News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2010-01-12 HS Vieraskynä: Suomi ei ole erityisen väkivaltainen maa

Started by skrabb, 12.01.2010, 10:27:51

Previous topic - Next topic

skrabb

QuoteVIERASKYNÄ
Suomi ei ole erityisen väkivaltainen maa
Tilastojen perusteella väitteet maassamme vallitsevasta itäeurooppalaisen väkivallan perinteestä ovat vailla pohjaa.
12.1.2010 3:00
A A Pertti Töttö Kirjoittaja on sosiaalitutkimuksen menetelmien professori ItäSuomen yliopistossa.

Media lietsoo mielikuvaa Suomesta yhtenä Euroopan väkivaltaisimmista maista. Helsingin Sanomat otsikoi, että "Suomessa kuollaan väkivaltaan muuta Eurooppaa useammin" (31. 12.). Jutussa ei tosin kerrottu, millä luvuilla mitaten Suomi kuuluisi "väkivallan aiheuttamien kuolemien määrässä Euroopan kärkikaartiin".

Samankaltaisia uutisia voisi luetella monia. Suomi on milloin "vaarallinen maa naisille", milloin Euroopan häpeätahra perheväkivallan vuoksi.

Huolestuttavaa on, että uutisten takana olevat tiedot eivät aina perustu luotettaviin lähteisiin, saati tutkimustietoon.

Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen Verkkokatsauksen 12/2009 perusteella pystyy havainnollistamaan, millä tasolla ovat naisten ja miesten väkivaltakuolemat 36:ssa Euroopan maassa ja miten Suomi sijoittuu vertailussa.

Vertailumaana voi käyttää Euroopan väkivallattominta maata Saksaa. Vuosina 2003–2007 siellä surmattiin vuosittain sataatuhatta henkeä kohti keskimäärin 0,6 naista ja 0,7 miestä.

Euroopan maat jakaantuvat selkeästi kolmeen ryhmään.

Ensimmäisessä ryhmässä on ainoastaan yksi maa, Venäjä. Sen luvut ovat 12 ja 43. Naisia surmattiin siis Venäjällä 20-kertaisesti ja miehiä 60-kertaisesti Saksaan verrattuna. Euroopan väkivaltaisimman maan tittelistä eivät muut pysty kilvoittelemaan.

Toisen ryhmän maat ovat Ukraina, Valko-Venäjä, Latvia, Viro, Liettua ja Moldova. Niiden väkivaltaisuutta voidaan kuvata mediaanilla eli suuruusjärjestyksessä keskimmäisen maan arvoilla. Luvut ovat 5 ja 15. Naisten luku on siis kahdeksankertainen ja miesten luku 21-kertainen Saksan lukuihin verrattuna.

Kolmannen ryhmän muodostavat 29 muuta Euroopan maata. Suomi on niiden joukossa. Meillä surmattiin sataatuhatta henkeä kohti naisia 1,2 ja miehiä 3,2. Saksaan verrattuna luvut ovat kaksin- ja viisinkertaiset mutta silti melko lähellä tämän yhtenäisen ryhmän keskiarvoja (naissurmia 1,0 ja miessurmia 2,0).

Professori Eero Backmanin (HS Mielipide 3. 1.) mielestä viime aikojen murhenäytelmät "kumpuavat suomalaisesta mielenlaadusta". Meillä on hänen mukaansa pitkä itäeurooppalainen väkivallan perinne.

Katsotaan, miten asia on. Itä ja länsi voidaan määritellä maantieteellisesti, poliittisesti tai uskonnollisesti.

Jos itänä pidetään maita, joiden pääkaupunki sijaitsee Helsingin lailla 24. pituuspiirin itäpuolella, siihen kuuluu Suomen lisäksi kahdeksan maata. Näiden joukossa Suomen surmaluvut ovat kaikkein pienimmät. Muiden Itä-Euroopassa sijaitsevien maiden mediaani on Suomeen verrattuna viisinkertainen.

Poliittisesti itä tarkoittaa entisiä sosialistimaita. Nyt itään kuuluu 17 maata. Niiden naissurmien mediaani on 1,7 ja miessurmien 4,6. Poliittisen lännen luvut ovat 0,7 ja 1,5. Suomi on miessurmissa poliittisen lännen kärjessä; naissurmissa edellämme ovat Belgia ja Luxemburg.

Uskonnollisesti Eurooppa jakaantuu itään, länteen ja etelään. Maan suurimman uskontokunnan mukaan luokiteltuna aineistossa on ortodoksisia maita 9, protestanttisia 8 ja katolisia 18.

Ortodoksisten maiden mediaanit ovat 3,7 ja 11,9. Protestanttisissa maissa surmattiin sataatuhatta henkeä kohti naisia 0,7 ja miehiä 1,3. Suomi ei oikein kuulu kumpaankaan ryhmään. Lähimmäksi Suomen väkivaltalukuja tulevatkin katolisten maiden keskiluvut 0,9 ja 1,7.

Yhdessä suhteessa suomalainen väkivalta on uskonnollisesti itäistä tasoa. Surmien sukupuolittuneisuus (miessurmia yhtä naissurmaa kohti) on meillä ortodoksisten maiden tasolla.

Suomi on siis melko vaarallinen maa miehille.
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Suomi+ei+ole+erityisen+v%C3%A4kivaltainen+maa/1135252071737
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Iloveallpeople

"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

vrv

Voi voi...
Sangen ikävää luettavaa frank johansonille. Pakko näiden lukujen olla väärennettyjä, muuten menee monella yöunet.
On kiireesti löydettävä jokin muu huono piirre Suomalaisesta miehestä. Kävisikö esim vasenkätisyys, huonot hampaat tai paha jalkahiki?
"Tulkoot hurttina aroiltaan, multiin mahtuvat tänne"
Uuno Kailas

Poitiers

"Suomi on siis melko vaarallinen maa miehille."

Näin on. Suurin osa törkeistä väkivaltarikoksista tapahtuu perjantai- ja lauantaiyönä 24.00-06.00 välillä yksityisasunnoissa. Sekä tekijä että uhri ovat yleensä miehiä, molemmat tuntevat toisensa ja ovat vahvasti humalassa.

Näillä usein luku- ja kirjoitustaidottomilla, ammatti- ja kielitaidottomilla maahanmuuttajilla ei ole mitään mahdollisuuksia Suomen työmarkkinoilla. He muodostavat kaiken aikaa kasvavan taakan veronmaksajille ja ovat myös otollisinta mahdollista maaperää näille islamilaisille ääriliikkeille.

Topelius

Quote from: Poitiers on 12.01.2010, 10:38:16
"Suomi on siis melko vaarallinen maa miehille."

Näin on. Suurin osa törkeistä väkivaltarikoksista tapahtuu perjantai- ja lauantaiyönä 24.00-06.00 välillä yksityisasunnoissa. Sekä tekijä että uhri ovat yleensä miehiä, molemmat tuntevat toisensa ja ovat vahvasti humalassa.

Sanoisin silti, ettei Suomi ole vaarallinen maa miehillekään. Suomi on maailman turvallisimpia maita ja toivottavasti pysyy sellaisena jatkossakin.

Eino P. Keravalta

Kuten kirjoittaja toteaa, Suomi on vaarallinen lähinnä miehille. Tämä johtuu siitä, että tilastoissa korostuvat ryyppyremmien keskinäiset teurastukset yön pimeinä tunteina kun Rape luulee Jukkiksen vetäneen hänen kiljunsa. Myös erään tunnetun vähemmistön verikostot kaunistavat tilastoja.

Faktana siis säilyy, että tavallisella ihmisellä on Suomessa erittäin vähäinen riski tulla tapetuksi. Henkikultansa säilyttää hyvinkin tehokkaasti kun välttää ryyppyremmejä ja sekakäyttäjäin seuraa. Helppoa.

Tuntemattomiin uhreihin kohdistuvaa hengestä vapauttamista meillä on vähän, mutta hallitsematon maahanmuutto tuo väistämättä tähänkin muutoksen. Se on alkanut jo.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

gloaming

Quote from: vrv on 12.01.2010, 10:37:48
Sangen ikävää luettavaa frank johansonille. Pakko näiden lukujen olla väärennettyjä, muuten menee monella yöunet.

Johanssoneille ja kantoloille erilaiset anonyymit kyselytutkimukset edustavat totuutta, vaikka heillä ei ole hajuakaan, miten niiden tulokset ennustavat objektiivisesti todettavia tapauksia. Mutta mitäs pienistä, kyseiselläkin ajattelun tasolla pääsee näemmä tasolle "nero" Suomen kokoisen valtion akatemiassa. Säälittävää.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Vera

Hyvä kirjoitus. Henkirikokset ovat kuitenkin sen verran pieni osuus väkivaltarikoksista että maiden väkivaltaisuutta ei voi verrata niiden perusteella.

Jos katsoo laajempia väkivaltarikostilastoja vaikka Eurostatista (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/crime/documents/violent_crime.pdf) ja vertailee niitä väestönmäärään niin huomaa että Suomessa tehtiin vuonna 2007 7861 väkivaltarikosta per 100 000 ihmistä, Englannissa/Walesissa 20173 ja Ruotsissa 11613. Eli Suomi ei edes ole lähelläkään länsi-euroopan suurimpia väkivaltalukuja.


Juki

Aina kun Töttö avaa suunsa (mediassa, luennoillla tai muualla), paljastuu, kuinka olematonta toimittajien lähdekriittisyys, tilastolukutaito ja objektiivisuus on. Jännä häiskä, metka virsi; mikä ihme siinä oikein on, että opetus ei mene perille kohderyhmälle?

Alkuasukas

Tiukkaa ja analyyttistä vastausta pukkaa:

QuoteTutkija tarkastelee tässä väkivalta "analyysissään" vain surmia, mikä tietysti yhdellä mittarilla mitattuna on yksi pylväs siinä tarkastelussa, kuinka paljon väkivalta tuottaa kuolleita.

Jos noin onnekkaasti olisikin, että väkivaltaan olisi vain tuon verran, siis sen verran mitä kuolleita tulee, mutta sehän nyt ei tietenkään pidä paikkaansa eikä varmaan ole edes kovin hyvä mittari tai tilasto tieto sen pohdiskelussa, onko Suomi väkivaltainen maa vai ei.

Väärin mitattu. Nih. Koska VHM väkivalta.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

gloaming

Quote from: Juki on 12.01.2010, 11:36:34
Aina kun Töttö avaa suunsa (mediassa, luennoillla tai muualla), paljastuu, kuinka olematonta toimittajien lähdekriittisyys, tilastolukutaito ja objektiivisuus on. Jännä häiskä, metka virsi; mikä ihme siinä oikein on, että opetus ei mene perille kohderyhmälle?

Töttö on sosiologian piireissä monen inhoama henkilö lähinnä kvantitatiivisia menetelmiä painottavan tutkimusotteensa vuoksi.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Juki

Quote from: gloaming on 12.01.2010, 11:42:01
Quote from: Juki on 12.01.2010, 11:36:34
Aina kun Töttö avaa suunsa (mediassa, luennoillla tai muualla), paljastuu, kuinka olematonta toimittajien lähdekriittisyys, tilastolukutaito ja objektiivisuus on. Jännä häiskä, metka virsi; mikä ihme siinä oikein on, että opetus ei mene perille kohderyhmälle?

Töttö on sosiologian piireissä monen inhoama henkilö lähinnä kvantitatiivisia menetelmiä painottavan tutkimusotteensa vuoksi.


Niin on. Pointti onkin se, miksi Tötön tapa tulkita niitä samoja sosiologien ja toimittajien käyttämiä kavntitatiivisia tilastoja on väärä, paha, not ja soosoo, vaikka Töttö tuppaa yleensä olemaan ainoa tuossa joukossa, joka ymmärtää tilastomatematiikasta yhtään mitään.

gloaming

QuoteJos noin onnekkaasti olisikin, että väkivaltaan olisi vain tuon verran, siis sen verran mitä kuolleita tulee, mutta sehän nyt ei tietenkään pidä paikkaansa eikä varmaan ole edes kovin hyvä mittari tai tilasto tieto sen pohdiskelussa, onko Suomi väkivaltainen maa vai ei.

Kommentti koski väkivaltaisesti kuolleita, koska alkuperäinen argumentti koski väkivaltaisesti kuolleita. No, ei-niin-kovinkaan-yllättävästi kenellekään auttavan ajattelukyvyn haltijalle väkivaltaisten kuolemien määrä korreloi voimakkaasti pahoinpitelyiden määrään. Molempia toki tilastoidaan ja vastaava käsittely voidaan esittää pahoinpitelyille ja törkeille pahoinpitelyille. Mutta tällaisenkaan tulos ei näille kommentaattoreille kelpaa, vaan ainoastaan hankalasti tulkittavat anonyymit kysely- tai haastattelututkimukset. Koska tapahtuuhan Suomessa "15000 raiskausta vuodessa", pitää tapahtua, koska vhm on paha, PAHA.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

requiem

Quote from: Eino P. Keravalta on 12.01.2010, 10:41:56
Kuten kirjoittaja toteaa, Suomi on vaarallinen lähinnä miehille. Tämä johtuu siitä, että tilastoissa korostuvat ryyppyremmien keskinäiset teurastukset yön pimeinä tunteina kun Rape luulee Jukkiksen vetäneen hänen kiljunsa.

Tästäkin on eiliseltä vallan mainio esimerkki: Ryyppyseurue vaikeni puukkohipastaan.

Mutta perinteiseen tapaan "oikea" logiikka tilastojen tulkitsemiseen näyttää olevan: 1) Kyse Suomesta 2) ?? 3) Maailman väkivaltaisin maa.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

OTU

Tuo kirjoitus on kuin keidas mediatyhmyyden autiomaassa. Hienoa.

Tuon suuntainen mutu tai näppituntuma suomalaisesta väkivallasta minulla olikin. Ei mediavauhkoojien masinoima 'VHM on se kaikkeinsta hirmuisin monimurhaaja ja naisten himokiduttaja.'
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

pelle12

Quote from: Vera on 12.01.2010, 11:17:59
Hyvä kirjoitus. Henkirikokset ovat kuitenkin sen verran pieni osuus väkivaltarikoksista että maiden väkivaltaisuutta ei voi verrata niiden perusteella.

Jos katsoo laajempia väkivaltarikostilastoja vaikka Eurostatista (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/crime/documents/violent_crime.pdf) ja vertailee niitä väestönmäärään niin huomaa että Suomessa tehtiin vuonna 2007 7861 väkivaltarikosta per 100 000 ihmistä, Englannissa/Walesissa 20173 ja Ruotsissa 11613. Eli Suomi ei edes ole lähelläkään länsi-euroopan suurimpia väkivaltalukuja.


Totta. Ruotsiin ja Norjaan verrattuna (jotka ovat poikkeuksellisen väkivallattomia sekä globaalisesti että eurooppalaisittain) Suomen väkivaltaluvut näyttävät pahoilta, mutta jo Viroon ja Venäjään verrattuna Suomi näyttäytyy miltei rauhan tyyssijalta mitä väkivaltalukuihin tulee (ja erityisesti naisiin kohdistuvaan väkivaltaaan). Eurooppalaisittain emme ole kovinkaan väkivaltainen maa, puhumattakaan globaalisesti vertailtaessa. Sama pätee nykyään itsesurmalukuihin. Ihmetyttää oikeuspsykiatri Lauermaan ja monien muiden propaganda. Onko tässä taas kysymys siitä kuuluisasta itseruoskinnasta vai mistä?

Äänestäjä

Kiitos Pertti Töttö.

Ja kiitos Hesari, että viime aikoina on alettu julkaisemaan mielipidekirjoituksia jotka eivät välttämättä tuekaan sitä 'yleistä totuutta'.
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity."
"Our lives begin to end the day we become silent about things that matter."-Martin Luther King, Jr.
Howler monkeys are the loudest monkeys. Their deep, howling calls can be heard more than 5 kilometers

Mika.H

Hieno kirjoitus..;)

Loistavaa, että Suomessakin pikku hiljaa kirjoitetaan faktoihin perustuvia juttuja, eikä ainoastaan jonkun ry:n toimihenkilön rahankerjuupohjaisia "asiantuntijalausuntoja".

Lisää tuollaista!

Ps. pato murtuu koko ajan lisää.. ei kun tulta päin!!!

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

svobo

Sosiologisiakin ilmiöitä voi mitata jollain. En ole ollut sosiologian tai naistutkimuksen luennoilla, mutta kai niillä ihmisten käyttäytymistä käsittelevinä yhteiskuntatieteinä joitain yhtymäkohtia on. Ihan vertailun vuoksi, tuossa on naistutkimuksen professorin, myöskin väkivaltaa sivuavan mielipidekirjoituksen kirvoittama toinen ketju.

http://hommaforum.org/index.php/topic,20862.msg289288/topicseen.html#top

On vähän eri puusta nuo proffat.  :-\

"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

Topelius

Quote from: svobo on 12.01.2010, 13:08:29
Sosiologisiakin ilmiöitä voi mitata jollain.

Sosiologia ei todellakaan ole sellaista huuhaa-tiedettä, kuin täällä jatkuvasti väitetään. Useimmiten vika ei ole itse tieteessä, vaan sen tekijöissä, joiksi kieltämättä ajautuu usein omituista porukkaa (jotka esimerkiksi ovat harvinaisen huonoja pitämään omia valmiiksi keitettyjä mielipiteitään erossa tutkimuksestaan). Aivan kuin naistutkimuksen, sosiologian ongelmana on sen ihan asiallisenkin tutkimuksen ohella syntyvä suuri määrä pseudotiedettä.

Sosiologia itsessään on ihan kelvollinen tiede, ja uskon sen kykenevän paljastamaan sellaisia mielenkiintoisia asioita ja ilmiöitä yhteiskunnista, joita ei muissa tieteissä ehkä keksittäisi tutkiakaan.

pelle12

Quote from: Topelius on 12.01.2010, 13:17:31
Quote from: svobo on 12.01.2010, 13:08:29
Sosiologisiakin ilmiöitä voi mitata jollain.

Sosiologia ei todellakaan ole sellaista huuhaa-tiedettä, kuin täällä jatkuvasti väitetään. Useimmiten vika ei ole itse tieteessä, vaan sen tekijöissä, joiksi kieltämättä ajautuu usein omituista porukkaa (jotka esimerkiksi ovat harvinaisen huonoja pitämään omia valmiiksi keitettyjä mielipiteitään erossa tutkimuksestaan). Aivan kuin naistutkimuksen, sosiologian ongelmana on sen ihan asiallisenkin tutkimuksen ohella syntyvä suuri määrä pseudotiedettä.

Sosiologia itsessään on ihan kelvollinen tiede, ja uskon sen kykenevän paljastamaan sellaisia mielenkiintoisia asioita ja ilmiöitä yhteiskunnista, joita ei muissa tieteissä ehkä keksittäisi tutkiakaan.
Kerropa yksikin suomalainen täyspäinen sosiologi, joka tekee muutakin kun käyttää 'tutkimuksiaan' oman lässylogiansa polttoaineena? Ja onhan se hieman ihmeellistä, että ko. tieteenhaara vetää puoleensa sitä kaikkein vähälahjaisinta porukkaa. Kai se jotakin kertoo jo itse tieteen haarastakin.

RP

Quote from: Vera on 12.01.2010, 11:17:59
Hyvä kirjoitus. Henkirikokset ovat kuitenkin sen verran pieni osuus väkivaltarikoksista että maiden väkivaltaisuutta ei voi verrata niiden perusteella.

Ensimmäiseksi tulee mieleen, että henkirikokset ovat vertailuihin hyvin sopivia, koska henkirikokset melko luotettavasti luokitellaan henkirikoksiksi (kohtuullisen hyvin toimivissa yhteiskunnissa) ja määritelmä on varsin selkeä. Lievistä pahoinpitelyistä varmasti hyvin suuri osa jää tilastoimatta (ja tämä osuus voi mahdollisesti vaihdella maasta toiseen), ja toisaalta lievän jä törkeän pahoinpitelyn välinen rajalle tuskin on kansainvälistä kriteeriä.

(mutta toki maa, jossa esiintyy paljon tappavaa lievempää väkivaltaa, näyttää tällöin tilastojen valossa suhteettoman hyvältä)
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

gloaming

Quote from: Topelius on 12.01.2010, 13:17:31
Sosiologia ei todellakaan ole sellaista huuhaa-tiedettä, kuin täällä jatkuvasti väitetään.

Ilman muuta näin, erittäin merkittävä tieteenala kaiken kaikkiaan. Ongelmana ovat toimijat, joille ideologian toteuttaminen on ensisijaista ja objektiivinen tieteen teko parhaimmillaankin tertiääristä.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Topelius

Quote from: pelle12 on 12.01.2010, 13:22:44
Quote from: Topelius on 12.01.2010, 13:17:31
Quote from: svobo on 12.01.2010, 13:08:29
Sosiologisiakin ilmiöitä voi mitata jollain.

Sosiologia ei todellakaan ole sellaista huuhaa-tiedettä, kuin täällä jatkuvasti väitetään. Useimmiten vika ei ole itse tieteessä, vaan sen tekijöissä, joiksi kieltämättä ajautuu usein omituista porukkaa (jotka esimerkiksi ovat harvinaisen huonoja pitämään omia valmiiksi keitettyjä mielipiteitään erossa tutkimuksestaan). Aivan kuin naistutkimuksen, sosiologian ongelmana on sen ihan asiallisenkin tutkimuksen ohella syntyvä suuri määrä pseudotiedettä.

Sosiologia itsessään on ihan kelvollinen tiede, ja uskon sen kykenevän paljastamaan sellaisia mielenkiintoisia asioita ja ilmiöitä yhteiskunnista, joita ei muissa tieteissä ehkä keksittäisi tutkiakaan.
Kerropa yksikin suomalainen täyspäinen sosiologi, joka tekee muutakin kun käyttää 'tutkimuksiaan' oman lässylogiansa polttoaineena? Ja onhan se hieman ihmeellistä, että ko. tieteenhaara vetää puoleensa sitä kaikkein vähälahjaisinta porukkaa. Kai se jotakin kertoo jo itse tieteen haarastakin.

Pertti Töttö? ;)

En tunne monenkaan yksittäisen sosiologin työuraa, mutta esimerkiksi historiantutkimukselle sosiologisilla menetelmillä on ollut erittäin paljon annettavaa. Missä tahansa Euroopan yhteiskuntahistorian perusteoksessa vilisee sosiologien nimiä miltei useammin kuin historioitsijoiden.

Ainakin muutamia sosiologian perusteoksia kirjoittaneet Kimmot, Saaristo ja Jokinen, ovat tehneet hyvää työtä. Kirja "Suomalainen yhteiskunta" tuo hyvin esiin etenkin yhteiskuntamme tulevia haasteita. Esimerkiksi suomalaisen perheinstituution muutos ja ydinperhemallin romuttuminen (josta Hommafoorumillakin on keskusteltu) on kysymys, joka ei oikein istu minkään muun tieteenhaaran kuin sosiologian (ja ehkä juuri ja juuri yhteiskuntahistorian, joskin se taas edellyttää aina historiallista näkökulmaa jolloin nykyhetkestä on hankala puhua) harteille. Ylipäänsä kirjan eduksi laskisin aikalaisongelmien, tällä hetkellä meneillään olevien salakavalien haasteiden havaitsemisen.

Kirjassa puhutaan muuten myös uhkaavasta "työvoimapulasta" sellaiseen sävyyn, josta Sampo Terhokin olisi ylpeä. :)

Entti

Quote from: gloaming on 12.01.2010, 13:30:42
Quote from: Topelius on 12.01.2010, 13:17:31
Sosiologia ei todellakaan ole sellaista huuhaa-tiedettä, kuin täällä jatkuvasti väitetään.

Ilman muuta näin, erittäin merkittävä tieteenala kaiken kaikkiaan. Ongelmana ovat toimijat, joille ideologian toteuttaminen on ensisijaista ja objektiivinen tieteen teko parhaimmillaankin tertiääristä.

Objektiivisuuttahan ei oikeastaan ole olemassakaan. Semmoista yhä 2000-luvulla validia tieteenfilosofiaa ei olekaan, joka vielä uskoisi siihen niin kuin positivistit tarkoittivat. Havainnoitsijalla, esim. tieteen tekijällä on aina valikoiva vaikutus. On sitten kokonaan eri asia, tuoko tämän argumentoinnissaan asianmukaisesti esille. Jokainen tieteellinen työ ja oikeastaan jokaine tieeenala on näkökulma maailman vähän helvetin laajaan ja kirjavaan todellisuuteen.

Tarvitaan myös lukutaitoa niin tilastojen kuin laadullisten tutkimusten kanssa. Tutkimusten luku on vähän niinkuin toisen jälkien seuraamista: miten tekijä perustelee, näkee ja sanoo tämän tai tuon.
Toimittajien sanomisten perustella nettifoorumeille päätynyt tulkinnan tulkinnan tulkinta on sitten jotain muuta.

Muten:
"Kovat tieteet": määrällinen, luonnontieteellinen tutkimusperinne
"Ankarat tieteet": yleensä laadullisia menetelmiä käyttävä ihmistutkimus, jossa eettisistä syistä mm. metodologiset kriteerit ovat vaativat.
Kumpaakin tarvitaan. Yleensä ovat parhaimmillaan sekakäytettynä.

Kieli on meissä kaikissa olemassa jo geneettisenä mahdollisuutena. Ihminen on olemukseltaan "kielieläin", joka on geneettisesti kykenevä kielelliseen itsetutkiskeluun, kielenkäytön ja ajattelun rajoitukset ovat rajoituksia ihmisyyttä ja ihmisluontoa vastaan.
Salman Rushdie (Iivi-Anna Masson mukaan

gloaming

Quote from: Entti on 12.01.2010, 16:04:08
Quote from: gloaming on 12.01.2010, 13:30:42
Ongelmana ovat toimijat, joille ideologian toteuttaminen on ensisijaista ja objektiivinen tieteen teko parhaimmillaankin tertiääristä.

Objektiivisuuttahan ei oikeastaan ole olemassakaan. Semmoista yhä 2000-luvulla validia tieteenfilosofiaa ei olekaan, joka vielä uskoisi siihen niin kuin positivistit tarkoittivat. Havainnoitsijalla, esim. tieteen tekijällä on aina valikoiva vaikutus. On sitten kokonaan eri asia, tuoko tämän argumentoinnissaan asianmukaisesti esille. Jokainen tieteellinen työ ja oikeastaan jokaine tieeenala on näkökulma maailman vähän helvetin laajaan ja kirjavaan todellisuuteen.

Tarvitaan myös lukutaitoa niin tilastojen kuin laadullisten tutkimusten kanssa. Tutkimusten luku on vähän niinkuin toisen jälkien seuraamista: miten tekijä perustelee, näkee ja sanoo tämän tai tuon.
Toimittajien sanomisten perustella nettifoorumeille päätynyt tulkinnan tulkinnan tulkinta on sitten jotain muuta.

Muten:
"Kovat tieteet": määrällinen, luonnontieteellinen tutkimusperinne
"Ankarat tieteet": yleensä laadullisia menetelmiä käyttävä ihmistutkimus, jossa eettisistä syistä mm. metodologiset kriteerit ovat vaativat.
Kumpaakin tarvitaan. Yleensä ovat parhaimmillaan sekakäytettynä.

En nyt äkkiä keksi, miksi arvelit minun viitanneen objektiivisuuteen absoluuttina eikä tavoitteena tai pyrkimyksenä. On selvää, että likimainkaan kaikkia tutkimusasetelmia ei voi tavoittaa kvantivatiivisin menetelmin. Yhtä selvää on, että varsinkin yhteiskuntatieteellisessä kvalitatiivisessa tutkimuksessa merkittävä osa tutkimuksesta on "kriittistä" tai "vaikuttamaan pyrkivää", jolloin bias muodostuu usein niin suureksi, tutkimusraportin/väitöskirjan lukeminen on lähinnä tuskallista. Minulle mielellään metodiikka, havainnot ja analyysit sellaisinaan, olennaisesti erillään lapsellisista moraalipositioista ja Weltschmerzistä.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Pohjolan puolesta

Nykyään on vallalla kulttuurikreationistinen ajattelu ikään kuin jostain tyhjästä tulisi uusi kulttuuri, joka aivan olennaisesti muuttaisi ihmisen käyttäymistä toivottuun suuntaan huolimatta biologisista rajoituksista.
Tähän suuntaan kuulu olennaisena ajatus että ihmisen evoluutio olisi pysähtynut n. 50 000 vuotta sitten.

Seuraavat kaksi ovat hyvin tunnettuja ja kolmas on todellinen "outolintu".

Jared Diamond ehkä kaikkein tunnetuin ja vaikutusvaltaisin kulttuurikreationisti.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jared_Diamond
Toisella sijalla on ehkä Malcolm Cladwell.
http://en.wikipedia.org/wiki/Malcolm_Gladwell
Sitten se "outolintu" on Tiina Rosenberg os. Pursiainen (Kontulan tyttöjä).
Hän pitää itseään mailman johtavana Queer-teorian asiantuntijana.
Hän on monena vuonna ollut Ruotsin tunnetuin suomalainen.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Tiina_Rosenberg

Naisethan esittävät että heidän tasavertaisuutensa(oikeammin ylivertaisuutensa puute) on vain kiinni siitä että tällä hetkellä valitsee naista alistava kulttuuri.

Kulttuurikreationismi on mahdollista ainoastaan pseudotieteellä. Kuinkahan suuri osa tieteestä on nykyään on sitä?

Miksiköhän naistutkimus muutettiin sukupuolentutkimukseksi? On vanha sanonta "Ei nimi miestä pahenna, jos mies nimeä". Luulenpa vaan että tieteenalan sisällä on tullut käsitys että naistutkimus on huonossa maineessa ja muuttamalla sen nimeä saadan parempi maine tälle tieteelle. Voiko se nyt ihan mennä näin?
McLuhan: "Olemme sekoittaneet järjen, luku -ja kirjoitustaitoon"

skrabb

QuoteSuomessa on vahvat perinteet erilaisille väkivallan muodoille
"Suomessa joka kuudes minuutti joku kokee perheessä väkivaltaa, ja 250 naista pahoinpidellään joka päivä."
Mikael Saarinen

Professori Pertti Töttö julisti (HS Vieraskynä 12. 1.) Suomen olevan melko väkivallaton maa. Tötön mukaan media lietsoo kuvaa meistä väkivaltaisena kansana, mikä ei hänen mielestään ole totta.

Argumenteikseen Töttö ottaa kokeneena tieteentekijänä vain yhden tutkimuskatsauksen, jonka avulla hän antaa väärän kuvan muun muassa Eurosafe-raportin uutisoinnista ja rikosoikeuden emeritusprofessori Eero Backmanin ansiokkaasta katsauksesta Helsingin Sanomien mielipidesivulla 3. 1.

Töttö unohtaa kirjoituksissaan myös tilastolliset merkityserot esimerkiksi todetessaan, että suomalaisten miesten väkivaltakuolleisuuden mediaani 3,2 on melko lähellä Länsi-Euroopan maiden vastaavaa lukua 2,0 (eroa yli 60 prosenttia).

Uutisaiheina saman päivän (12. 1.) lehdessä olivat muun muassa Helsinki-Vantaan maapalvelun aggressiiviseksi yltynyt työtaistelu, Keski-Uudenmaan poliisin tekemät lähestymiskieltojen tarkistukset, talvisodan taistelut (koko sivu), itsemurhalukumme ja -tapamme, lasten hyväksikäyttö uskonlahkossa, Tony Halmeen kuolema ja Kemin surmajutun tutkinta, kaikki tämä Tötön turvallisessa Suomessa.

Professori Backmanin ja esimerkiksi kolumnisti Johanna Korhosen (HS Kulttuuri 2. 12.) esille tuomasta suomalaisesta väkivaltakulttuurista Töttö ei puhu lainkaan. Hänelle väkivallattomuuden osoitukseksi riittää yksi katsaus, jonka mukaan on olemassa vielä Suomeakin väkivaltaisempia maita.

Töttö yhtyy kirjoituksellaan suomalaista väkivaltaista kulttuuria väheksyvään laajaan kansanjoukkoon, joka on ilmeisesti itse työssään ja arkielämässään hyvin etäällä siitä, mitä suomalaisissa kodeissa ja kaduilla tapahtuu joka hetki.

Esimerkiksi Tötön melko turvallisessa Suomessa joka kuudes minuutti joku kokee perheessä väkivaltaa, ja 250 naista pahoinpidellään joka päivä.

Väkivaltaa ovat kuitenkin tappojen ja murhien (ainoat Tötön väkivallaksi luokittelemat teot) lisäksi muun muassa pahoinpitelyt, ryöstöt, raiskaukset ja niiden yritykset, tarpeeton aseistautuminen, uhkailu, haistattelu, huutaminen, liikennesääntöjen noudattamatta jättäminen ja piittaamattomuus toisten turvallisuudesta, jo päiväkodeista alkava ja työpaikoille jatkuva kiusaaminen ja syrjintä, pelkojohtaminen, lasten retuuttaminen, etuilu ja vaikkapa lumisessa Helsingissä korostuva koiran pissattaminen toisten ovienpieliin.

Listaa voi jatkaa kukin omilla havainnoillaan loputtomiin. Niin kuin Johanna Korhonen asian ilmaisi: "Suomalainen väkivallan kulttuuri on kaikenkattava ja itsestään selvä osa elämänmenoa."

Olisi toivottavaa, että merkittävässä asemassa olevat tiedeyhteisöjen jäsenet, jotka jopa Tötön tapaan toimivat yhteiskuntatieteiden alueella, eivät sortuisi näin alkeelliseen positivismiin ja tietojen manipulointiin.

Suomi on maa, jolla on vahvat ja laajat perinteet erilaiselle väkivallalle. Jollemme pyri laajasti vaikuttamaan sen vähentämiseen maan hallituksesta aina neuvoloihin ja koteihin asti, Suomi myös pysyy väkivaltaisena.

psykoterapeutti
filosofian tohtori
Helsinki

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Suomessa+on+vahvat+perinteet+erilaisille+v%C3%A4kivallan+muodoille/1135252171509

QuoteVäkivaltaista käytöstä ihaillaan ja ylläpidetään
Taito Taskinen

Suomalaisten väkivaltaisuus voi johtua siitä, että täällä nostetaan jalustalle sotasankareita, muistellaan taisteluissa saavutettuja voittoja ja juhlitaan näyttävästi sotien alkamis- ja päättymisvuosipäiviä.

Vieläkin joka syksy julkaistaan uusia sisällis-, talvi- ja jatkosodasta kertovia kirjoja ja tehdään sotaelokuvista uusia versioita. Pidetään yllä myyttiä, että kävimme erillissodan ja saavutimme torjuntavoiton, vaikka totuus ei ole niin yksinkertainen.

Tällä kaikella manipuloidaan kansalaisten mielenmaisemaa siihen suuntaan, että väkivallalla ja aseilla voidaan ratkaista kiistakysymykset.

Asukaslukuun suhteutettuna Suomessa on kolmanneksi eniten ampuma-aseita. Kun Suomi on läntisen Euroopan väkivaltaisin maa, tilaisuuden tullen aseita myös käytetään. Olisiko syytä puhua enemmän rauhan puolustamisesta ja lopettaa aseistakieltäytyjien ja siviilipalvelumiesten halventaminen?

Kuopio

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/V%C3%A4kivaltaista+k%C3%A4yt%C3%B6st%C3%A4+ihaillaan+ja+yll%C3%A4pidet%C3%A4%C3%A4n/1135252171511
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

M.

QuoteOlisi toivottavaa, että merkittävässä asemassa olevat tiedeyhteisöjen jäsenet, jotka jopa Tötön tapaan toimivat yhteiskuntatieteiden alueella, eivät sortuisi näin alkeelliseen positivismiin ja tietojen manipulointiin.

Vielä toivottavampaa olisi, että psykoterapeutit etsisivät myös muista maista tilastojen ulkopuolelta yhtä innokkaasti väkivaltaa kuin Suomesta.

Kumpikin kukkahattu unohti mainita muuten TV:n ja tietokonepelit, joilla nyt on perinteisesti yritetty selittää väkivaltaa. Enpä menisi näistäkään mitään sanomaan, mutta niilläkin lienee suurempi selitys kuin sotasankarien ihannoimisella.

Eipä ole sekään yllätys, että väkivaltaa tutkivat ovat venyttämässä väkivallan käsitettä.

Roope

Quote from: Mikael Saarinen
Väkivaltaa ovat kuitenkin tappojen ja murhien (ainoat Tötön väkivallaksi luokittelemat teot) lisäksi muun muassa pahoinpitelyt, ryöstöt, raiskaukset ja niiden yritykset, tarpeeton aseistautuminen, uhkailu, haistattelu, huutaminen, liikennesääntöjen noudattamatta jättäminen ja piittaamattomuus toisten turvallisuudesta, jo päiväkodeista alkava ja työpaikoille jatkuva kiusaaminen ja syrjintä, pelkojohtaminen, lasten retuuttaminen, etuilu ja vaikkapa lumisessa Helsingissä korostuva koiran pissattaminen toisten ovienpieliin.

Muistuttaa kovasti rasismikeskustelua ja rasismin määrittelyä. Etenkin tuo viimeinen kohta.

Jos kaikki on väkivaltaa, niin mikään ei ole väkivaltaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset