Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[Tuija]

Ok. Olen valmis uskomaan että toimit vilpittömin mielin. Rauhallista joulua ja elämän jatkoa senkin mielipuoli. Jatkamme keskustelua.

Kiva, kiitos.  Ja haluan vielä sanoa, että tuossa seuraavassa olet ihan oikeassa ja olen siitä kaikille Homma-foorumilaisille hyvin kiitollinen:

Sinun sekopäisyyttäsi kohdellaan täällä hyvin kunnioittavasti.

[JR]

JR,

mä olen varsin sivistynyt mitä uskontoihin tulee ja syvällä sisimmässäni sangen uskonnollinen ihminen. Ei toi vain päde, mä pystyn oikein hyvästi ja kivasti seuraamaan sekä kristittyjen että muutaman muunkin uskonnon edustajien lausumia, olen vain eri mieltä.

Ja ihan oikeasti, jos nyt tarttee tolle linjalle, se on kymmenen yhtä vastaan että tunnen varsinkin evlutin sisällön sinua paremmin.

Enpä minä sitä epäilekään.

[dothefake]

Miniluv, vapauta evoluutio uudestaan, jookoskookos, moni ei saa nukuttua muuten,
kun se vaan jyllää, eikä sitä saa kumottua. Kannan poliittisen vastuun, että keskustelu
pysyy asiallisena. Joulu ja kaikki tulossa.....

Oikein tuntuu, kuinka e....tio pysähtyi.

[Miniluv]

Miniluv, vapauta evoluutio uudestaan, jookoskookos, moni ei saa nukuttua muuten,
kun se vaan jyllää, eikä sitä saa kumottua. Kannan poliittisen vastuun, että keskustelu
pysyy asiallisena. Joulu ja kaikki tulossa.....

Oikein tuntuu, kuinka e....tio pysähtyi.

Evoluutio pysähtyi minuun.

[dothefake]

Miniluv, vapauta evoluutio uudestaan, jookoskookos, moni ei saa nukuttua muuten,
kun se vaan jyllää, eikä sitä saa kumottua. Kannan poliittisen vastuun, että keskustelu
pysyy asiallisena. Joulu ja kaikki tulossa.....

Oikein tuntuu, kuinka e....tio pysähtyi.

Evoluutio pysähtyi minuun.

On se kova!

[Make M]

Uskonnottomilla on sellainen paha ongelma, että he eivät ymmärrä uskonnoista mitään. Uskonnottoman kanssa on mahdotonta keskustella, koska hänen ajatusrakennelmansa uskonnosta on mahdoton, mutta halu vääntää asiasta kova. Uskonnottoman osaksi jää asian vierestä vääntäminen ja olkiukkojen polttelu, koska varsinainen asia jää tavoittamatta.
Varsinkin e......o keskustelu suhteessa uskontoon on mahdotonta, koska niillä asioilla ei ole oikein mitään tekemistä toistensa kanssa.
Keskustelu on hyödytöntä, koska vain toinen osapuoli ymmärtää, mistä keskustellaan.

Sinä kun ilmeisesti olet tavoittanut sen varsinaisen asian, niin kerropa vielä meillekin, mikä se oikein olikaan?

[junakohtaus]

Ymmärtääkseni uskovaisten varsinainen asia on, että he ovat oikeassa ja yleensä lisäksi heidän sananvapauttaan loukataan, jos tätä ei tunnusteta yleisesti.

[Kullervo Kalervonpoika]

Ymmärtääkseni uskovaisten varsinainen asia on, että he ovat oikeassa ja yleensä lisäksi heidän sananvapauttaan loukataan, jos tätä ei tunnusteta yleisesti.

Voi olla. Täältä katsoen ateistien suurin ongelma on se, että he pyrkivät väen väkisin käännyttämään ihmisiä pois uskonnosta(pl. tietenkin ns. maltillinen islam) ja yleensä lisäksi heidän sananvapauttaan loukataan, jos tätä asiaa tongitaan tai arvostellaan yleisesti.

[Jack]

Ihmiset tekevät paljon asioita, joissa ei näytä olevan ole kovin paljon järkeä.

Jotkut käyttävät rahansa uuteen Mersuun, vaikka kuljetustarpeet tulisivat hoidetuksi paljon halvemmalla, jos he ostaisivat käytetyn Toyotan. Jotkut käyttävät tietyn merkkisiä tai värisiä vaatteita, vaikka pukeutumisen tarpeet tulisivat yhtä hyvin tyydytetyksi muunkin merkkisillä ja värisillä vaatteilla. Monet naiset ehostavat itseään joka aamu pitkään peilin edessä tehdäkseen itsestään kauniimpia, vaikka heistä käsittelyn jälkeen todellisuudessa tulee rumempia. Jotkut vaativat autoltaan huippuluokan turvallisuutta ja tekevät samaan aikaan hidasta itsemurhaa polttamalla ketjussa tupakkaa. Jotkut äänestävät Keskustaa, vaikka SDP ajaisi paremmin heidän etujaan. Jotkut katsovat televisiosta  tyhmiä saippuasarjoja, vaikka järkevämpää olisi sivistää itseään hyvällä kirjallisuudella. Jotkut tuhoavat alkoholilla terveytensä ja rahansa ja perheensä, vaikka järkevämpää olisi olla juomatta. Jotkut hukkuvat heikkoihin jäihin, vaikka heillä ei ole mitään todellista tarvetta mennä jäälle. 

Paljon ei-rationaalisia asioita tehdään, eikä se kiinnosta ketään.

Mutta annapas olla, kun joku kertoo uskovansa Jumalaan tai johonkin muuhun yliluonnolliseen. Silloin kiihkeät ateistit hyökkäävät joka puolelta tämän onnettoman kimppuun kun parvi piranhoja ja alkavat piikitellä häntä hänen uskostaan. Ateistit haluavat väitellä ja todistaa, että uskonto on satua, ja uskominen on tyhmää. Ateistit haluavat voittaa kilpailun uskovan sielusta. Jokainen uskosta luopuminen on heille voitto.

Mieleen hiipii kysymys, tekevätkö nämä tyypit työtä provisiopalkalla.

Kilpailevalle firmalle.

[Kullervo Kalervonpoika]

Mieleen hiipii kysymys, tekevätkö nämä tyypit työtä provisiopalkalla.

Kilpailevalle firmalle.

Sinäpä sen sanoit. Uskonnollisella tyhjiöllä on taipumus täyttyä. Toisaalta tulee tunne, että eräät ateistihihhulit eivät oikeasti näe uskonsa hurmoksesta sitä, että se kilpaileva firma vetää nämä hyödylliset idiootit oppinsa mukaan jojoon - sen jälkeen kun ovat täyttäneet kristinuskon jälkeen syntyneen tyhjiön.

Älkää sitten edes trollausmielessä väittäkö, ettei tämä kilpaileva firma olisi tällä hetkellä varsin ekspansiivinen (ja fertiili) Euroopan laajuisesti katseltuna.

[tosipaha]

Ihmiset tekevät paljon asioita, joissa ei näytä olevan ole kovin paljon järkeä.

Jotkut käyttävät rahansa uuteen Mersuun, vaikka kuljetustarpeet tulisivat hoidetuksi paljon halvemmalla, jos he ostaisivat käytetyn Toyotan. Jotkut käyttävät tietyn merkkisiä tai värisiä vaatteita, vaikka pukeutumisen tarpeet tulisivat yhtä hyvin tyydytetyksi muunkin merkkisillä ja värisillä vaatteilla. Monet naiset ehostavat itseään joka aamu pitkään peilin edessä tehdäkseen itsestään kauniimpia, vaikka heistä käsittelyn jälkeen todellisuudessa tulee rumempia. Jotkut vaativat autoltaan huippuluokan turvallisuutta ja tekevät samaan aikaan hidasta itsemurhaa polttamalla ketjussa tupakkaa. Jotkut äänestävät Keskustaa, vaikka SDP ajaisi paremmin heidän etujaan. Jotkut katsovat televisiosta  tyhmiä saippuasarjoja, vaikka järkevämpää olisi sivistää itseään hyvällä kirjallisuudella. Jotkut tuhoavat alkoholilla terveytensä ja rahansa ja perheensä, vaikka järkevämpää olisi olla juomatta. Jotkut hukkuvat heikkoihin jäihin, vaikka heillä ei ole mitään todellista tarvetta mennä jäälle. 

Paljon ei-rationaalisia asioita tehdään, eikä se kiinnosta ketään.

Mutta annapas olla, kun joku kertoo uskovansa Jumalaan tai johonkin muuhun yliluonnolliseen. Silloin kiihkeät ateistit hyökkäävät joka puolelta tämän onnettoman kimppuun kun parvi piranhoja ja alkavat piikitellä häntä hänen uskostaan. Ateistit haluavat väitellä ja todistaa, että uskonto on satua, ja uskominen on tyhmää. Ateistit haluavat voittaa kilpailun uskovan sielusta.

Mieleen hiipii kysymys, tekevätkö nämä tyypit työtä provisiopalkalla.

Kilpailevalle firmalle.

Tämän keskustelun otsikko on "uskonto/ateismiketju". Oliko siis isokin yllätys että täällä ateistit ja uskovaiset väittelevät keskenään? Olisiko parempi että kristityt jutustelisivat täällä keskenään, ja me muut kävisimme välillä sanomassa "hyvin menee, annetaan kaikkien kukkien kukkia"?

Muutenkin ihmetyttää tämä väitetty ateistien harjoittama käännyttäminen ja agressiivisuus. Ilmeisesti agressiivisuuteen riittää jo se että sanon luottavani enemmän tieteellisillä menetelmillä saatavaan todistusaineistoon kuin kaksituhatta vuotta sitten kerrottuihin nuotiotarinoihin? Heikoissa kantimissapa on uskonne.

Jokainen uskosta luopuminen on heille voitto.

Kun katsoo vaikka tuota äskeistä lyhyttä evoluutiokeskustelua, niin sanoisin ennemmin että jokainen uskosta luopuminen on järjen voitto.

[Kullervo Kalervonpoika]

Kun katsoo vaikka tuota äskeistä lyhyttä evoluutiokeskustelua, niin sanoisin ennemmin että jokainen uskosta luopuminen on järjen voitto.

Uskosta luopuminen voi olla rationalismia - ilman tunneälyä. Ateismista uskontoon siirtyminen on taas laajemman ymmärtämisen ja kehittyneen tunneälyn riemuvoitto. Valitettavasti en voi kehottaa kokeilemaan, koska se ei pyytäen tule.

Nimimerkki: entinen agnostikko ja ateisti.

[Miniluv]

Ateistit haluavat väitellä ja todistaa, että uskonto on satua, ja uskominen on tyhmää. Ateistit haluavat voittaa kilpailun uskovan sielusta. Jokainen uskosta luopuminen on heille voitto.

Olen taipuvainen pitämään nettiateismia itseilmaisun muotona.

Todellisessa käännyttämisessä lähestymistapa olisi paljon hienovaraisempi, ja torjuvia tunnereaktioita aiheuttavia asioita omassa ilmaisussa pyrittäisiin välttämään tosissaan. Ei jollain puluvertauksilla tai muiden sloganien toistolla pyritä ketään käännyttämään.

[Kullervo Kalervonpoika]

Ateistit haluavat väitellä ja todistaa, että uskonto on satua, ja uskominen on tyhmää. Ateistit haluavat voittaa kilpailun uskovan sielusta. Jokainen uskosta luopuminen on heille voitto.

Olen taipuvainen pitämään nettiateismia itseilmaisun muotona.

Todellisessa käännyttämisessä lähestymistapa olisi paljon hienovaraisempi, ja torjuvia tunnereaktioita aiheuttavia asioita omassa ilmaisussa pyrittäisiin välttämään tosissaan. Ei jollain puluvertauksilla tai muiden sloganien toistolla pyritä ketään käännyttämään.

Minusta nettiateismilla on myös yhteneväisyyksiä esimerkiksi Jehovan Todistajien käyttämien metodien kanssa.

Todellinen(haluttuun lopputulokseen johtava) käännyttäminen lienee juuri kuvailemasi kaltaista.

[Kimmo Pirkkala]

Miniluv, vapauta evoluutio uudestaan, jookoskookos, moni ei saa nukuttua muuten,
kun se vaan jyllää, eikä sitä saa kumottua. Kannan poliittisen vastuun, että keskustelu
pysyy asiallisena. Joulu ja kaikki tulossa.....

Oikein tuntuu, kuinka e....tio pysähtyi.

Evoluutio pysähtyi minuun.

On se kova!

Olen muuten sitä mieltä että ihmiskunnan evoluutio on pysähtynyt. Ainakin osittain. Ei kehittyneissä maissa kohdistu ihmisiin juuri minkäänlaista luonnonvalintaa. Käytännössä ainoat luonnonvalintaa suorittavat tekijät ovat itse lisääntymistä rajoittavat tekijät. Fyysiset ja henkiset.

[Kimmo Pirkkala]

Uskonnollisella tyhjiöllä on taipumus täyttyä.

Tämän lauseen olen usein kuullut. Vaan näyttö on mielestäni vähäistä. Syntyperäisten suomalaisten keskuudessa on maallistumiskehitys ollut ainakin viimeisen reilu sadan vuoden ajan aivan selvää. Onko joku uusi uskonto nyt tunkemassa syntyperäisten suomalaisten sieluihin? Minun henkilökohtainen uskonnollinen tyhjiönikö on vaarassa kääntyä islamiin?

Islam leviää pääasiassa vain maahanmuuton, ei kääntymisten kautta, se on käsittääkseni hyvin vähäistä. Ja länsimaihin muuttaneiden islamilaistenkin keskuudessa valtavirta maallistuu.

Kommunistisissa maissa oli virallisesti uskonnollinen tyhjiö, vaan epäilen että se ei sitä ollut käytännössä.

[Kimmo Pirkkala]

Minun uskoni on niin heikko, että minun on pakko selittää kaikki Luojalla.

Tuija: Millä perustelet itsellesi, että juuri kristitty jumala on kaikista sadoista tai jopa tuhansista maailmanhistorian aikana esiintyneistä jumalhahmoista oikea arvaus luojaksi?

Tähän en ole huomannut Tuijan vastanneen. Kai nyt joku perustelu löytyy?

Minä väitän että perustelu on hyvin maallinen: Tuija uskoo siihen jumalaan, josta on kuullut puhuttavan omassa kulttuurisessa ympäristössään. Siinä ei ole mitään ylimaallista, vaan uskonto on omaksuttu muilta ihmisiltä, ei jumalalta.

Tämä on mielestäni vankin uskonnonvastainen argumentti, joka tukee sitä että uskonnot ovat järjestään ihmisten keksintöjä ilman että niihin liittyy mitään ylimaallista. Mikään uskontomuoto ei ole alkanut levitä useammissa kulttuureissa erikseen ilman että ihmiset ovat välittäneet ko. uskontomuotoa eteenpäin. Kaikki uskonnot ovat ihmisten ihmisille välittämiä ja saarnaamia (vaikka jokaisen uskonnon alku, Muhammed, Jeesus, Zarathustra jne ovatkin olleet muka yliluonnollisia täysin puutteellisen dokumentaation mukaan).

[Jaakko Sivonen]

Vuonna 2005 tehdyn Eurobarometrin mukaan suomalaisten jumalusko jakautuu seuraavasti (s. 9):

• 41 prosenttia uskoo Jumalaan
• 41 prosenttia uskoo johonkin henkeen tai elämänvoimaan
• 16 prosenttia ei usko Jumalaan, henkeen tai elämänvoimaan

On selvää, että hengellä tai elämänvoimalla ei tässä yhteydessä ole tarkoitettu kristinuskon Jumalaa, jonka on Raamatussa kirjoitettu luoneen miehen omaksi kuvakseen, ja joka tuli Uuden Testamentin mukaan maan päälle fyysisessä muodossa.

Koska Raamatun mukaan pelastukseen tarvitaan sydämenuskoa, eikä persoonalliseen Jumalaan uskomaton tapakristitty tämän määritelmän mukaan ole mikään kristitty ensinkään, yllä lainattu tilasto tarkoittaa, että suomalaisista on todellisia kristittyjä oikeastaan vain vähemmistö.

Tämä huomioon ottaen väite siitä, että uskontotyhjiö täytettäisiin aina jollain uskonnolla, tuntuu omituiselta, jos kerta enemmistö suomalaisista ei tälläkään hetkellä oikeasti usko minkään uskonnon oppiin.

[Miniluv]

Tuija: Millä perustelet itsellesi, että juuri kristitty jumala on kaikista sadoista tai jopa tuhansista maailmanhistorian aikana esiintyneistä jumalhahmoista oikea arvaus luojaksi?

Jos Zeus on halunnut, että hänen uskontonsa on se, johon kaikki uskovat, hän on tehnyt surkeaa työtä. Samoin Pallas Athene. Samoin muinaissuomalaiset jumalat. Jne.

Ja jos Zeus on ihan tyytyväinen siihen, että hänellä ei ole juuri minkäänlaista kulttia, miksi pitää häntä "short listilla"?.

Kyllähän tämän voi niinkin nähdä, että universaaliksi tarkoitetun tekevän uskonnon pitäisi jotenkin myös pärjätä. Karsintakisat ikäänkuin.



Täsmällinen vastaushan tämä ei ole esitettyyn kysymykseen, mutta huomatkaa, että jos mietitään uskonnot, joissa ylipäätään esitetään väite siitä, että ne sopivat kaikille tai koskevat kaikkia, ei puhuta enää mahdollisesti tuhansista, joista valita.

Tämä huomioon ottaen väite siitä, että uskontotyhjiö täytettäisiin aina jollain uskonnolla tuntuu omituiselta, jos kerta enemmistö suomalaisista ei tälläkään hetkellä oikeasti usko minkään uskonnon oppiin.

Ottaen huomioon, että tässäkin ketjussa on esitetty esim. kommunismi uskonnon omaisena oppina, tuntuu omituiselta ajatus, että tyhjiö aina korvautuisi jollain perinteisellä uskonnollisella opilla tai toiminnalla.

[Kimmo Pirkkala]

Jos jumala on olemassa ja hän on oikeasti maailman ja ihmisten luoja & kaikkivoipa ja hän samalla edellyttää että taivaaseen päästäkseen täytyy uskoa häneen juuri oikealla tavalla, niin onpas se kaveri aikamoinen sadisti tahi huumoriveikko luotuaan myös virheellisiä uskontoja. Aika epätoivoista on virheellisen uskonnon ja kulttuuripiirin keskellä kasvaneen köyhän ihmisen mitenkään omaksua sitä oikeaa uskontoa, josta hän ei ehkä koskaan tule eläissään kuulemaankaan. Sehän on suorastaan täysin mahdotonta.

Hyvin mielenkiintoista on myös se, että jumala loi ihmiskunnan ja odotteli sitten kaikessa rauhassa parisataatuhatta vuotta antaen kaikkien käristyä helvetissä ja loi siinä ohessa satoja virheellisiä uskontoja ennen kuin vaivautui armollisesti antamaan vihjeen oikeasta vastauksesta. Ainiin, anteeksi, eihän se näin mennyt, sillä evoluutiota ei ollut olemassa, vaan maailma alkoi Aatamista joka henkkoht tunsi kyllä jumalansa. Hassunhauska jumala vain antoi Darwinin kehitellä aivoitelman evoluutiosta taas uudeksi harhautukseksi. Vai olisiko se kaikkivoivan jumalan tapauksesssa jopa niin, että hän itse oli evoluutio-ajatuksen keksijä ja partaansa nauraen istutti taas tämän uuden harhautuksen sätkynukkena toimineen Charles Darwinin päähän?

Kamala jumala.

[Jaakko Sivonen]

Jos jumala on olemassa ja hän on oikeasti maailman ja ihmisten luoja & kaikkivoipa ja hän samalla edellyttää että taivaaseen päästäkseen täytyy uskoa häneen juuri oikealla tavalla, niin onpas se kaveri aikamoinen sadisti tahi huumoriveikko luotuaan myös virheellisiä uskontoja.

Ja salli vieläpä tuhannen ja yhden erilaisen kristinuskonkin tulkinnan syntymisen — ja jokainen lahko katsoo olevansa "one true Church".

Ja sepäs vasta ovela temppu olikin, luoda 6000 vuotta vanha maailma, joka kuitenkin luonnontieteille näyttäytyy vajaan 14 miljardin vuoden ikäisenä...

[Haima]

Vakiovastaus tuollaisiin tyhjänpäiväisiin ihmettelyihin on: "Tutkimattomia ovat jumalan tiet!"

Mutta jos joku haluaa tutkia, viimeksi kaveri on nähty kiitämässä kovaa vauhtia pohjoiseen Tre-Jkylä-tiellä, Oriveden kohdalla.

[Kimmo Pirkkala]

"Tutkimattomia ovat jumalan tiet!"

Tämä filosofia pitäisi sallia minulle kun perustelen asioita itseni kannalta ja ajan omia etujani. Jos joku kehtaa vastustella, riittää kommentiksi "sä et vaan tajuu".

[Frank Grimes]

Jos jumala on olemassa ja hän on oikeasti maailman ja ihmisten luoja & kaikkivoipa ja hän samalla edellyttää että taivaaseen päästäkseen täytyy uskoa häneen juuri oikealla tavalla, niin onpas se kaveri aikamoinen sadisti tahi huumoriveikko luotuaan myös virheellisiä uskontoja.

Ei tuo ainakaan kristinuskon jumalaa (pienellä) kuvaa, koska häneen voi uskoa ainoastaan omasta tahdostaan. Muilla yksityiskohdilla ei ole niin väliä.

Jos asiakkaat haluavat ostaa vahingollisia tuotteita, niin kauppias myy. Manuaalissa on kerrottu haittavaikutuksista.

[Make M]

Ymmärtääkseni uskovaisten varsinainen asia on, että he ovat oikeassa ja yleensä lisäksi heidän sananvapauttaan loukataan, jos tätä ei tunnusteta yleisesti.

Voi olla. Täältä katsoen ateistien suurin ongelma on se, että he pyrkivät väen väkisin käännyttämään ihmisiä pois uskonnosta(pl. tietenkin ns. maltillinen islam) ja yleensä lisäksi heidän sananvapauttaan loukataan, jos tätä asiaa tongitaan tai arvostellaan yleisesti.

Omasta puolestani voin todeta, että muiden käännyttäminen uskonnottomuuteen ei ole minulle erityisen tärkeää eikä se siksi ole ainakaan minulle minkäänlainen ongelma. Jos voin joitakin siinä auttaa, niin ok. Tiedän, että varsinkin lapsena tartutettu uskontovirus usein aiheuttaa sellaisen sairauden, että siitä on todella vaikea kokonaan päästä eroon. Parantumisen ennuste on yleensä huono.

Maallistuminen kuitenkin etenee kehittyneissä länsimaissa suotuisasti, joten toivoa on. Islamin leviäminen tosin on vakava uhka ja sitä on syytä rajoittaa päättäväisesti.

Minulle paljon tärkeämpää kuin käännyttäminen on, että minä ja läheiseni saamme elää ilman uskonnollista tuputusta sellaisissa ympäristöissä, joiden pitäisi olla tunnustuksellisesta uskonnon harjoittamisesta vapaita. Muun muassa koulut, kirjastot ja työpaikat ovat sellaisia. Kirkot, seurakuntien tilat, riparit, synagoogat, moskeijat, kodit jne ovat paikkoja, joissa voi vapaasti harjoittaa omia uskonnollisia menojaan muita häiritsemättä. Eivät uskonnottomat lähde näihin paikkoihin väkisin tuputtamaan ateismiaan.

Moniko teistä kristityistä haluaisi joutua osallistumaan muiden uskontojen tunnustuksellisiin tilaisuuksiin esimerkiksi kouluissa tai työpaikoilla?

[Jaakko Sivonen]

Jos jumala on olemassa ja hän on oikeasti maailman ja ihmisten luoja & kaikkivoipa ja hän samalla edellyttää että taivaaseen päästäkseen täytyy uskoa häneen juuri oikealla tavalla, niin onpas se kaveri aikamoinen sadisti tahi huumoriveikko luotuaan myös virheellisiä uskontoja.

Ei tuo ainakaan kristinuskon jumalaa (pienellä) kuvaa, koska häneen voi uskoa ainoastaan omasta tahdostaan. Muilla yksityiskohdilla ei ole niin väliä.

Jos asiakkaat haluavat ostaa vahingollisia tuotteita, niin kauppias myy. Manuaalissa on kerrottu haittavaikutuksista.

Asiaa voisi siis verrata tosi-tv-ohjelmaan, jossa kilpailijan täytyy valita yksi kymmenestä ovesta ja kävellä sen läpi side silmillään (oikeastaan ovia pitäisi olla valtavasti suurempi määrä). Yhden oven takana odottaa miljoona euroa ja uusi mersu. Toisten ovien takaa löytyy haiallas, krokotiili, kymmenen metrin pudotus, korkeajännite, teräviä piikkejä jne. Jos ihminen kasvaa jonkin muun uskonnon kuin kristinuskon ympäristössä, tilanne on verrattavissa siihen, että ohjelman isäntä aktiivisesti kehottaa kilpailijaa valitsemaan haialtaalle tai krokotiilin luo johtavan oven. Kristityssä ympäristössä kasvavat taas pääsevät helpolla: heidät johdatetaan suoraan oikean oven luo.

Ja tuo kaikki on mielestäsi oikein ja hienoa?

[Miniluv]

Omasta puolestani voin todeta, että muiden käännyttäminen uskonnottomuuteen ei ole minulle erityisen tärkeää eikä se siksi ole ainakaan minulle minkäänlainen ongelma. Jos voin joitakin siinä auttaa, niin ok. Tiedän, että varsinkin lapsena tartutettu uskontovirus usein aiheuttaa sellaisen sairauden, että siitä on todella vaikea kokonaan päästä eroon. Parantumisen ennuste on yleensä huono.

Propagandistista lääketieteen termien käyttöä. Tällä tavalla voitaisiin pohjustaa esim. uskontoihin ja niiden kannattajiin kohdistuvaa mielipidevainoa.

[junakohtaus]

Itsekään en koe tarvetta käännyttää ketään uskonnottomuuteen enkä edes ole sitä mieltä, että pitäisi, enkä pidä uskontoa sen enempää sairautensa kuin mitä tahansa muutakaan ihmisten kyykytysjärjestelmää. Teknisesti uskonto on toki tehokkaampi tapa kieltää, määräillä, uhkailla, rahastaa vastikkeetta ja nujertaa muita ihmisiä kuin oikeastaan mikään missä ei käytetä suoraa väkivaltaa, ja siitä kaikki pinnat sen vetäjille.

[Miniluv]

Teknisesti uskonto on toki tehokkaampi tapa kieltää, määräillä, uhkailla, rahastaa vastikkeetta ja nujertaa muita ihmisiä kuin oikeastaan mikään missä ei käytetä suoraa väkivaltaa, ja siitä kaikki pinnat sen vetäjille.

Mikään ateismissa ei - ateismin kannattajien eduksi - tietenkään estä käyttämästä sitä suoraa väkivaltaa.

[dothefake]

Tuosta tuli mieleeni, jotta tunteeko historia ateistien pommihykkäyksiä tai
ristiretkiin verrattavia invaasioita, ovatko ateistit koettaneet levittää
suru/ilosanomaansa väkivalloin? Aniharvoin heitä on edes käynyt oven takana
tarjoamassa aatettaan. Melkein minusta tuntuu, ettei ateistille ole niin kovin
tärkeää, uskooko joku muu vai ei.