puikkohitsaa sellaisella virityksellä että oksat pois.

[Kelpo Hääppönen]

Sinibaretti-lehti suomalaisten rakkaasta lapsesta v. 1999 :

Rasismiin - molempiin suuntiin - törmää yhä, tarvitsematta paljonkaan raaputtaa pintaa. Toisten mielestä sen virallistamista on ns. Affirmative Action -lainsäädäntö. Korjatakseen työelämässä apartheidin aikaisia vinoutumia laki määrää suosimaan mustaihoisia työnhaussa.
Kyldyyrien välinen interaktio, tätä samaa puuhaillaan nyt Euroopassa! Mitä namibialaiset edellä 1999, sitä eurooppalaiset perässä 2010.

Apartheidin jäänteistä hankalin on maanomistus. Afrikkalaiset haluaisivat takaisin maat, jotka siirtomaahallitus aikoinaan otti heiltä pois ja antoi eurooppalaisille siirtolaisille farmeiksi. Ongelmana on, että farmit ovat yksityistä omaisuutta ja vaihtaneet omistajaa jo sukupolvien ajan. Sitä paitsi perustuslaki estää niiden pakkolunastuksen ilman käypää hintaa. Ei ole myöskään hallituksen intressissä tappaa lypsävää lehmää. vrt. Zimbabve

Läänin- ja paikallishallinto, mukaan lukien uudet kaupungit, tarjoavat lisää virkoja vallanpitäjien kannattajille ja sukulaisille. Raskas hallinto käy valtion kukkarolle, sillä virkamiesten palkat ovat Namibiassa korkeat, jopa Suomen tasoa.
tässä asiassa oltiin siis saatu kehitystä aikaan, 10 vuotta itsenäistymisestä ja palkat Suomen tasolla...

http://www.rauhanturvaajaliitto.fi/lehti/6_99/namibia.htm

[Kelpo Hääppönen]

Vieläpä tuollainen artikkeli:

Pohjoismainen projektiyhteistyö ei ollut enää käytännöllistä. Suomi kasvoi hitaasti, Ruotsi valtavalla vauhdilla. Tanska kasvoi kaupalliseen suuntaan, ja se ohjasi kehitysyhteistyövaransa myös palvelemaan vientiä", Stenbäck sanoo.

Hän toimi ulkoministerinä 1980-luvun alussa ja vastasi myös kehitysasioista. Ministeriössä kehitysyhteistyöhön suhtauduttiin yhä "käenpoikasena" ja sitä pidettiin "tiukasti peukalon alla".

http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=165263&contentlan=1&culture=fi-FI