News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-01-03 HS: Homomiehet saanevat oikeuden luovuttaa verta

Started by pn, 03.01.2010, 15:36:42

Previous topic - Next topic

Turkulaine

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 04.01.2010, 00:26:18
Todista että ovat suureksi vaaraksi.

Luepa nyt kiltisti mitä ketjussa on kirjoitettu ja erityisesti ne tilastot. Ja sitten todista etteivät ole vaaraksi.

Ymmärrän toki että kohdatessa hirmuista sortoa verenluovutuksessa tekee mieli heti huutaa oma oikeamielinen mielipide sen sijaan, että lukisi mitä aiheesta on sanottu ja yrittäisi siten ymmärtää, miksi ihmiset pitävät mitäkin vaarana.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Jaakko Sivonen

Tiedostavat ovat siis valmiita hyväksymään, että ihmisiä kuolee heidän poliittisen korrektiutensa takia.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

tktt

Olisin sitä mieltä että homomiesten verenluovutuskiellosta puhuminen pitäisi lopettaa, koska mitään homoseksuaalisten miesten verenluovutuskieltoa ei ole olemassa, eikä ole koskaan ollutkaan.

Se verenluovutuskielto ei perustu seksuaaliseen suuntaumiseen, vaan siihen, onko luovuttajaksi haluava harrastanut miesten välistä seksiä.

On olemassa jopa täysin heteroseksuaalisia miehiä jotka ovat harrastaneet miesten välistä seksiä. Ei se tietysti kovin yleistä ole, mutta kyllä sitä esimerkiksi pornoteollisuudessa tapahtuu, ja eräissä muissa harvinaisissa tapauksissa.

Samoin on olemassa täysin homoseksuaalisia miehiä, jotka eivät ole koskaan elämässään harrastaneet seksiä toisen miehen kanssa.

Kielto koskee siis kaikkia niitä miehiä jotka ovat olleet osallisina miesten välisessä seksissä, ovatpa he sitten homo-, bi- tai heteroseksuaaleja.

Kielto ei koske niitä miehiä jotka eivät ole harrastaneet miesten välistä seksiä, ovatpa he sitten hetero-, bi- tai homoseksuaaleja. (mikäli heillä ei myöskään ole muuta estettä verenluovutukselle)

Lopettakaa siis homojen verenluovutuskiellosta puhuminen, ja alkakaa puhua asioista niiden oikeilla nimillä.

M.E

Quote from: tktt on 04.01.2010, 06:51:58
Olisin sitä mieltä että homomiesten verenluovutuskiellosta puhuminen pitäisi lopettaa, koska mitään homoseksuaalisten miesten verenluovutuskieltoa ei ole olemassa, eikä ole koskaan ollutkaan.

Erinomainen huomautus. SPR:n verenluovutus kaavakkeessa kysytään miehiltä, ovatko he harrastaneet seksiä miehen kanssa, ei, ovatko he homoja.

Ainakaan minulla ei ole ollut asian suhteen epäselvyyttä. Olen puhunut "homojen luovutuskiellosta" lähinnä sen takia, että se on lyhyempi kirjoittaa kuin "anaaliyhdyntää harjoittaneiden miesten verenluovutuskielto" (käsittääkseni tämä on juuri se, mistä SPR on kiinnostunut, ei siis esimerkiksi suuseksistä).
"Tässäkö se elämä sitten olikin? Sanokaa heille, että sanoin jotain älykästä."

RP

SPR:n lomakkeen seksiin liittyvät kysymykset:
'Kyllä'-vastaus ei välttämättä tarkoita, että olisi kategorisesti luovutukseen sopimaton, tulkintaohjeet: http://www.veripalvelu.fi/www/1033

Oletko:
 -viimeisen 6 kk:n aikana sairastanut  tai saanut hoitoa sukupuolitautiin tai      
 -koskaan sairastanut kupaa (syfilistä)?
 - itse tai seksikumppanisi käyttänyt neulalla pistettäviä huumeita, huumaavia lääkeaineita, anabolisia steroideja tai hormoneja ilman lääkärin määräystä?

Onko itselläsi, seksikumppanillasi tai samassa taloudessa asuvalla henkilöllä ollut maksatulehdus (hepatiitti), HIV-tartunta tai AIDS?  

Onko sinulla viimeisen neljän kuukauden aikana ollut uusi seksikumppani?

Oletko itse tai onko seksikumppanisi viimeisen 12 kuukauden aikana maksanut tai saanut maksua seksistä?

Naisille:
 - Oletko ollut raskaana tai imettänyt edellisen luovutuksen jälkeen tai viimeisen 12 kk:n aikana?
 - Onko miehellä, jonka kanssa sinulla on ollut seksiä viimeisen 12 kuukauden aikana, ollut seksiä miehen kanssa?

Miehille:
 - Onko sinulla koskaan ollut seksiä miehen kanssa?

Ja maahanmuttoon/matkailuun liittyen:
( http://www.veripalvelu.fi/www/1023 )
Oletko viimeisen 6 kk:n aikana
- asunut Pohjoismaiden ulkopuolella
- matkustanut Euroopan ulkoupolella

Oletko
 - asunut alle 5-vuotiaana malaria-alueella?
 - asunut tai vieraillut malaria-alueella viimeisen 3 vuoden aikana?
 - koskaan sairastanut malariaa tai muuta trooppista tautia?
 - oleskellut yhteensä yli 6 kk Britanniassa 1.1.1980-31.12.1996 välisenä aikana?
 - koskaan saanut verensiirtoa Pohjoismaiden ulkopuolella?
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Turkulaine

Quote from: tktt on 04.01.2010, 06:51:58
mitään homoseksuaalisten miesten verenluovutuskieltoa ei ole olemassa, eikä ole koskaan ollutkaan.

Käytännössä on, eikä sitä viisastelu miksikään muuta. Mikäli miesten välistä seksiä harjoittavilla, käytännössä homoseksuaaleilla, ei olisi kohonnutta riskiä, ei miesten välisestä seksistä kysyisi. Yhtä mielekästä olisi väitellä voidaanko kutsua suonensisäisten huumeiden käyttäjiksi jos käyttää vain vähän tai käyttää muitakin huumeita.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Lunoir

Samasta asiasta on myös hieman vanhempi uutinen, joka tuo asian hieman erilaiseen valoon:
Quote
Homo- ja bi-miesten luovuttamaa verta voitaisiin käyttää terveydenhoidossa, muttei lääketeollisuudessa.

Homomiesten verenluovutuskielto kumotaan Ruotsissa ensi maaliskuun alusta. Sosiaalihallituksen päätöksen mukaan homo- ja biseksuaaliset miehet voivat ensi keväästä alkaen luovuttaa verta, kunhan ovat ensin olleet vuoden verran selibaatissa.

Alun perin sosiaalihallitus oli ehdottanut puolen vuoden karenssiaikaa, mutta sitä pidennettiin vuoteen. Uutistoimisto TT:n haastattelema sosiaalihallituksen edustaja Monica Axelsson totesi, että prosessin aikana esitetyt näkökulmat vaikuttivat jatkopäätökseen.

Viime keväällä tapahtuneiden keskustelujen aikana Ruotsin lääkelaitos huomautti, että ruotsalaista veriplasmaa sisältävät lääkeaineet eivät päätöksen jälkeen ole EU:n direktiivien mukaisia. Homo- ja bi-miesten luovuttamaa verta voitaisiin käyttää terveydenhoidossa, muttei lääketeollisuudessa.

Sosiaalihallituksen mukaan ei ole lääketieteellisesti perusteltua syytä kieltää verenluovutus homo- ja biseksuaalisilta miehiltä. Toisaalta myös vuoden mittaista karenssiaikaa pidetään kohtuuttoman pitkänä, sillä sukupuoliteitse tarttuvien virusten itämisaika on vain muutama viikko.

Axelssonin mukaan kaikkien on helpompi hyväksyä uudet verenluovutusmääräykset, joten niitä toivottavasti myös noudatetaan paremmin.

Suomessa SPR on määritellyt miesten välisen seksin pysyväksi luovutusesteeksi.


http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Selibaatissa+el%C3%A4ville+homomiehille+oikeus+luovuttaa+verta+Ruotsissa/1135251161155

Oudosti sumutetaan taas ja sekoitetaan asioita. Huomatkaa ristiriidat artikkeleiden välillä ja artikkeleiden sisällä.

Eli siis Ruotissa oikeuden luovuttaa verta ovat saamassa tietynlaiset (karenssiajan läpikäyneet) homoseksuaalisia suhteita (miestenvälistä seksiä harrastaneet) miehet. Eivät suinkaan kaikki homoseksuaalit tai homoseksuaalisia suhteita harrastaneet.

Turkulaine

Tällainen organisaatio Ruotsissa vastustaa homomiesten oikeutta luovuttaa verta:

RFSL - Riksförbundet för homosexuellas, bisexuellas och transpersoners rättigheter (The Swedish Federation for Lesbian, Gay, Bisexual and Transgender Rights)

Sivustollaan seksuaalivähemmistöjen etujärjestö korostaa ettei verenluovuttaminen ole ihmisoikeus, ja luovuttaessaan verta ottaa vastuun veren vastaanottajan terveydestä. Erityisesti pisti silmään tieto, että Ruotsissa yli puolet verenluovutuksen yhteydessä hiv-positiivisiksi todetuista on homoseksuaaleja.  

http://www.rfsl.se/halsa/?p=1466

Suomessa on ollut vuodesta 1980 lähtien yhteensä 2593 tartuntaa. Ruotsissa on ollut vuodesta 1985 lähtien 8655 tartuntaa.

http://www.smittskyddsinstitutet.se/statistik/hivinfektion/
http://www.ktl.fi/portal/suomi/osastot/infe/yksikot/hiv-yksikko/tapaustilastot/

Ruotsin kotimaisten tartuntojen osalta homoseksuaalien osuus on valtava, mm. vuonna 2008 heteroseksistä sairastui 11 miestä, homoseksistä 63.

http://www.smittskyddsinstitutet.se/upload/stat/hiv03.gif
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Viinankylväjä

Quote from: Eino P. Keravalta on 03.01.2010, 15:56:51
Quote from: Miniluv on 03.01.2010, 15:46:25
Sellainen linjanveto ainakin on, että SPR ei kerää verta Afrikassa vaan Suomessa...


Käsitykseni mukaan afrikkalaisia on kuitenkin Suomessa ja lisää tulee. Taitaa olla jo enemmän kuin homomiehiä. Onko riskeistä tauteihin liittyen ollut puhetta vai onko aihe tabu?

Kaikki veri testataan. Kyllä he ovat jo Suomessa olleet luovuttaessaan sen aikaa, että Afrikassa hankittu tauti näkyy testeissä.

Ernst

Quote from: Viinankylväjä on 07.01.2010, 21:22:18
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.01.2010, 15:56:51
Quote from: Miniluv on 03.01.2010, 15:46:25
Sellainen linjanveto ainakin on, että SPR ei kerää verta Afrikassa vaan Suomessa...


Käsitykseni mukaan afrikkalaisia on kuitenkin Suomessa ja lisää tulee. Taitaa olla jo enemmän kuin homomiehiä. Onko riskeistä tauteihin liittyen ollut puhetta vai onko aihe tabu?

Kaikki veri testataan. Kyllä he ovat jo Suomessa olleet luovuttaessaan sen aikaa, että Afrikassa hankittu tauti näkyy testeissä.

Niin minäkin haluaisin uskoa.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

M.E

Quote from: Viinankylväjä on 07.01.2010, 21:22:18
Kaikki veri testataan. Kyllä he ovat jo Suomessa olleet luovuttaessaan sen aikaa, että Afrikassa hankittu tauti näkyy testeissä.

Ei välttämättä. HIV voi nimittäin olla elimistössä piilevänä, jolloin se ei näy normitesteissä mutta on silti tarttumiskykyinen. Tätä on havaittu erityisesti Afrikkalaisilla naisprostituoiduilla (mainittakoon näin kuriositeettinä, ei argumenttina).
"Tässäkö se elämä sitten olikin? Sanokaa heille, että sanoin jotain älykästä."