News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2010-01-13 Geert Wilders tuomiolle Hollannissa (yhdistetty)

Started by Iloveallpeople, 13.01.2010, 15:15:10

Previous topic - Next topic

kohmelo


Vasarahammer

Quote from: kmruuska on 07.10.2010, 14:22:38
Mielenkiintoinen väite. Millä tavalla sitä on muutettava että "islamisaatio" Hollannissa pysähtyisi? Jos kerran tulilinjalla ei ole tasa-arvo lain edessä, niin mikä sitten? Ainoaksi vaihtoehdoksi jää syrjinnän salliminen "uskonnon, vakaumuksen, poliittisen mielipiteen, rodun tai sukupuolen" perusteella mikä kyllä minun korvaani kuulostaa tismalleen samalta kuin "tasa-arvon lain edessä" poistaminen.

Hollannin perustuslain 1. pykälä lisättiin vasta vuonna 1983 eli se edustaa modernia syrjintäideologiaa. Kyse ei siis ole mistään perinteisestä "tasa-arvosta lain edessä". En tunne tarkasti lainmuutoksen taustoja enkä sitä, miten se liittyy yleiseen eurooppalaiseen ihmisoikeuksien kehitykseen.

Jos minulta kysytään, en muuttaisi perustuslakia ajan hengen mukaisten muotivirtausten perusteella tai tekisi siitä paksua Raamattua (kuten esim. EU:n perustuslaki), vaan kirjaisin siihen ajan hammasta kestävät yleiset periaatteet vähän samaan tapaan, kuin Yhdysvaltojen perustuslakia luotaessa on tehty.

Kuitenkin tuo pykälä tiukasti tulkittuna estää kaikki toimet Hollannin islamisoitumisen pysäyttämiseksi. En tunne Hollanin poliittista elämää riittävästi enkä pysty lukemaan Wildersin ajatuksia, mutta kaiketi Wilders pyrkii muslimien määrän kasvun pysäyttämiseen ja jopa vähentämiseen (maksetaan rahaa, jos lähtee pois maasta).

Wildersin poliittiset linjausten takana on tietysti huoli siitä, että islamisoituminen eli integroitumattoman muslimiväestön määrän kasvua ei voi pysäyttää yksinkertaisin, modernin vasemmistoliberalismin hyväksymin keinoin. Hollannissa asuu laittomat maahantulijat mukaan luettuna noin miljoona muslimia.

Vaihtoehdot Hollannissa siis ovat Wildersin näkökulmasta joko kieltää ongelman olemassaolo, toivoa parasta, opetella uimaan tai lähteä maasta.

Quote
Ei se syrjintäosuus ihan sattumalta siinä samassa pykälässä nimittäin ole. Jos syrjintä vaikka rodun tai uskonnon perusteella sallitaan, niin tietenkään ihmiset eivät silloin ole enää tasa-arvoisia lain edessä. Mutta ymmärrän hyvin että tällainen olisi ihan okei muutos monienkin mielestä."

Syrjintä on käsitteenä epämääräinen ja sen kirjaaminen lakiin antaa mahdollisuuden vedota syrjintään monissa tapauksissa, joissa yksityinen ihminen tai yhteisö toteuttaa pelkästään valinnanvapauttaan.

Quote
Ja edelleenkin ihmettelen miksi hän haluaa korvata ensimmäisen pykälän tuolla omallaan eikä vain muokata sitä, jos hän kerran haluaisi kuitenkin säilyttää tasa-arvon lain edessä.

Minusta millä tahansa valtiolla on oikeus syrjiä niitä, jotka pyrkivät tuhoamaan valtion tai muuttamaan sen esimerkiksi islamilaiseksi sharia-valtioksi.

Vuonna 2006 Hollanin oikeusministeri Piet Hein Donner sanoi: "

"...jos kaksi kolmannesta hollantilaisista haluaisi perustuslaillista tietä tuoda sharian lain osaksi, tällaisen mahdollisuuden pitäisi olla olemassa. Voisitko estää tämän laillisesti? Olisi skandaali sanoa, että tämä ei voisi olla mahdollista. Enemmistö ratkaisee. Tämä on demokratian syvin olemus."

Minusta demokratia ei tarkoita enemmistön diktatuuria, vaan että tietyt luonnolliset oikeudet on taattu enemmistön mielipiteestä huolimatta. Toki kaikki Hollannin puolueet ja yksi muslimijohtaja tuomitsivat Piet Hein Donnerin lausunnon, mutta se, että oikeusministeri lausuu tuollaista, on riittävän kauheaa.

Wikipedia: Islam in the Netherlands
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

kaivanto

Quote from: Vasarahammer on 09.10.2010, 22:17:51

"...jos kaksi kolmannesta hollantilaisista haluaisi perustuslaillista tietä tuoda sharian lain osaksi, tällaisen mahdollisuuden pitäisi olla olemassa. Voisitko estää tämän laillisesti? Olisi skandaali sanoa, että tämä ei voisi olla mahdollista. Enemmistö ratkaisee. Tämä on demokratian syvin olemus."

Minusta demokratia ei tarkoita enemmistön diktatuuria, vaan että tietyt luonnolliset oikeudet on taattu enemmistön mielipiteestä huolimatta. Toki kaikki Hollannin puolueet ja yksi muslimijohtaja tuomitsivat Piet Hein Donnerin lausunnon, mutta se, että oikeusministeri lausuu tuollaista, on riittävän kauheaa.

Tässä on koko asian ydin. Tuo kysymys pitää esittää vaalikoneissa ihan kaikille. Jokainen, joka on tuota mieltä, edistää islamisoitumista eli vastustaa ihmisoikeuksia ja demokratiaa.

kohmelo

Julkinen syyttäjä on todennut todistajien kuulemisen jäkeen, että Wilders ei ole syyllistynyt vihanlietsontaa. Wildersin jotkin sanomiset saattaisivat olla vihanlietsontaa muslimeja vastaan, jos ne erotettaisiin kontekstistä.

Syyttäjän mukaan Wilders ei ole myöskään syyllistynyt herjaukseen kansanryhmää kohtaan. Koraanin ja Mein Kampfin välinen vertaus puolestaan kohdistui Koraania ja Islamia ei muslimeita vastaan.

Hollannin yleinensyyttäjä joutui alunperin ottamaan Wildersin tapauksen hoitaakseen anti-rasismi kanpanjoitsijoiden protestoinnin jälkeen.

Nyt syyttäjä jää pohtimaan löytyykö tapauksesta aineksia edes syrjintäsyytöksille.


http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/10/geert_wilders_trial_continues.php
Geert Wilders trial continues with prosecution case

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/10/wilders_not_guilty_of_inciting.php
QuoteWilders not guilty of inciting hatred

The public prosecution department on Friday afternoon stated that Geert Wilders is not guilty of inciting hatred against Muslims.

Prosecutors Birgit van Roessel and Paul Velleman reached their conclusion after a careful reading of interviews with and articles by the anti-Islam politician and a viewing of his anti-Koran film Fitna.

They said some comments could incite hatred against Muslims if taken out of context, but if the complete text is considered, it can be seen that Wilders is against the growing influence of Islam and not against Muslims per sé.

They are now considering whether Wilders is guilty of discrimination.

On Tuesday, the prosecutors said the MP should not be found guilty of group insult.

The public prosecution department was forced to take the case by the high court after anti-racism campaigners protested at its refusal to prosecute Wilders.

© DutchNews.nl

rähmis

Onneksi edes jossain päin maailmaa ymmärretään konteksti.

Bill Milton Hicks Friedman

Eiköhän Hollannissa pelätä myös sitä, että jos Wilders tuomittaisiin, niin hänen kannatuksensa vain nousisi entisestään.

