2010-01-13 Geert Wilders tuomiolle Hollannissa (yhdistetty)

[Entinen maahanmuuttaja]

Kaksoisajatteluun ja uuskieleen tottuneella voi olla vaikeaa onko "rasistista" arvostella uskontoa ja miten estää vihapuhe seksuaalivähemmistöjä, apostaatteja, juutalaisia, muita vähemmistöjä ja enemmistöjä vastaan. Ja hiljentää vihapuheen kritisoijat.

WTF

[Ugle Byggle]

Koraanin vertaaminen Hitlerin Mein Kampfiin toi kovat syytteet
20.01. - 15:33 (LUOTU: 15:21)
Hollantilainen oikeusistuin ryhtyi keskiviikkona käsittelemään syytteitä oikeistolaista populistipoliitikkoa Geert Wildersiä vastaan. Häntä vastaan on nostettu yhteensä viisi syytettä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sekä uskonrauhan rikkomisesta.
Wilders julkaisi 27. maaliskuuta 2008 Koraanin vastaisen 17 minuutin lyhytelokuvan nimeltä Fitna.
Elokuva alkaa tanskalaisen Jyllandspostenin pilakuvalla profeetta Muhammadista, jonka turbaanin paikalla tikittää pommi.
Wilders esittää elokuvassa, että Koraanin tekstit ovat uhka lännelle eikä niitä tulisi tulkita symbolisesti. Hän sanoi, että elokuva yrittää ravistaa meitä vapautumaan "islamin hiipivästä tyranniasta".
Hän leikkasi elokuvaan peräkkäin terrori-iskujen kuvia ja Koraanin lauseita. Filmissä esitetään myös kuvia muun muassa muslimitytön ympärileikkauksesta. Hän on ottanut mukaan myös tuntemattoman imaamin lausunnon, jonka mukaan islam is mahtavampi (more superior) kuin juutalaisuus, kristinusko, buddhalaisuus tai hinduismi. "Allah hyväksyy vain islamin lkain", imaami julistaa.
Lisäksi hän on verrannut islaminuskoa fasismiin ja Koraania Adolf Hitlerin Mein Kampfiin sekä kuvaillut islamilaista kulttuuria jälkeenjääneeksi.
Lyhytelokuva julkaistiin ainoastaan internetissä, koska hollantilaiset televisiokanavat kieltäytyivät lähettämästä sitä.
Oikeudenkäynnin alkua oli saapunut seuraamaan runsaasti sekä Wildersin kannattajia että vastustajia. Tukijoiden mielestä oikeusprosessilla on poliittisia tarkoitusperiä, vastustajat puolestaan olivat keränneet verkkosivuilleen www.watwilwilders.nl satakunta Wildersin lausuntoa, joita he pitävät rasistisina ja vihaan yllyttävinä.
Wildersiä uhkaa enimmillään 15 kuukauden vankeus, mutta syyttäjät saattavat myös esittää hänen vapauttamistaan. Yleinen syyttäjä ei olisi alun perin edes halunnut viedä juttua eteenpäin, mutta vetoomustuomioistuin määräsi syytteet nostettaviksi.
Geert Wilders on Hollannin vapauspuolueen PVV:n johtaja. Parlamentissa ryhmällä on vain 8 paikkaa 150:stä, mutta viime vuoden eurovaaleissa se kohosi maahanmuuttoon keskittyneellä kampanjallaan toiseksi suurimmaksi puolueeksi.
STT, Reuters, AFP, Aamulehti
Amsterdam

http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/koraanin-vertaaminen-hitlerin-mein-kampfiin-toi-kovat-syytteet/167699

[Roope]

Nos tv reports that the public prosecution department is considering asking the court to find Wilders not guilty.

Sources have told the tv station the department is not convinced Wilders' statements break the law. Today's case has been forced to court by anti-racism campaigners after the department said it would not prosecute him.

The department's sentencing demands will not be made public until after the main trial which will probably take place later this year.

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/01/wilders_inciting_hatred_court.php

"NOS-tv raportoi, että yleisen syyttäjän virasto harkitsee pyytävänsä oikeutta toteamaan Wildersin syyttömäksi. Lähteiden mukaan virasto ei ole vakuuttunut siitä, että Wildersin lausunnot rikkovat lakia. Tämänpäiväisen tapauksen pakottivat oikeuteen antirasistisen kampanjan vetäjät sen jälkeen, kun virasto oli todennut, ettei se aio syyttää Wildersiä." Näinköhän?

[mishrak]

Hän on ottanut mukaan myös tuntemattoman imaamin lausunnon, jonka mukaan islam is mahtavampi (more superior) kuin juutalaisuus, kristinusko, buddhalaisuus tai hinduismi.

"Otanpa tuosta copypastella ja käännänpä suomeksi..."

Milloin Hollannissa muuten nuo vaalit on? Kauanko Wildersin pitää pysyä hengissä ennen kuin pääsee pääministeriksi

[muropää]

http://www.themoviefitna.com/

[Vouti]

Bosch "Pigman" Fawstinin Wildersiä tukevaa taidetta "I'm Geert Wilders!". Julisteesta (ja t-paidasta) tulee mieleen eräs Suomen kanavillakin esitetty vallankumouselokuva.

http://2.bp.blogspot.com/_GzrzcElky8w/SmOU0bN3ChI/AAAAAAAADHk/9y-eZYR0bTg/s1600-h/I%27m+Geert+Wilders

             - Vouti

[MMA]

Koraanin vertaaminen Hitlerin Mein Kampfiin toi kovat syytteet
20.01. - 15:33 (LUOTU: 15:21)
Hollantilainen oikeusistuin ryhtyi keskiviikkona käsittelemään syytteitä oikeistolaista populistipoliitikkoa Geert Wildersiä vastaan. Häntä vastaan on nostettu yhteensä viisi syytettä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sekä uskonrauhan rikkomisesta.
...

Raamattua saa Suomessa verrata vaikka sätkäpaperiin?
http://irc-galleria.net/community/922676-raamattu-on-pelkkaa-satkapaperia

Tämä löytyi nopealla googletukselle, vielä "loukkaavampia" vertauksia netistä varmaan löytyisi paljon lisääkin.

[kohmelo]

RadioNetherlandsWilders on trial - first full day
http://www.rnw.nl/english/article/wilders-trial

Nauhalta kannattaa kuunnella toimittajan kommentti Vapauspuolueesta ja sen kannattajista.

Alla tuomarin ja Wildersin keskustelua:

...
Judge: "Mr Wilders, I can see that you are listening very intently, but what are you feeling right now? I cannot sense any emotion in you whatsoever."

Wilders: "Indeed, I have been listening intently, but some things were missing. Particularly the quotes from Fitna [his anti-Islam video, ed.], I was trying to reconstruct it, to see if they were right. Some were, some weren't."
...

DutchNewsWilders' trial for inciting hatred starts (update)
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/01/wilders_trial_for_inciting_hat.php

NRC: First day in Wilders trial
http://www.nrc.nl/international/article2463690.ece/First_day_in_Wilders_trial

BrusselsJournal: The Wilders Trial: Voices From Europe
http://www.brusselsjournal.com/node/4281

[kaivanto]

Käykääpä äänestämässä: http://www.dutchnews.nl/poll/index.php?poll_id=122

[Kelpo Hääppönen]

Annettu vajaa 300 ääntä. 40% sitä mieltä että syytteessä ei mieltä ja että kyse sananvapaudesta, 15% änkyröitä, joiden mukaan lakia on rikottu.

Masinoidaanpa hollantilaisten kyselyyn samanlaiset yli 90% lukemat kuten täällä kotomaassa:

http://www.dutchnews.nl/poll/index.php?poll_id=122

[muropää]

Geert Wilders opening words in court
http://www.youtube.com/watch?v=C15VCVPeP_c&feature=sub

[kohmelo]

Geert Wildersin puoluetta PVV:tä on nyt tutkittu. Nimittäin sitä, miten tuota puoluetta pitäisi kutsua. Tutkijat määrittelivät puolueen ideologian kansallis-demokraattiseksi (pelottavan lähellä kansan-demokratiaa?) ja luonnehtivat puoluetta uudeksi oikeaisto radikaaliksi (new right-wing radical).  Puolue ei siis ole perinteisen äärioikeiston edustaja, mutta pitää sisällään radikaaleja oikeistolaisia elementtäjä.

Putting Geert Wilders on the political map
http://www.rnw.nl/english/article/putting-geert-wilders-political-map

PVV is Radical Right, Says Government-Commmissioned Study
http://www.nisnews.nl/public/290110_1.htm

Koskakohan joku julkaisee tutkimuksen Mäkikutaleen sijoittumisesta poliittisella kartalla?

[Maastamuuttaja]

Wilders on vähän samassa tilanteessa kuin aikoinaan Galileo Galilei, joka turhaan yritti vakuuttaa aikansa auktoriteeteille, että maapallo on pyöreä. Wilders yrittää vääntää rautalangasta, että islam on väkivaltaan rohkaiseva uskonto. Onko se sitä tai ei, on tässä vaiheessa toissijaista. Kysymys on ennen kaikkea siitä, saako niin sanoa. Wilders on hankkinut tuekseen oikeudenistuntoon mm. maailman parhaat Koraanin asiantuntijat kertomaan, miten ja miksi islam oikeuttaa väkivallan käytön. Hämeen-Anttilaan hän ei kuitenkaan tiettävästi ole ollut yhteydessä.

Tämä oleellisesti eurooppalaiseen sananvapauteen liittyvä oikeudenkäynti ei ole liiemmälti kiinnostanut suomalaisia sananvapauspiirejä.     

[nimetönkeskustelija]

Tämä oleellisesti eurooppalaiseen sananvapauteen liittyvä oikeudenkäynti ei ole liiemmälti kiinnostanut suomalaisia sananvapauspiirejä.     

Ei kiinnosta koska heidän mukaansa sananvapaus on sitä, että kehutaan valtaapitäjien toimintaa.

[Kallioinen Käsi]

Galileon tapauksessa valtaapitäviä (kirkonmiehet) ainakin salaa kiinnosti totuus, wildersin tapauksessa ei niinkään vertaa...

[P]

Tämä oleellisesti eurooppalaiseen sananvapauteen liittyvä oikeudenkäynti ei ole liiemmälti kiinnostanut suomalaisia sananvapauspiirejä.      

Ei kiinnosta koska heidän mukaansa sananvapaus on sitä, että kehutaan valtaapitäjien toimintaa.

Tästähän on se vanha vitsi Kylmän sodan ajalta. Jenkki menee Moskovaan ja kehuu Ivanille kuinka USA:ssa on sananvapaus ja hän saa vapaasti haukkua jopa oman maansa presidenttiä Ronald Reagania "idiootiksi ja aasiksi". "Teillä moinen vapaa ilmaisu ei olisi varmastikaan mahdollista" Ivan vastaa;"niin saan minäkin tehdä täällä Moskovassa".

EU:ssa on kova tavoite saavuttaa edesmenneen Neuvostoliiton saavutukset sanan- ja mielipiteenvapauden alalla. Meidän Braximme mietintöineen tai Geerd Willders tuomiolla kertovat sen selvästi. Illmanismilla tuntuu olevan vetoa ja nostetta.

Minua hävettäisi istua komiteassa, joka lanseeraa lausunnossaan ehdotuksen siitä, että valtio oikeuslaitoksineen alkaa määritellä, mikä on hyvää taidetta tai ei.

http://www.effi.org/julkaisut/tiedotteet/nettirasismityoryhma-20100121.html

Luulisi tulevan mieleen tämä: http://en.wikipedia.org/wiki/Degenerate_art

[RP]

Wilders on vähän samassa tilanteessa kuin aikoinaan Galileo Galilei, joka turhaan yritti vakuuttaa aikansa auktoriteeteille, että maapallo on pyöreä.

- että maapallo ei ole maailmankaikkeuden keskipiste, jota aurinko kiertää. Magellanin hengissä selvinneet miehistön jäsenthän olivat todistaneet, että maapallon ympäri voi jopa purjehtia 40 vuotta ennen Galileon syntymää.

[Maastamuuttaja]

Wilders on vähän samassa tilanteessa kuin aikoinaan Galileo Galilei, joka turhaan yritti vakuuttaa aikansa auktoriteeteille, että maapallo on pyöreä.

- että maapallo ei ole maailmankaikkeuden keskipiste, jota aurinko kiertää. Magellanin hengissä selvinneet miehistön jäsenthän olivat todistaneet, että maapallon ympäri voi jopa purjehtia 40 vuotta ennen Galileon syntymää.

Ok, oikaisin kyllä tietoisesti mutkia. "Se pyörii sittenkin".

[kohmelo]

Wilders' witness list published today
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/02/wilders_witness_list_published.php

...
Wilders wants to call 18 witnesses in his defence, including Mohammed Bouyeri, who murdered film maker Theo van Gogh, and radical the Hague imam Jneid Fawaz.
...

Wildersin kutsumat todistajat julkaistu (18 kpl)

Court limits Wilders' witness list
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/02/court_limits_wilders_witness_l.php
The killer of Theo van Gogh and 14 of the other witnesses anti-Islam MP Geert Wilders wanted to call in his defence against charges of discrimination and inciting hatred have been ruled inadmissible by Amsterdam district court.

But three Islam experts proposed by Wilders will be heard behind closed doors, the judges said on Wednesday afternoon. They include American Syrian psychiatrists Wafa Sultan who believes the world is witness to 'a battle between modernity and barbarism which Islam will lose'.

The court also turned down Wilders' request to hear five legal experts on the grounds that the MP will have ample opportunity to say whether or not he agrees with them during the trial. He had wanted to call 18 experts and Muslim radicals.
...

Kaikkia Wildersin haluamia todistajia ei hyväksytä tuomioistuimen toimesta - ei ainakaan julkisesti kuultaviksi.

[M.K.Korpela]

Tässä tulee tässä äänestyksessä jälleen esiin , että pro-islam vasurit Marx-Muhammed -paktinsa kanssa olisivat heikoilla mikäli demokratia toimisi edes jotenkin.

• Alankomaat : onko Wildersin syyte oikein ? 40 EI , 15 % KYLLÄ
• Sveitsi : Sallitaanko minareetit ? 60 % EI , 40 % KYLLÄ
• Ruotsi : sopiiko islam ruotsalaisiin arvoihin ? 60 % EI , 25 % KYLLÄ

EDIT: välttämättähän enemmistö ei ole oikeassa , mutta erona on että pro-islam marxistit väittävät edustavansa kansaa.

[kaivanto]

Jaahas, oikeus ei selvästikään ole toteutumassa: 15 Wildersin todistajaa hylätty mukaan lukien Theo Van Goghin murhaaja. Tämä on aivan käsittämätöntä. Sentään Wildersin kuuleminen avoimin ovin sallitaan, toivottavasti tulee nettiinkin!

[Luotsi]

Koko syytehärdellihän on ilman muuta nostettu vain Hollannin muutaman kuukauden päästä pidettäviä parlamenttivaaleja silmälläpitäen. Operaation tarkoituksena on tietysti Wildersin saaminen yleisön silmissä epäilyttävään valoon, suorastaan epäkelvoksi parlamentaarikoksi. Jotenkin minusta vain tuntuu että lopputulos tai edes sen suunta ei ole syytteennostajille mieluinen 

[Antti Mielonen]

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/10/hollannin_wilders_tuomiolla_2030192.html

Hollannin Wilders tuomiolla
julkaistu tänään klo 08:47, päivitetty tänään klo 09:21

Hollannissa alkaa tänään maanantaina oikeudenkäynti äärioikeiston johtajaa Geert Wildersiä vastaan. Wildersiä syytetään rotuvihan lietsomisesta.

Jos Wilders todetaan syylliseksi, häntä uhkaa jopa vuoden vankeustuoimio ja 7 600 euron sakko. Äärioikeistolaisen vapauspuolueen johtajana toimiva Wilders on kuvannut julkisissa puheissaan islaminuskoa fasistiseksi ja Koraania Hitlerin Mein Kampf-kirjan veroiseksi teokseksi.

Oikeudenkäynti on herättänyt Hollannissa suurta huomiota, sillä Wildersin puolueesta on tulossa maahan muodostettavan uuden oikeistohallituksen takuumies. Konservatiiviset kristillisdemokraatit päättivät lauantaina hyväksyä hallituskoalition liberaalipuolueen kanssa, vaikka uusi hallitus on käytännössä riippuvainen vapauspuolueen tuesta parlamentissa.

Wilders suostui hallitusneuvottelujen aikana tukemaan uutta hallitusta saatuaan lupauksen Hollannin maahanmuuttopolitiikan kiristämisestä. Wilders sai myös lupauksen musliminaisten Burka-kaavun kieltämisestä julkisilla paikoilla.

AFP

[normi]

Huomaatteko, että vainojen ajat ovat palanneet ja täysin nurinkurisesti. Fasismin vastustajia syytetään natseiksi. Ehkäpä vapaus vielä joskus palaa Eurooppaan? Huonolta kyllä näyttää.

[B52]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Islamia+solvannut+hollantilaispoliitikko+vaiti+oikeudessa/1135260611739

Islamia solvannut hollantilaispoliitikko vaiti oikeudessa

AMSTERDAM. Hollannissa on alkanut oikeudenkäynti rankasti islamia arvostellutta oikeistopoliitikkoa Geert Wildersiä vastaan. Wildersiä syytetään kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

Wilders sanoi jo ennen oikeudenkäyntiä, ettei aio puhua oikeussalissa mitään. Oikeistopoliitikko on vakuuttanut seisovansa edelleen sanojensa takana.

Wilders on muun muassa kuvaillut islamia fasistiseksi ideologiaksi ja verrannut Koraania Hitlerin Mein Kampfiin.

Wildersin johtama vapauspuolue nousi kesäkuun vaaleissa Hollannin kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi.

Wildersiä uhkaa enimmillään 16 kuukauden vankeusrangaistus. Tuomiota odotetaan kuukauden päästä.

[Vasarahammer]

Hollannin kieltä taitavat voivat katsoa Wildersin oikeudenkäyntiä livenä:

http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/

Oikeus halusi näyttää Fitna-elokuvan istunnossaan. Tällöin Fitna nähtäisiin ensimmäistä kertaa Hollannin televisiossa.

Seuraavasta osoitteesta löytyy raportti ensimmäisestä päivästä:

http://kleinverzet.blogspot.com/2010/10/wilders-trial-day-1.html

[Roope]

Oikeudenkäynti keskeytyi kuitenkin maanantaina Wildersin puolustuksen syytettyä päätuomaria puolueelliseksi. Puolueellisuusasiaa ryhtyi heti tutkimaan ryhmä muita tuomareita ja päätöstä siitä odotetaan tiistaina.

Oikeuden ulkopuolella osoitti maanantaina mieltään kourallinen ihmisiä.

- Yhteiskuntamme erilaisuus tekee meistä rikkaita, mutta tätä rikkautta uhkaa nyt herra Wilders, sanoi mielenosoitukseen osallistunut Mustafa Ayranci.

Ilta-Sanomat

[Tomreal]

Deutsche Welleltä näkyi pätkä Wildersin oikeudenkäynnistä sekä puhetilaisuudesta jonka tämä piti Berliinissä. Jälkimmäisessä kuvalähetys vaihtui siinä vaiheessa kun Wilders näytti saavan raikuvat aploodit yleisöltä.

[Ano Nyymi]

Vai että on ihan rotuvihaa lietsonut kun on muslimeja moittinut. Kumma juttu että islam niminen uskonto katsotaan ihan omaksi rodukseen.
Yleensähän uskonto on ihan vaihdettavissa taikka hylättävissä, toisin kuin perinteisesti käsitetty rotu on.

[LW]

Wildershän on käsittääkseni vaatinut Koraanin kieltämistä Hollannissa, mutta se on sitten vissiin ihan lepo vaan noin niinkuin sananvapauskannalta kun ei juuri keskustelua herätä ainakaan negatiivisessa mielessä.

Wilders on yksi niistä tyypeistä, joista ei pirukaan ota selvää, mikä on provo ja mikä vakavissaan tehty ehdotus. Ilmeisesti argumentti on muotoiltu tyyliin "jos Mein Kampf on kielletty, niin sitten Koraaninkin pitäisi olla, koska kummatkin ovat vihaa ja väkivaltaa lietsovia kirjoja". Mein Kampfin hallussapitoa ei tosin ole Hollannissa kielletty, toisin kuin Koraani olisi Wildersin ehdotuksen mukaan. Kallistuisin sille kannalle, että tämä on vain yritys mollata Koraania (tai kiinnittää huomiota sen ilkeyteen, jos asian haluaa näin nähdä) ja kerätä tätä kautta huomiota. Idea on niin älytön, tarpeettoman provosoiva ja ristiriidassa Wildersin sananvapauden puolustamisen kanssa, että vaikea uskoa äijän olevan tosissaan. Toisaalta historiaa lukeneena ja Thorsin toimia seuranneena tajuan kyllä, että joskus korkeisiin asemiin pääsee täysin älyvapaita tyyppejä.

Jos Vapauspuolue oikeasti yrittää ajaa Koraanin täyskiellon läpi, lupaan pyhästi kommentoida asiaa hyvin painokelvottomalla tavalla.