2009-12-31 YHDISTETTY: Sellon Prismassa ampumavälikohtaus

[Ano Nyymi]

Juu onneksi Kosovo on tunnetusti todellinen lintukoto, paitsi silloin kun sieltä tullaan tänne hakemaan turvapaikkaa ja vedotaan Kosovossa odottavaan väkivaltauhkaan.
Muuten Kosovolaiset sitten ovatkin maailman lempeimpiä ihmisiä, kunnes pahat suomalaiset saavat opetettua heidät murhamiehiksi.

[MW]

Sovitaan vaan että kyse on yksittäistapauksesta. Kukaan ei voi kiistää että tälläinen yksittäistapaus olisi voitu estää oikealla lainsäädännöllä koskien ulkomaalaisten rikollisten/rikokseen Suomessa syyllistyneiden karkoittamista Suomesta.

Oli miten oli kaikille jotka moralisoivat tämän tapauksen hyväksikäyttöä ns. oman agendansa ajamisessa niin: "itse ne sen tekevät"

Ikävä tapaus joka olisi todellakin voitu estää, poliitikot ja virkamiehet vastuuseen.

Epäilty ampuja on tuomittu vuonna 2001 pahoinpitelystä ja vuonna 2007 ampuma-aserikoksesta Helsingin käräjäoikeudessa.

Espoon käräjäoikeudessa hänet on tuomittu ampuma-aserikkokomuksesta vuonna 2004. Lisäksi hänet on määrätty lähestymiskieltoon.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Poliisi+ep%C3%A4ilee+ampujan+olevan+Ibrahim+Shkupolli/1135251814729

Ja poliitikkojen mielestä ongelma on laiton ase?

MITÄ VITTUA?

Olisi edes laiton ase, tähän mennessä kuullun perusteella Suomi pelastuu, kun lailliset aseet kielletään, ja jo laillisesti hallussa pidetyt kerätään pois.

Ja sitten vielä se netsirikollisuus.

[sgniwder]

]

Väitättekö, että Suomessa ei ole paljon itsemurhia, ryyppäämistä ja perheväkivaltaa? Ikävä totuus on, että niitä todellakin on Suomessa paljon.

Ikävä totuus on se, että ryyppääminen/päihteet, itsemurhat ja perheväkivalta ovat yleisiä, lähes universaaaleja, ilmiöitä kaikkialla.

Totta, mutta toisissa maissa niitä on vielä enemmän kuin toisissa.

[Lemmy]

Paatero puhuu mielenterveysongelmista ja jotkut syrjäytymisestä. Ei kumpikaan vain kyseessä on kunnian puolustus. Muutamista maista ja maanosista tulevilla kavereilla on hyvinkin tärkeää kunnia. Eivät kestä sitä, että nainen jättää.

No mutta eikö tuo nyt ole juuri sellainen mielenterveysongelma - en nyt usko että se kestäminen on niin hyvissä kantimissa (kuten uutisista luetaan) missäänpäin maapalloa noissa erotilanteissa. Vai pitääkö muka olla jokin seinille kiipeilevä sursottarista höpisevä bukkakewatchilainen diagnoosin saadakseen? Tietenkin kynnys sitten avun hakemiseen voi myös olla korkea, ja sen madaltaminen ehkäpä olisi aiheellista ihan yhteiskunnalliselta näkökannalta. Mutta jos kynnystä madaltaa - pitäisi olla mistä apua haetaan ja Suomessahan on lamasta lähtien ajettu tätä lääketieteen osa-aluetta alas. Ja sitten sen huomaa ja sitten syytetään videopelejä vaikka viranomaisten tulisi katsoa peiliin.

[Paholaisen asianajaja]

Malleja järjettömästä väkivallasta ei tietysti entisen Jugolavian alueelta löydy, joten täytyi tulla tänne saakka oppimaan. Minustakin suomalainen ilmapiiri on enimmäkseen epäsosiaalinen ja ahdistava, mutta rajansa kaikella.

[Pöllämystynyt]

Todella törkeää rasismia kriisipsykologilta. Millä oikeudella hän syyllistää tästä verilöylystä etnisyyttä, jolla ei ollut tapauksen kanssa mitään muuta tekemistä kuin uhriksi joutuminen? Suomalaiset eivät todellakaan ole kollektiivisesti tai millään tavalla syyllisiä siihen, miten albaani käyttäytyy persoonansa, mielenterveytensä, kulttuurinsa ja/tai henkilöhistoriansa vaikutuksesta.

Tuollainen rasistinen hyökkäys on täysin sietämätöntä. Tuo tyyppi tulee panna vastuuseen tuosta rasistisesta vihanlietsonnastaan.

[Ano Nyymi]

]

Väitättekö, että Suomessa ei ole paljon itsemurhia, ryyppäämistä ja perheväkivaltaa? Ikävä totuus on, että niitä todellakin on Suomessa paljon.

Ikävä totuus on se, että ryyppääminen/päihteet, itsemurhat ja perheväkivalta ovat yleisiä, lähes universaaaleja, ilmiöitä kaikkialla.

Totta, mutta toisissa maissa niitä on vielä enemmän kuin toisissa.

Tai sitten toisissa maissa ne ovat niin arkipäiväisiä ja hyväksyttyjäkin, että niistä ei edes keskustella, saatika harrasteta mitään itseruoskintaa...

Mutta Suomessa sen sijaan kaikki paha asustaa VHM:n sisällä.

[Jukka Latva-laho]

Siis onko tämä  viimeinen kappale oikeasti sen sanomisia? Voi !"@###@£@£@£!!!!!!!!!!!!

Ei ole, vaan ne on mun kommenttini. Saaren sanomiset on noi lainausmerkkien sisällä olevat.

[MW]

Saarta huolettaa se, että ampujan ulkomaalaistausta voi ruokkia tietyntyyppisiä ennakkoluuloja. Kuitenkin tässä on kysymys yksittäisen ihmisen yksittäisestä epätoivoisesta teosta, hän toteaa.

Tämä kriisipsykologi Salla Saaren lausuma saa minut oikeasti  raivon valtaan. Kyllä kaikki sen varmasti ymmärtää, ettei missään kulttuurissa ole ok ampua satunnaisia ihmisiä. Mutta se rikollisten karkotus...se karkotus....aaaarrrgghhhhh....SAATANA!

Maailman pikku mysteereitä: miten tuolla naamalla, ja naamalla tarkoitan sitä todellista, henkistä naamaa, joka todella sopii fyysiseen olemukseen ja asenteeseen, on päässyt "tehe asemaan"? Onko tuolta "kriisipsykologilta" joku saanut todella (*syytä uhri itseäsi, tai lähimmäisiäsi*) apua? Taitaa olla arvojohtajan kavereita? "Back in SETA times, me and Sally used to, you won't believe this, we used to..." *spekulaatio* Missä mun spekula on?

Toinen mysteeri: Missä vaiheessa "ennakkoluulo" muuttuu "aiheelliseksi varovaisuudeksi"? En ole aikuisten tyttärieni päivittäisestä elämästä enään kovin hyvin informoitu, mutta näiden eläinrakkaiden vegaanien nuivuus yllätti hiljattain.

[sgniwder]

]

Väitättekö, että Suomessa ei ole paljon itsemurhia, ryyppäämistä ja perheväkivaltaa? Ikävä totuus on, että niitä todellakin on Suomessa paljon.

Ikävä totuus on se, että ryyppääminen/päihteet, itsemurhat ja perheväkivalta ovat yleisiä, lähes universaaaleja, ilmiöitä kaikkialla.

Totta, mutta toisissa maissa niitä on vielä enemmän kuin toisissa.

Tai sitten toisissa maissa ne ovat niin arkipäiväisiä ja hyväksyttyjäkin, että niistä ei edes keskustella, saatika harrasteta mitään itseruoskintaa...

Mutta Suomessa sen sijaan kaikki paha asustaa VHM:n sisällä.

On se uskomatonta miten ylivoimaista joillekin on myöntää, että myös Suomessa ja suomalaisilla on ongelmia. Suomi ei siis kuulu itsemurhatilastojen kärkeen niin kuin väitetään, vaan muissa maissa itsemurhat ovat niin arkipäiväisiä, että niistä ei välitetä. Hyvä, että selvisi minullekin tuo.

[Lemmy]

Mulle tulisi kyllä kriisi jos tollanen psykologi tulisi antamaan terapiaa.

[Paholaisen asianajaja]

Nyt muuten tulee YLE:n uutisissa sellaista materiaalia suomalaisesta nettirasismista, että vähemmänkin nuivaa oksettaa. Salli Saarikin haastateltavana.

[Lemmy]

Suomi ei siis kuulu itsemurhatilastojen kärkeen niin kuin väitetään, vaan muissa maissa itsemurhat ovat niin arkipäiväisiä, että niistä ei välitetä.

Itse asiassa joissain maissa itsemurhat kulttuurisillista/uskonnollisista syistä mieluummin tilastoidaan onnettomuuksiksi. Olihan vanhaan aikaan Suomessakin laitonta haudata itsemurhaajaa kirkkomaahan.

Mutta nämä ilmiöt eivät todellakaan ole mitenkään erityisesti Suomalainen ilmiö, eli ihan turha niistä on vaahdota ikäänkuin ne eivät olisi ihan yleinen arkipäivän ongelma koko maailmassa. Kuten sanottu, eri tavoin ilmentyen.

[Riukulehto]

Kosovon Albaaneiden geneettinen erityispiirrekkö?
http://www.youtube.com/watch?v=yumKhQqjs-s

[Ano Nyymi]

]

Väitättekö, että Suomessa ei ole paljon itsemurhia, ryyppäämistä ja perheväkivaltaa? Ikävä totuus on, että niitä todellakin on Suomessa paljon.

Ikävä totuus on se, että ryyppääminen/päihteet, itsemurhat ja perheväkivalta ovat yleisiä, lähes universaaaleja, ilmiöitä kaikkialla.

Totta, mutta toisissa maissa niitä on vielä enemmän kuin toisissa.

Tai sitten toisissa maissa ne ovat niin arkipäiväisiä ja hyväksyttyjäkin, että niistä ei edes keskustella, saatika harrasteta mitään itseruoskintaa...

Mutta Suomessa sen sijaan kaikki paha asustaa VHM:n sisällä.

On se uskomatonta miten ylivoimaista joillekin on myöntää, että myös Suomessa ja suomalaisilla on ongelmia. Suomi ei siis kuulu itsemurhatilastojen kärkeen niin kuin väitetään, vaan muissa maissa itsemurhat ovat niin arkipäiväisiä, että niistä ei välitetä. Hyvä, että selvisi minullekin tuo.

Joissain maissa itsareita ei laiteta kuolemansyyksi koska se loukkaisi omaisia ja ties keitä muita. Vaikka kuolema siis olisi päivänselvä itsari, se ei sitä ole virallisissa papereissa eikä siis näy myöskään tilastoissa.
Suomessa itsari taas ei ole niin paha tabu joten jos joku kuolee oman käden kautta, se myös näkyy tilastoissa.

Mutta jos nyt haluat olla siinä uskossa että Ulko Mailla kaikki on peremmin kuin suomessa, niin ole vaan.

[Luotsi]

Nyt muuten tulee YLE:n uutisissa sellaista materiaalia suomalaisesta nettirasismista, että vähemmänkin nuivaa oksettaa. Salli Saarikin haastateltavana.

Jep. Ainoa "asiantuntija" uutisstudiossa on Salli Saari, joka kauhistelee nettirasismia...

[sgniwder]

Suomi ei siis kuulu itsemurhatilastojen kärkeen niin kuin väitetään, vaan muissa maissa itsemurhat ovat niin arkipäiväisiä, että niistä ei välitetä.

Itse asiassa joissain maissa itsemurhat kulttuurisillista/uskonnollisista syistä mieluummin tilastoidaan onnettomuuksiksi. Olihan vanhaan aikaan Suomessakin laitonta haudata itsemurhaajaa kirkkomaahan.

Varmasti ja voi olla, että jossain noissa maissa tehdään enemmän itsemurhia kuin Suomessa. En silti menisi väittämään, että tässä on takana joku hirveä salaliitto suomalaisten mustamaalaamiseksi ja todellisuudessa Suomessa tehdään vähän itsemurhia.

[Jack]

Jos sanottaisiin, että joltakin trukkikuskilta on takavarikotu seitsemän vuotta sitten luvaton ase, ja kolme vuotta sitten joitakin jäljelle jääneitä patruunoita, ja että trukkikuskin ex-puoliso on vaatinut lähestysmiskieltoa, kuinka moni arvelisi trukkikuskin ennen pitkää tekevän joukkomurhan jossakin ostoskeskuksessa?

Oma arvaukseni on, että ei kovinkaan moni uskoisi joukkomurhaan tai yleensä edes murhaan. Määrätäänhän Suomessa pari tuhatta lähestymiskieltoa vuosittain, ja vain harva kieltoon määrätty syyllistyy henkirikokseen.
Ja laittomia aseitakin takavarikoidaan silloin tällöin, eivätkä aseensa menettäneet yleensä lähde kostoretekelle joukkomurha tähtäimessä.

Se, että nyt tapahtui joukkomurha, oli ennakoimatonta. On helppo sanoa jälkeenpäin, että olisihan se pitänyt arvata. Käytännössä tuollaisia tekoja on kuitenkin vaikea arvata.

Jos Sellon ampuja olisi karkotettu muutamasta löytyneestä aseen patruunasta, mitkä olisivat olleet oheisseuraukset? Olihan tämä ihminen asunut Suomessa kauan, joten hänellä oli työpaikka, tuttavia, vaimo ja jopa lapsia. Karkotus olisi koskenut välillisesti myös kaikkia näitä.

Karkotuksien kannattajat voisivat esittää arvionsa siitä, kuinka paljon maahanmuuttajia pitäisi karkottaa vuosittain (nythän ei ole karkotettu kuin muutama pahiten rötöstellyt tapaus), ja millaisista rikoksista karkotus pitäisi panna toimeen (ulkomaalaislaki mainitsee yli vuoden vankeustuomion tuottavat rikokset sekä vaarallisuuden ja muutamia muita syitä). Ja miten pitäisi suhtautua karkotettavan Suomessa asuviin omaisiin. Ja olisiko Suomessa asumisen ajalla ja perhesuhteilla ja mahdollisella työpaikalla vaikutusta, vai kansalaisuusko pelkästään merkitsisi. Merkitsisikö jokin rikoslaji erityisesti siihen syyllistyneen karkotusta, ja vastaavasti, voitaisiinko jonkun toisen rikoslajin kohdalla antaa tekijälle vielä mahdollisuus.  

[Lemmy]

Nyt muuten tulee YLE:n uutisissa sellaista materiaalia suomalaisesta nettirasismista

Ai senkö ne nyt onkin löytäneet tänkin tapauksen syyksi  

[Ano Nyymi]

Suomi ei siis kuulu itsemurhatilastojen kärkeen niin kuin väitetään, vaan muissa maissa itsemurhat ovat niin arkipäiväisiä, että niistä ei välitetä.

Itse asiassa joissain maissa itsemurhat kulttuurisillista/uskonnollisista syistä mieluummin tilastoidaan onnettomuuksiksi. Olihan vanhaan aikaan Suomessakin laitonta haudata itsemurhaajaa kirkkomaahan.

Varmasti ja voi olla, että jossain noissa maissa tehdään enemmän itsemurhia kuin Suomessa. En silti menisi väittämään, että tässä on takana joku hirveä salaliitto suomalaisten mustamaalaamiseksi ja todellisuudessa Suomessa tehdään vähän itsemurhia.

Ihan riittävästi niitä tehdään. Sitä tuskin kukaan kieltää.

[Lasisti]

Nyt muuten tulee YLE:n uutisissa sellaista materiaalia suomalaisesta nettirasismista, että vähemmänkin nuivaa oksettaa. Salli Saarikin haastateltavana.

Jep. Ainoa "asiantuntija" uutisstudiossa on Salli Saari, joka kauhistelee nettirasismia...

Rasismin kauhisteluun käytettiin uutisissa enemmän aikaa kuin itse tapahtumaan. Muokataanko tässä yleistä mielipidettä uusia sensuurilakeja suosiviksi?

Toivottavasti Hommaforum saadaan tarvittaessa pelastettua vaikka jollekin Kiinalaiselle palvelimelle, jos sananvapaus täällä häviää

[Lemmy]

Suomessa itsari taas ei ole niin paha tabu joten jos joku kuolee oman käden kautta, se myös näkyy tilastoissa.

Ja joissain kulttuureiss itsemurha on taas kunnioitettava tapa lähteä. Maailmaan mahtuu.

[sgniwder]

Mutta jos nyt haluat olla siinä uskossa että Ulko Mailla kaikki on peremmin kuin suomessa, niin ole vaan.

Minä haluan olla siinä uskossa, että Suomessa on ongelmia aivan kuten ulkomailla. Monet asiat ovat Suomessa paremmin kuin muualla, toiset huonommin. Jos sinä haluat olla siinä uskossa, että Suomessa kaikki on paremmin kuin ulkomailla ja suomalaisilla ei ole mitään ongelmia, niin ole vaan.

[Paholaisen asianajaja]

Holmlund onneksi on sentään sitä mieltä, että nettirasismilla tuskin on kauheasti tekemistä asian kanssa.

[Lemmy]

Jos Sellon ampuja olisi karkotettu muutamasta löytyneestä aseen patruunasta, mitkä olisivat olleet oheisseuraukset? Olihan tämä ihminen asunut Suomessa kauan, joten hänellä oli työpaikka, tuttavia, vaimo ja jopa lapsia. Karkotus olisi koskenut välillisesti myös kaikkia näitä.

Eikös se ole lähinnä sen henkilön oma tehtävä mietiskellä näitä asioita ennekuin ryhtyy rikolliseksi?

[Hippo]

YLE:n uutiset kertoivat meille taas seuraavaa:

- Maahanmuuttokritikki= rasismi

- Vaikka Ibrahimin ase oli laiton on Suomen aselakeja ihmetelty oikein ulkomailla asti.

Varsinainen kakkamedia tuo YLE.

[Ano Nyymi]

Mutta jos nyt haluat olla siinä uskossa että Ulko Mailla kaikki on peremmin kuin suomessa, niin ole vaan.

Minä haluan olla siinä uskossa, että Suomessa on ongelmia aivan kuten ulkomailla. Monet asiat ovat Suomessa paremmin kuin muualla, toiset huonommin. Jos sinä haluat olla siinä uskossa, että Suomessa kaikki on paremmin kuin ulkomailla ja suomalaisilla ei ole mitään ongelmia, niin ole vaan.

Taidamme keskustella aika lahjakkaasti toistemme ohi 

Hyvää Uutta Vuotta Sinulle kuitenkin.

[Hippo]

Joo, kyllä tässä ilmeisesti on taas päässyt käymään niin, että viaton maahanmuuttaja on oppinut suomalaisen kulttuurin paskat piirteet. Että ihan omaa syytämme tämä oli.

[MW]

Nyt muuten tulee YLE:n uutisissa sellaista materiaalia suomalaisesta nettirasismista, että vähemmänkin nuivaa oksettaa. Salli Saarikin haastateltavana.

Jep. Ainoa "asiantuntija" uutisstudiossa on Salli Saari, joka kauhistelee nettirasismia...

Näkemättä jäi, ei pää kestänyt enää YLE:n uutisia, mutta ilmeisesti nyt on sitovasti todistettu, että nettirasismistahan se johtui? Osasin odottaa.

Rasismin kauhisteluun käytettiin uutisissa enemmän aikaa kuin itse tapahtumaan. Muokataanko tässä yleistä mielipidettä uusia sensuurilakeja suosiviksi?

Yllätys, yllätys. Suvaitsevaisto ei siis käytä tätä tragediaa keppihevosena oman, harhaisen agendansa ajamiseen? Sanoin harhaisen, ja tarkoitan sitä. Joku kun osoittaa, että nykyisen kaltainen maahanmuuttopolitiikka ja karkoituskäytännöt vallitsevassa tilanteessa ovat rikkaus ja voimavara, otan sanani takaisin. Iloinen nauru ja lasten heittely ei kelpaa. Lukuja.

[Miniluv]

24:58

Toimittaja: Tässä on päivän mittaan pohdiskeltu jo -- kattoo nettikeskusteluja, niin siellä on ryöpsähtänyt aika tavalla tämä ulkomaalaiskysymys nyt esille. Salli Saari, minkälaisia ajatuksia Teille tuli tästä, kun selvisi, että on ulkomaalaistaustainen ja sitten Kosovon albaani -- henkilö?

Salli Saari, kriisipsykologi: No tää pelko, että tää tulkitaan jotenkin – kansalaisuuteen tai maahanmuuttoon liittyväksi. Tää tekohan aika paljon — muistuttaa suomalaisten tekemiä mustasukkaisuustekoja, et sillä tavalla tuntuu siltä, että... tää tekijä on aika hyvin niinkun sopeutunut ilmapiiriin, niinkun tässä suhteessa.

Toimittaja: Hänhän on asunut aika kauan, parikymmentä vuotta

Salli Saari, kriisipsykologi: Joo. Se, että hän sitten toteutti sen näin laajasti... se on tietysti aika erityislaatuista ja... mutta siihenkin Suomessa nyt sitten malleja on ollut.