Toivon, että Halla-aho tuomitaan hovioikeudessa ehdolliseen. En tietenkään toivo tätä siksi, että se olisi hallikselle oikein, vaan siksi, että siitä olisi hyötyä hallikselle ja koko maahanmuuttokriittisyys-sananvapaus-suomalaisten etu -skenelle.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Almost human

Mainiota että manner-Euroopan kautta aikain yhdessä vapaamielisimmässä maassa on vielä joku järkimieskin puikoissa. Jään innolla odottamaan miten Hesari uutisoi asiasta ;).
En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.
-Dan Koivulaakso

Portaat vievät sinne suuntaan minne niitä kävelee
-Saara Huttunen

MW

Varmaan ehkä ansiokkain tutkijamme Mika Illman seuraa oikeudenkäyntiä silmä kovana, ääneen lausumatta?

kohmelo

Hieman täydennystä eilisiin uutisiin. Syyttäjä haluaa luopua kaikista syytteistä Wildersiä vastaan.

Jos olen oikein ymmärtänyt aikaisemmista uutisista, niin Wildersin puolustus ei ole vielä edes aloittanut omaa osuuttaan.

Dutch prosecutor asks for acquittal of Wilders on all charges
http://www.rnw.nl/english/bulletin/wilders-prosecution-asks-second-acquittal

Prosecutor Demands Wilders Acquittal on All Counts
http://www.nisnews.nl/public/161010_1.htm

Futuristi

Quote from: Willy Whisper on 05.10.2010, 10:59:26
Quote from: normi on 05.10.2010, 10:20:16

p.s. Muuten, onko se Mein Kampf kielletty Suomessa, Hollannissa? Mistä sen saisi, että voisi itse katsoa mitä siellä tarkalleen lukee.

Minulla on molemmat, -siis Kuraani ja Kampf. Kuraani on se Hämeen-Anttilan siistitty versio. Voisiko Hämeen-Hölmölä tehä Mein Kampfista uuden suomennoksen, jolla todistettaisiin että natsismi olikin rauhanomaista? Ei hänellä pitäisiä olla mitään ongelmia näissä jutuissa.

Koska nyt tiedämme että Islam on Rauhan-Uskonto, niin kansallissosialismin on täytynyt olla hippiliike? Niinhän sen täytyy olla.

Kuinkas en ole aiemmin tuota hiffannut?  :)

P.o. Hämeen-Hönttilä.

Futuristi

Quote from: MaisteriT on 05.10.2010, 23:25:49
Quote from: Willy Whisper on 05.10.2010, 11:22:58
Mulla on vielä Kampfkin kesken. En oo näitä lukumiehiä.

Eikös tuo kirja ole jossain referoitu ettei itse tarvitse tankata? Sehän on kamalan tylsäkin.

Mein Kampfia sanotaan usein tavan vuoksi tylsäksi. Tapa on varmaan saanut alkunsa tarpeesta irtisanoutua Hitleristä poliittisesti. Ei ykkösosa ainakaan niin tylsä ole kuin sanotaan. Mein Kampf on mielenkiintoinen kirja, jos haluaa ymmärtää Hitlerin ajatusmaailmaa. Ihan ansiokkaastihan Hitler kirjassa erittelee Saksan mahdollisuuksia lisätä valtaansa ja painoarvoaan. Hän pohdiskelee mm. teollisuuspolitiikkaan panostamista, siirtomaapolitiikkaa, liittoutumista joko Venäjän tai Englannin kanssa ja tietenkin elintilaa idässä. Hitlerin kuvaus äärimmäisen köyhyyden tuhoisista psykologisista vaikutuksista Wienin kokemuksiinsa perustuen oli aivan uskottava.

Itse olen sitä mieltä, että Saksalla ei olisi ollut muuta mahdollisuutta kuin rakentaa itäisen Keski-Euroopan maista puolustusliitto Venäjää vastaan aseistamalla ne hampaisiin asti puoluksellisella aseilla, kuten miinoilla, panssarintorjunta-aseilla ja ilmatorjunnalla. Itärajan ollessa turvattu Saksa olisi voinut keskittyä laivaston rakentamiseen ja siirtomaapolitiikkaan resurssipohjansa kasvattamiseksi ja siirtokuntien hankkimiseksi. Tuohan oli Englanninkin maailmanmahtiaseman perusta.  Vielä 1900-luvun alussa voimakkaasti kasvavalle väestölleen. 1920-luku, jolloin Hitler Mein Kampfinsa kirjoitti, oli vielä Euroopan valtioiden kolonialistisen kilpailun aikaa. Ilman juutalaisvainoja Saksa olisi hyvin mahdollisesti onnistunut ydinaseistautumaankin maailman maista ensimmäisenä. Manhattan-projektin keskeisistä henkilöistä mm. Edvard Teller oli unkarinjuutalainen. Valtavasti älyllistä pääomaa tuhottiin tai ajettiin maanpakoon, minkä seurauksena luonnontieteen terävin kärki siirtyi pysyvästi Keski-Euroopasta Yhdysvaltoihin. Natsismia on pidettävä tästä syystä Saksan kansallisen edun vastaisena barbaarisena typeryytenä, jonka valtaanpääsyn seurauksena bolshevismi pääsi levittäytymään Keski-Eurooppaan.

Lemmy

Quote from: kohmelo
Hieman täydennystä eilisiin uutisiin. Syyttäjä haluaa luopua kaikista syytteistä Wildersiä vastaan.

Jos olen oikein ymmärtänyt aikaisemmista uutisista, niin Wildersin puolustus ei ole vielä edes aloittanut omaa osuuttaan.

Taitais olla ensimmäinen kerta, kun puolustusasianajaja kuittaisi "yhdyn syyttäjän vaatimuksiin" ;D
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Lemmy

Quote from: Futuristi on 16.10.2010, 12:16:49
Mein Kampfia sanotaan usein tavan vuoksi tylsäksi. Tapa on varmaan saanut alkunsa tarpeesta irtisanoutua Hitleristä poliittisesti.

Ei vanhoja saksalaisia kirjoja lue pirukaan, käännökset on puuduttavia. Parempi lukea oxford-painos.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Ahmatti

Quote from: kohmelo on 16.10.2010, 10:35:56
Hieman täydennystä eilisiin uutisiin. Syyttäjä haluaa luopua kaikista syytteistä Wildersiä vastaan.

Mutta valitettavasti tuomarit voivat vielä päättää toisin.

kohmelo

Aikaisemmin täälläkin uutisoitiin siitä, että Wildersin tapauksen tuomarit vaihdettiin.
2010-10-22 BBC: Wildersin oikeudenkäyntiin uudet tuomarit
http://hommaforum.org/index.php/topic,36059.0.html

Mistään ei ole kuitenkaan oikein selvinnyt, että miksi. Perjantaina Hollannissa uutisoitiin ainakin tapauksesta jossa oikeudenvirkamies on yrittänyt painostaa puolustuksen todistajaa. De Pers sanomalehden mukaan eräillä päivällisillä Amsterdamin valitusoikeuden tuomari Tom Schalken yritti vakuutella arabian tutkimuksen professori Hans Jansenille Wildersin oikeuteen saattamisen oikeellisuudesta.

Schalken oli yksi niistä tuomareista jotka määräsivät vastentahtoisen julkisen syyttäjän nostamaan jutun Wildersiä vastaan.

Puolustus pyysi oikeudenkäsittelysssä Hans Jansenin todistajaksi jonka tuomarit kielsivät. Tämän jälkeen puolustus syytti tuomareita puolueellisuudesta ja lopulta tuomarit menivätkin vaihtoon.

QuoteWilders' trial: lawyer calls again for judges to be dismissed
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/10/wilders_trial_lawyer_calls_aga.php

Geert Wilders' trial on inciting hatred charges in Amsterdam took a new twist on Friday after it emerged another court official may have tried to pressure one of the defence witnesses.
...

Wilders trial to be repeated
http://www.rnw.nl/english/article/wilders-trial-be-repeated

Sunnuntaina korkeimmanoikeuden tuomari on ilmoittanut, että Wilder heikentää kommenteillaan Hollannin oikeusjärjestelmää. Wilders oli perjantaina (ks. yllä) maininnut oikeudenkäyynnin olevan "sirkus".

Toisaalla suo Schalkenin alla vain syvenee. Schalkenen oli viime viikolla kirjoittanut asianajaliiton puheenjohtajalla, että tuomarit joiden pitäisi osoittaa Wildersin syyllisyys ovat amatöörejä.

High court judge says Wilders is undermining the legal system
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/10/high_court_judge_sas_wilders_i.php

QuoteSupreme Court President: "Wilders Damages Authority of Law"
http://www.nisnews.nl/public/261010_1.htm
...
Schalken has since run into deeper controversy due to a leaked letter that he wrote last week to the President of the Amsterdam Bar Association. In it, he complains that the lawyers who are supposed to demonstrate Wilders' guilt are amateurs. The letter carries a 'strictly confidential' stamp.

Schalken says to the bar association chief that the reputation of the Netherlands is being damaged by the lawyers Ties Prakken ("the Mother Teresa of the squatting movement"), Mohammed Enait and Nico Steijnen ("the Laurel en Hardy of our legal profession") and Michiel Pestman ("a conceited, arrogant individual").
...

kohmelo

Islamilaisuuden tutkija Hans Jansenin todistus Wilders-oikeudenkäynnistä.

Geert Wilders trial Hans Jansen testimony 1 of 4
http://www.youtube.com/watch?v=xO1B6dDKLUM&feature=player_embedded
Geert Wilders trial Hans Jansen testimony 2 of 4
http://www.youtube.com/watch?v=7FZRVugMo6M&feature=player_embedded
Geert Wilders trial Hans Jansen testimony 3 of 4
http://www.youtube.com/watch?v=nXNWovC8qLc
Geert Wilders trial Hans Jansen testimony 4 of 4
http://www.youtube.com/watch?v=t-IvgP2UkbA

kohmelo

Tuomarit on vaihdettu ja oikeudenkäynti jatkuu taas...joskus...ihan kohta...

Amsterdam ready to restart Wilders' trial
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/11/amsterdam_ready_to_restart_wil.php

Trial of Dutch anti-Islam MP to resume soon
http://www.rnw.nl/english/bulletin/trial-dutch-anti-islam-mp-resume-soon

kaivanto

Quote from: kohmelo on 11.11.2010, 20:21:09
Tuomarit on vaihdettu ja oikeudenkäynti jatkuu taas...joskus...ihan kohta...

Eli syyllinen tiedossa, mutta riittävän pitävät perusteet tuomitsemiselle puuttuvat. O tempora, o mores!

Hankamäki kirjoitti tänään Wildersistä, jos ei joku vielä huomannut:
http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/51619-geert-wildersin-pimitetty-naytosoikeudenkaynti

kohmelo

Sama tapaus uudet tuomarit, eli Wildersin oikeuskäsittely jatkuu jälleen maanantaina.

Wilders: same case, different judges
http://www.rnw.nl/english/article/wilders-same-case-different-judges

MW

Kunnon EU-meininkiä: onnenpyörää veivataan niin kauan, että saadaan "oikea" tulos...

kaivanto


kohmelo

Puolustuksen mukaan Wilders syytetään muistakin asioista kuin mitä alkuperäisessä kanteessa on ollut kysymys.

http://www.rnw.nl/english/bulletin/anti-islam-mp-fails-block-amsterdam-trial
Anti-Islam MP fails to block Amsterdam trial

Hollantilaisen TV ohjelman Uitgesproken WNL mukaan korkeimman oikeuden presidentti rajoitti viimevuoden lopulla sananvapautta niin, että Wilders saataisiin helpommin tuomittua. Wilders tapaukseen liittymättömän lakimiehen mukaan korkeimman oikeuden presidentti halusi tehdä "takaoven" jonka kautta Wilder saadaan tuomittua.

http://www.nisnews.nl/public/180311_1.htm
Quote 'Supreme Court Paved the Way for Conviction of Wilders'

AMSTERDAM, 18/03/11 - The president of the Supreme Court last November restricted freedom of speech, as a result of which it could have been easier for other judges to get Party for Freedom MP Geert Wilders convicted. So, at least, suggests TV programme Uitgesproken WNL.

The Supreme Court ruled on 23 November that a T-shirt with the slogan Combat18 constituted incitement to hatred and was therefore forbidden. According to WNL, the president of the Supreme Court, Geert Corstens, was personally co-responsible for this verdict.

The Combat 18 verdict offers a handle for being able to convict Wilders of incitement to hatred, according to lawyer Gerard Spong. Spong, who is not a party to the Wilders court case, said that Corstens gives the impression with the verdict that he wants to achieve an accounting with the PVV leader "via the back door."
...

Wanhapoika

QuoteVähän tukea Geertille kaukaisesta Pohjolasta:

http://kaivanto.blogspot....lettaisiinko-koraani.html
""Ei ole oikein, jos Koraania tulkitaan ihmisoikeuksia loukkaavasti."

Ja näinhän tapahtuu joka päivä, myös Suomessa.

Monien mielestä Koraanissa ei edes ole mitään tulkittavaa. Teologisessa mielessä kaikille muslimeille arabiankielinen Koraani on puhdasta ja täysin tulkinnanvaratonta Jumalan sanaa, jota pitää noudattaa kuin lakia. Hollantilainen parlamentaarikko ja puoluejohtaja Geert Wilders on provosoinnissaan täysin oikeassa: jos Koraani julkaistaisiin nyt uutena teoksena, vaikkapa jonkun uuden uskonnon pyhänä kirjana, se eittämättä sensuroitaisiin vihapuheena ja kiihottamisena kansanryhmää vastaan."

Kenties meidän pitäisi kirjoittaa Koraani uusiksi?
Tätä ei voitaisi pitää rienauksena, pitäähän Tampereen islamin yhdyskuntakin kotisivuillaan Barnabaan evankeliumia, joka on siis nääs ainut oikea ja alkuperäisenä säilynyt evankeliumi, ja jossa Jeesus jaksaa jankuttaa jälkeensä tulevasta viimeisestä profeetasta:
"Siksi sanon teille, että Jumalan lähettiläs on loisto, joka tuo ilon melkein
kaikille Jumalan luomille, sillä häntä on siunattu ymmärryksen ja
neuvokkuuden hengellä, viisauden ja mahdin hengellä, pelon ja rakkauden
hengellä, varovaisuuden ja kohtuullisuuden hengellä, hyväntekeväisyyden ja
armon hengellä, hurskauden ja oikeudenmukaisuuden hengellä, lempeyden ja
kärsivällisyyden hengellä, joita hän on saanut Jumalalta kolme kertaa
enemmän kuin kaikki muut luodut yhteensä. Oi sitä siunattua aikaa, jona hän
tulee maailmaan! Uskokaa minua, että olen nähnyt hänet ja osoittanut hänelle
kunnioitusta, niinkuin kaikki profeetat ovat hänet nähneet: sillä hänen
hengestään Jumala antaa heille kaikille profetiuden. Ja kun näin hänet,
sieluni täyttyi lohdulla sanoen: "Oi Muhammed, Jumala olkoon kanssasi, ja
tehköön Hän minut arvolliseksi avaamaan kengännauhasi, sillä silloin olisin
suuri profeetta ja Jumalan pyhä."

Näin sanottuaan Jeesus kiitti Jumalaa."
http://www.islamtampere.com/barnabas.htm

Parantelua voisi ehkä tehdä tyyliin:

2:212 Teille on määrätty taisteleminen, vaikka se onkin teille vastenmielistä
2:212 Teille on sallittu äänestäminen, vaikka se onkin teille vastenmielistä

2:223 Vaimonne ovat teidän peltonne, käykää siis pelloillanne niin kuin tahdotte
2:223 Vaimonne (max. 1 kpl. /mies, ikä vähintään 18 v., avioliitto perustunut aitoon vapaaehtoisuuteen) ovat teidän tasavertaiset kumppaninne, käykää joskus vaikka pellolla kävelyllä, jos huvittaa

3:149 Uskovaiset, jos tottelette uskottomia, he kääntävät teidät uskostanne, ja te joudutte perikatoon
3:149 Uskovaiset, tottelemisen ansaitsevien ihmisten valikoiminen heidän uskontokuntansa tai ihonvärinsä perusteella olisi silkkaa RASISMIA, ja tällaisen rasismin leviäminen ja kunnioittaminen vie yhteiskunnan kuin yhteiskunnan perikatoon

9:124. Oi te, jotka uskotte, taistelkaa niitä uskottomia vastaan, jotka asuvat lähellänne, ja huomatkoot he teidät ankariksi, ja tietäkää, että Jumala on pelkääväisten kanssa
9:124. Oi te, jotka uskotte, kunnioittakaa tasavertaisesti kaikkia ihmisiä, jotka asuvat lähiöissänne, jotta he eivät pitäisi teitä rasisteina, ja tietäkää, että Jumala ei ole rasisti, vaan rakastaa kaikkia ihmisiä yhtä paljon uskontokuntaan, ihonväriin ja sukupuoleen katsomatta


kohmelo

Tapauksen käsittely jatkuu. Tämän päivän istunnossa pääpaino ei ole sillä onko Wilders puhunut tuhmia vai ei, vaan siinä yrittikö merkittävä oikeusistuimen jäsen Tom Schalken vaikuttaa oikeudenkäsittelyyn vai ei.

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2011/04/wilders_inciting_hatred_trial_5.php
QuoteWilders' inciting hatred trial resumes with emphasis on dinner

The court case against MP Geert Wilders on charges of inciting hatred and discrimination resumes on Wednesday.

The focus at today's hearings is on a dinner party during which Wilders' legal team claims a senior court official tried to influence a witness in the case.

Senior court official Tom Schalken was a member of the appeal court which ruled Wilders should be taken to court, even though the public prosecution department was opposed.

Private occasion

During the dinner, which was a private occasion, he allegedly told the other guests it was good that Wilders is being prosecuted.
...


kohmelo

Jälleen kerran syyttäjänlaitos pyytää vapauttavaa tuomiota Wildersille.

http://www.rnw.nl/english/bulletin/public-prosecution-requests-wilders-acquittal
QuotePublic Prosecution requests Wilders' acquittal

The Public Prosecution Office has once again requested an acquittal for Geert Wilders on all charges against him. The charges include insulting Muslims as a group, inciting hatred and inciting discrimination on the grounds of religion and race.

The Public Prosecution argues that Mr Wilders' comments may be experienced as insulting by certain groups, but they are directed at Islam as a religion and not at Muslims as a people. The PPO also argued that many of the comments were made in political debates. Mr Wilders' call to ban the Qur'an is on the edge of what is permissible, however, said the office.
...

Vasarahammer

"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

kohmelo

Tapauksen käsittely on lähenemässä loppuaan. Tuomio julistetaan 23.6.

http://www.rnw.nl/english/bulletin/freedom-expression-trial-wilders-0
Freedom of expression on trial: Wilders

Almost human

Tässä miehen loppupuheenvuoro: http://www.youtube.com/user/patcondell#p/a/f/0/tnjZEZggkkA

Huh, tuota kun kuunteli niin tuntui aika sairaalta että elämme vuotta 2011, emme vuotta 1011... :facepalm:
En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.
-Dan Koivulaakso

Portaat vievät sinne suuntaan minne niitä kävelee
-Saara Huttunen

MW

Quote from: Kaapo on 02.06.2011, 01:54:20
Pat Condell on kans ihan kova sälli. En ihan ymmärrä, että mistä tarkalleen ottaen Wildersiä syytetään... Olen kuitenkin melko varma, että tuota kaveria ei voi ihan normaalisti vankilaan pistää. Pääsisi varmaankin hengestään. Hollannissa ei käsittääkseni ole kuolemantuomioita..?

...eikä minkäänlaista historiaa vihervasemmiston omankädenoikeudessa.

GW tuskin käy edes itse kaupassa asioillaan, sikseen paljon mahdollista kohdata joku suvaitsevainen tai muuten vain rauhan uskossa oleva.

Vasarahammer

Wilders puolusti viimeisimmässä oikeudelle esittämässään puheessaan tyylikkäästi vapautta.

Linkki

Niiden, jotka pitävät Wildersin toimintatapoja väärinä tai tehottomina, kannattaisi muistaa Hollannin erilainen poliittinen todellisuus ja Suomea paljon korkeampi rikastamisen aste. Suomessa monikulttuuri on nuorta Hollantiin verrattuna.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan