Ajankohtainen kakkonen: MAAHANMUUTTOILTA (medialinkit aloitusviestissä)

[Lemmy]

Rahaa syydetään maahanmuuttoon, vaikka Suomessa nuorten mielenterveystyö on retuperällä ja kouluissa ammuskellaan

Ja eilenkin sivuttiin... olisko ollut maija mehiläinen vai pukusomali, niin tätä syrjäytyneiden nuorten ongelmaa... niitä on nyt jotain 92 000 ja se on ongelma mutta ei kukaan valtuutettu siitä pidä meteliä. Pari imaamia sen sijaan pitää.

[zkelvin]

Kuule tällanen KM-R:ää hieman pidempipartainen mutta saman habituksen muutoin omaava setä kun menisi joidenkien pissixien keskinäisiin niin paitsi rasismi niin namusetä.

No eihän niille tarvitse karkkia antaa 

Mutta siis oikeasti, eihän se meistä kovin hyvää kerro, kun meillä ei ole munaa mennä laittamaan esipuberteetti-ikäisiä järjestykseen.

[Kimble]

Mamu-ilta oli tosiaan aika viihdyttävää seurattavaa: Astridin suusta alkoi liete valumaan heti kun vaan puheenvuoron sai. Jep jep, tosihan on ettei EU-kansalainen voi roudata tänne perhettään ellei heitä ole varaa elättää mutta turvapaikan saaneille onkin olemassa ihan oma sääntökirja. Sieltä löytynee Astridin sanailema kohta "oikeus perheeseen".

Somppubabe ei vaikuttanut kovin integraatiohaluiselta ja koki jopa kunnia-asiakseen kasvattaa pojastaan mahdollisimman vieraantuneen paikallisesta kulttuurista. (Tervetuloa radikaali 2. sukupolvi) Lilliltä tuli hyvä kommentti, että eikö tosiaan pikku-Husseinille voi sanoa että tämä joulupukki päiväkodissa on tälläinen leikki jota suomalaiset lapset leikkii ja tällä ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Ei näköjään voi vaan Hussein eristetään koska äiti määrää. En tiedä kuinka vanha tämä beibe oli mutta olettaisin olleen Suomessa n. 10 vuotta. Jos 13-vuotiaana tulee, luulisi 10 vuodessa oppivan paikallista kieltä hitusen enemmän jos opiskelupaikkakin on. Ps. kävisitkö sellaisen parturi-kampaajan asiakkaana jolla on pää peitettynä ?

Said kehui moneen kertaan kuinka he käyvät töissä ja maksavat veroja.. Olisi tehnyt hyvää siinä vaiheessa muistuttaa katsojiakin siitä tosiasiasta, kuinka moni somali on täysin työelämän ulkopuolella eikä edes lukeudu työvoimaan koko elämänsä aikana. Ei taida 10% maksamat verorahat riittää loppujen elättämiseen..

[Mika]

Mikähän siinäkin on, että aikuisena Suomeen muuttaneet afrikkalaieet eivät tunnu  oppivan kunnolla suomen kieltä, vaikka olisivat asuneet maassa kymmeniä vuosia. Hyvä esimerkki oli eilisessä mamuillassa esiintynyt musta kaveri, joka 40 maassa asutun vuoden jälkeen puhui edelleen kehnoa ja epäselvää suomea. Freddya taas ei puheen perustella juuri maahanmuuttajaksi tunnistanut.    

[Maastamuuttaja]

Muutama vuosi sitten Euroopassa käynnistyi keskustelu, jossa ryhdyttiin pohtimaan islamismin ja islamin eroja. "Islamismi" ymmärrettiin jonkinlaisena koraanin ääritulkintana, joka saattaa helposti johdattaa lentokoneet päin pilvenpiirtäjiä. "Islam" sen sijaan oli vilvoittavien vetten äärillä tapahtuvaa syvämietiskelyä. Suomessa jälkimmäisen suuntauksen näkyvin edustaja on Jaakko Hämeen-Anttila. Hänen maailmassaan reiteltään suistetut lentokoneet perustellaan länsimaiden puutteellisella islamin ymmärryksellä. On väärin nimittää syvän uskonnollisen vakaumuksen omaavia arabinuorukaisia "terroristeiksi", sillä he haluavat pelkästään hyvää kaikille. Tämä näkyy ennenkaikkea siinä, että he ovat valinneet kristittyjä viimeiselle retkelleen. Tapahtumien syvin kauneus on siinä, että matkustajat eivät tienneet ennalta, millaisiin jumalaisiin menoihin he pääsivät osallisiksi.

Lennokkaammalla tasolla liikkuvat teoreetikot - kuten ilmailuliikenteen vakuutusyhtiöt ja Ruben Stiller -  ovat kuitenkin alkaneet mietiskellä, missä sitä maltillista islamia on ja missä se on haastanut tämän islamismiksi kutsutun ilmiön. Suomessa suuri yksinäinen - Abdullah Tammi - vaikenee. Eikä syyttä, sillä Suomen päättäjäkunta tuntee vain maltillisen islamin, muunlaiset ovat rassisstien luomia mielikuvia.  

[MuslimiNainen]

Mikähän siinäkin on, että aikuisena Suomeen muuttaneet afrikkalaieet eivät tunnu  oppivan kunnolla suomen kieltä, vaikka olisivat asuneet maassa kymmeniä vuosia. Hyvä esimerkki oli eilisessä mamuillassa esiintynyt musta kaveri, joka 40 maassa asutun vuoden jälkeen puhui edelleen kehnoa ja epäselvää suomea. Freddya taas ei puheen perustella juuri maahanmuuttajaksi tunnistanut.    

Opettele itse joku maailman vaikeimmista kielistä...kuinkahan kauan menee, että puhut täydellisesti.

[svobo]

Olipahan vaihteeksi hyvää maahanmuuttokeskustelua. Mäki-Kettelälle iso hatunnosto adressissasta ja siitä, että meni televisioon tulilinjalle levittämään sanaa.

Erityisen hyvää oli se, että maahanmuuttokriittisiä oli moneen lähtöön. Välillä Mäki-Kettelä kuulosti vähän päällekäyvältä, mutta eiköhän katsojakunnassa ole niitä äijiäkin. Lahtinen ei puhunut paljoa, mutta puhui asiaa silloin, kun avasi suunsa, vähän pehmeämpään linjaan sopiva. Paras oli se suorasanainen matalan inseteetin sisällissotaan ja islamin ekspansionistiseen luonteeseen liittyvä kommentti, jonka mokut yrittivät moukkamaisesti nauraen mitätöidä. (Miltähän sekin olisi kuulostanut, jos vastaleiri olisi räjähtänyt remakkaan nauruun somalin kertoessa, että ovat suomalaisen yhteiskunnan tuottavaa porukkaa) Masso taas toivottavasti vetosi akateemisiin naisiin osoittaen esimerkillään, että voi sitä maahanmuuttopolitiikkaa lähestyä järkipohjalta sivistynytkin nainen. Kiba Lumberg oli kriitikoista parhain paitsi viiteryhmiensä takia, niin hän esitti myöskin erittäin hyviä huomioita maahanmuuton perimmäisistä ongelmista, eli erilaisten tapakulttuurien aiheuttamasta kitkasta yhteiskunnassa yksilön ja yhteisön tasolla.  
Kiitokset vielä erikseen kaikille muillekin, ketkä uskaltautuivat televisioon suoraan lähetykseen omalla naamallaan puhumaan asiasta, josta puhuessa naamansa voi helposti menettää.  

[Kimble]

Mikähän siinäkin on, että aikuisena Suomeen muuttaneet afrikkalaieet eivät tunnu  oppivan kunnolla suomen kieltä, vaikka olisivat asuneet maassa kymmeniä vuosia. Hyvä esimerkki oli eilisessä mamuillassa esiintynyt musta kaveri, joka 40 maassa asutun vuoden jälkeen puhui edelleen kehnoa ja epäselvää suomea. Freddya taas ei puheen perustella juuri maahanmuuttajaksi tunnistanut.    

Opettele itse joku maailman vaikeimmista kielistä...kuinkahan kauan menee, että puhut täydellisesti.

Anteeksi pienestä offtopicista, lainaus kotimaisten kielten tutkimuskeskukselta:

"Usein kuulee myös väitettävän – ja suomenkieliset itse hellivät pontevasti tätä ajatusta –, että suomen kieli on vaikea kieli. Kielet eivät kuitenkaan ole vaikeita eivätkä helppoja. Riippuu oppijan äidinkielestä, asenteesta, motivaatiosta yms., miten vaikeana tai helppona tietyn kielen oppimisen kokee. On tietenkin totta, että suomalais-ugrilaisena kielenä suomi poikkeaa rakenteeltaan monista muista Euroopan kielistä, jotka kuuluvat esimerkiksi germaanisiin kieliin. Kuitenkin kaikissa kielissä on vaikeita ja helppoja asioita oppia, eikä suomi tässä poikenne muista. Sen vaikeat kohdat vain ovat kenties eri kohtia kuin jonkin muun kielen vaikeudet."

http://www.kotus.fi/index.phtml?s=1290

edit. lisätään sitten vielä asiaakin

Aika härskiltä kuulosti kun somalibabe väitteli lastensa kasvatuksesta ja totesi ettei aio opettaa lapsilleen suomalaista tapakulttuuria, eli sitä että ollaan ostarilla ja juodaan kaljaa. Tuohon joku suomalainen vanhempi voisi sanoa etteivät hekään opeta lapselleen somalialaista tapakulttuuria johon kuuluu khatin mässytys ja steissillä hengailu. Oli siis tällä monikulttuurin kukkasella aika negatiivinen käsitys suomalaisuudesta ja tapakulttuurista..

[Nationalist-92]

Oli yllättävän asiallinen keskustelu. Mäki-Ketelä rokkas, Masso oli loistava ja Lahtinen oli todella hyvä. Homma^^^

[LakuPekka]

Onko muuten toi Joulupukki jollain lailla uskonnollinen henkilö/instituutti? Itse en ole koskaan tullut ajatelleeksi asiaa siltä pohjalta. Ateisti kun olen, niin lienee syytä lopettaa Joulun vietto.

[Jussi Savola]

Oli yllättävän asiallinen keskustelu.
...
Homma^^^

Pari hajanaista ajatelmaa:

Joku viittasi JMK:n "punaniskaisuuteen". Onko punaniskaisuus jotain huonoa? En valitettavasti tunne herraa, enkä osaa sanoa, onko hän punaniska, mutta eihän punaniskaisuus herran tähden ole syntiä tai muutenkaan paheksuttavaa! Ihmisethän ovat erilaisia, mutta samanarvoisia, vai miten se meni. Kai Suomessa sentään vielä Äijä saa olla Äijä?

Hämmästyin suorastaan Ylen kuvamateriaalin valinnasta, visiot palavista lähiöistä saivat lihaa luidensa päälle, kun elävää kuvaa näytettiin ihan oikeasti palavasta lähiöstä. Ei tarvinnut katsojien jäädä puheen varaan, vaan pääsivät näkemään miltä näyttää kun homma (se toinen) pissii.

Kiitokset Hommalaisille, ja erityiskiitos nuorelle tummahipiäiselle kauniille naiselle, joka selkeästi toi esiin prioriteettinsä (ensin islam ja sitten jotain muuta).

Mitäs kivaa sitä sitten tehdään, kun on nähty "asiallinen keskustelu maahanmuutosta"?

JMK pläjäyttää tiskiin vertaseisauttavan 40-sivuisen teesikokoelman ja raportoi edustajiemme (?) äänestyskäyttäytymiset, joku sopiva taho kutsuu Wildersin juontamaan Fitna-elokuvansa, aktiivit tekstittävät kovaa vauhtia suomeksi mainioita youtube-pläjäyksiä (oleellinen: http://www.youtube.com/watch?v=n7WJeqxuOfQ Immigration Gumballs) ja Jussin Kirja tulee jakeluun ...

Mitäs muuta?

Niin joo. Kylläpä saattaisin itsekin harkita väestöpyramidin oikaisua omalta osaltani, vaikkapa 57 000 euron kompensaatiota vastaan. Tuntuisi luontevammalta maksaa massiivisia tukiaisia ensimmäisen ja toisen lapsen tekeville pariskunnille (tai naisille?) joilla on kansalaisuus kuin roudata ne lapset kaukaa muualta. Siis jos harmaantuva ikäpyramidi on se ongelma.

[gloaming]

Kylläpä saattaisin itsekin harkita väestöpyramidin oikaisua omalta osaltani, vaikkapa 57000 euron kompensaatiota vastaan.

Tästä puhutaan yllättävän vähän huomioiden, kuinka paljon väestörakenteen vanhenemisesta puhutaan (tai ei se nyt erityisen yllättävää ole). Ikäänkuin kotimaiseen syntyvyyteen ei voisi/saisi vaikuttaa. Porkkanalle on tietysti myös vaihtoehto, eli piiska. Tai molemmat. Menettely voitaisiin toteuttaa verotuksessa.

Muuuutta, kuka nyt haluisi olla rasistin, fasistin ja natsin lisäksi vielä sovinistikin (en itse asiassa edes heti keksi, mitä erityisen sovinistista tällaisen asian esille tuomisessa olisi, mutta toisaalta, en ymmärrä, mitä rasistista on järkiperäisen maahanmuuttopolitiikan ajamisessa).

[Jooseppi]

Asiat pitäisi laittaa tärkeysjärjestykseen. Rahaa syydetään maahanmuuttoon, vaikka Suomessa nuorten mielenterveystyö on retuperällä ja kouluissa ammuskellaan, vaikka vanhainkodeissa on lähes epäinhimillisen huonot olosuhteet suomalaisilla vanhuksilla, vaikka suomalaisten työttömyys tulee kasvamaan taantuman myötä ja vaikka kaikkialla Suomessa on vaikka muille jakaa ratkaisemattomia ongelmia joiden ratkaisuun tarvittaisiin rahaa. Suomessa prioriteetin pitäisi olla suomalaisten ongelmien ratkaiseminen.

Anteeksi nyt vain, mutta tämän kaltainen ajattelu on vähän... tyhmää. Aina on jokin ryhmä, yksilö tai asia joka on tärkeämpi kuin muut. Suomessa on paljon työttömiä, kannattaisiko esimerkiksi kaikki tietyöt lopettaa ja käyttää nämä rahat työllistämiseen? Mutta mitä työttömyydellä, kun on invalideja? Pois vaan sosiaalituet ja kaikki rahat auttamaan kehitysvammaisia. Jne jne. Todellisuudessa Suomi on sitoutunut ottamaan tietyn määrän pakolaisia ja jos niille ei tee tuota kotiuttamista vai mikäliekään oikea termi, niin kyllähän ne sitten nälissään ja vittuuksissaan alkavat aivan varmasti riehua. Ei sitä tartte uutta mersua, sadan neliön kämppää kantakaupungista jne antaa, mutta kyllä rahaa kannattaa käyttää sillä käyttämättä jättämisellä on varmasti suuremmat kulut.

Lisäksi siinä, missä mamuilla on isompi työttömyysprosentti kuin kantaväestöllä, niin kyllä sitä supisuomalaisissa on enemmän kuin kylliksi sellaista roskasakkia, jotka voisi myös karkoittaa jonnekin. Nämä 30v työkyvyttömyyseläkkeellä olevat jannut jotka kaikki tukensa ryyppäävät ja housut paskassa sammuvat jos minnekin, kannattaisiko heille antaa myös vähän rankempaa rakkautta siinä, missä maahan muuttaneille jotka alkavat tekemään rikoksia tai muuta?

[Avrelivs]

Anteeksi nyt vain, mutta tämän kaltainen ajattelu on vähän... tyhmää.

Ei minusta. Minusta se on erittäin loogista ja luonnollista, sekä järkevää. Jonkinlainen tärkeysjärjestys on oltava. Muuten varojen kohdentaminen on täysin mahdotonta. Tärkeysjärjestyksen täytyy pohjautua johonkin. Eiköhän hyvä periaate olisi se, että Suomen valtion keräämät verorahat pyritään käyttämään nimenomaan suomalaisten eduksi ensisijaisesti, ja muiden eduksi vasta toissijaisesti.

Aina on jokin ryhmä, yksilö tai asia joka on tärkeämpi kuin muut.

Miten niin "aina"? Miksi suomalainen työtön olisi "tärkeämpi" kuin suomalainen eläkeläinen tai opiskelija, esimerkkeinä? En näe että tuollaista "joku on aina tärkeämpi kuin muut" sääntöä on olemassa. Kun puhutaan Suomesta, on luonnollista, että tärkeimpänä pidetään suomalaisia. Miten esimerkiksi Irakissa on tilanne? Onko irakilaisten mielestä irakilaisten asioiden korjaaminen tärkeintä, vai pitävätkö he yhtä tärkeänä tai jopa tärkeämpänä ulkomaalaisten ongelmien korjaamista? Eiköhän se ole aivan selvää ja loogista, että jokaiselle valtiolle ja kansalle oma valtio ja omat kansalaiset ovat tärkeimpiä, prioriteetti. 

Suomessa on paljon työttömiä, kannattaisiko esimerkiksi kaikki tietyöt lopettaa ja käyttää nämä rahat työllistämiseen? Mutta mitä työttömyydellä, kun on invalideja? Pois vaan sosiaalituet ja kaikki rahat auttamaan kehitysvammaisia. Jne jne.

Irrelevanttia. Kts. yllä. Jos prioriteetti on suomalaisten eduksi toimiminen, on autettava sekä työttömiä, kehitysvammaisia että muita suomalaisia ryhmiä. He ovat kaikki suomalaisia. Asiassa ei ole mitään monimutkaista tai epäselvää.

Todellisuudessa Suomi on sitoutunut ottamaan tietyn määrän pakolaisia ja jos niille ei tee tuota kotiuttamista vai mikäliekään oikea termi, niin kyllähän ne sitten nälissään ja vittuuksissaan alkavat aivan varmasti riehua. Ei sitä tartte uutta mersua, sadan neliön kämppää kantakaupungista jne antaa, mutta kyllä rahaa kannattaa käyttää sillä käyttämättä jättämisellä on varmasti suuremmat kulut.

Kiintiöpakolaiset ja turvapaikanhakijat ovat eri asia. Suomi ei ole sitoutunut ottamaan mitään tiettyä määrää turvapaikanhakijoita. Sitoumuksia voi myöskin purkaa tai muuttaa, niin kuin kaikkien pitäisi tietää - esimerkiksi jos halutaan muuttaa kiintiöpakolaisten määrää vaikkapa nollaan tai toisaalta miljoonaan. Ajatukseni tässä oli se, että kun maahanmuutto, sikäli kun se tarkoittaa humanitaarista maahanmuuttoa, tuottaa välittömiä kustannuksia ja haittoja jotka ovat paljon suuremmat kuin ne vähäiset edut joita voidaan havaita, miksi ihmeessä kyseistä maahanmuuttoa pitäisi lisätä? Eikö sitä pitäisi pikemminkin vähentää? Toki ne maahanmuuttajat jotka maassa jo ovat tulee mahdollisimman hyvin "kotouttaa", jotta heistä ei aiheudu vielä lisää kustannuksia ja ongelmia. Mikäli he rikkovat lakia, heidät tulee karkottaa - jo pelkästään siitä syystä, että lain rikkominen maassa joka on antanut heille turvapaikan ja elannon osoittaa äärimmäistä kiittämättömyyttä.

Lisäksi siinä, missä mamuilla on isompi työttömyysprosentti kuin kantaväestöllä, niin kyllä sitä supisuomalaisissa on enemmän kuin kylliksi sellaista roskasakkia, jotka voisi myös karkoittaa jonnekin. Nämä 30v työkyvyttömyyseläkkeellä olevat jannut jotka kaikki tukensa ryyppäävät ja housut paskassa sammuvat jos minnekin, kannattaisiko heille antaa myös vähän rankempaa rakkautta siinä, missä maahan muuttaneille jotka alkavat tekemään rikoksia tai muuta?

Huokaus. Suomalaiset ovat Suomen ja suomalaisten vastuulla. Suomesta ei voi karkottaa suomalaista "roskasakkia." He ovat suomalaisten ongelma. Heitä ei pidä ulkoistaa muiden maiden ongelmaksi. Suomalaiselle ongelmaväestölle, kuten rikollisille, tulee mielestäni antaa rikoksistaan rangaistukset jotka sopivat kansan oikeustajuun. Jos äsken sinun mielestäsi maahanmuuttajille kannatti antaa rahaa etteivät he ala rettelöimään, eikö sitten suomalaisille syrjäytymisvaarassa oleville tai jo syrjäytyneille myös kannattaisi antaa rahaa, etteivät he ala rettelöimään vielä enemmän? Jos meillä on Suomessa jo tarpeeksi ongelmallista väkeä tai sinun sanojesi mukaan "roskasakkia", pitääkö sitä tuoda vielä ulkomailta lisää?

Pahoittelen, Jooseppi, mutta sinä esitit niitä samoja vanhoja argumentteja joita on kuultu satoja kertoja ja kumottu satoja kertoja. "Kyllähän suomalaisetkin..."; "joku on aina tärkeämpi"; "Suomi on sitoutunut..."; "karkotetaanko suomalaisetkin" ja niin edelleen. Pysähdypä nyt ajattelemaan asiaa loogisesti ja ennakkoluulottomasti. Ja sen jälkeen palaa perustelemaan meille, miksi Suomessa pitäisi olla jokin muu prioriteetti kuin suomalaiset, ja miksi suomalaisia pitäisi voida karkottaa Suomesta, miksi Suomeen pitäisi tuoda lisää syrjäytymisvaarassa olevia ihmisiä kun omiakin on jo liiaksi ja niin edelleen.

[Cettu]

Mikähän siinäkin on, että aikuisena Suomeen muuttaneet afrikkalaieet eivät tunnu  oppivan kunnolla suomen kieltä, vaikka olisivat asuneet maassa kymmeniä vuosia. Hyvä esimerkki oli eilisessä mamuillassa esiintynyt musta kaveri, joka 40 maassa asutun vuoden jälkeen puhui edelleen kehnoa ja epäselvää suomea. Freddya taas ei puheen perustella juuri maahanmuuttajaksi tunnistanut.    

Opettele itse joku maailman vaikeimmista kielistä...kuinkahan kauan menee, että puhut täydellisesti.

Ottamatta kantaa siihen, onko suomi vaikea kieli vai ei, niin täytyyhän siihen olla jokin syy, että toiset maahanmuuttajat oppivat sen huomattavasti nopeammin kuin toiset. Tunnen italialaisen, joka puhuu ja kirjoittaa sujuvaa suomea kahden Suomessa asutun vuoden jälkeen, mutta tunnen myös ranskalaisen, joka on asunut kymmenen vuotta Suomessa eikä puhu suomea muutamaa sanaa enempää. Englannillahan pärjää. Tässä toteutuu stereotypia ylimielisistä ranskalaisista, jotka eivät arvosta muita kieliä kuin ranskaa eivätkä viitsi opetella niitä. Suomi tuskin on sen vaikeampi kieli ranskalaiselle kuin italialaisellekaan.

[gefa]

Mikähän siinäkin on, että aikuisena Suomeen muuttaneet afrikkalaieet eivät tunnu  oppivan kunnolla suomen kieltä, vaikka olisivat asuneet maassa kymmeniä vuosia. Hyvä esimerkki oli eilisessä mamuillassa esiintynyt musta kaveri, joka 40 maassa asutun vuoden jälkeen puhui edelleen kehnoa ja epäselvää suomea. Freddya taas ei puheen perustella juuri maahanmuuttajaksi tunnistanut.    

Opettele itse joku maailman vaikeimmista kielistä...kuinkahan kauan menee, että puhut täydellisesti.

Hoohoo johan taas 

Miksi se on niin vaikea myöntää, etä kun maahantulon jälkeen pyöritään vain mieluusti omissa kuvoissa ja oman lähtömaan väen kanssa, sitä kieltä ei "tarvitse" opetella.
Meillä on sankka joukko alkuperältään Suomalaisia ruotsissa, jotka eivät sinne lähtiessään ole osanneet sanaakaan ruotsia, mutta ovat oppineet puhumaan sitä sujuvasti.

Setämies meni aikanaan 70 luvulla ruotsiin telakalle töihin, osasi lähtiessään peräti niinkin muhkean sanavaraston kuin ingenting, ärtsoppa ja förskotti ja nekin  suomalaisittain väänettynä.

Parin vuoden jälkeen puhui jo laulavaa ruotsia, niinkuin ruotsalaisetkin.
Minä väitän, että kysymys ei ole mistään muusta, kuin siitä, että kieltä ei haluta oppia.

Ja mitä siihen sujuvuuteen tulee, ei maahanmuuttajan tarvitse osata puhua suomea täysin kieliopillisesti oikein, se riittää kun osaa ilmaista asiansa suomeksi riittävän hyvin.Toimiva kommunikaatio on paljon tärkempää, kuin paskantärkeä pilkunviilaus.

Ajatellaan vaikka usein irvisteltyä Kebab pizzria "tyyliä", jossa homma pelaa ihan hyvin, vaikka kielioppillisesti joku kieltenopettaja varmaan haluaisi hirttää itsensä:Yksi Kebab ranskalaisella, tule mukaa vai syö täällä, tavalline vai tulinen kastike?Haluaako juoma kanssa?
Tuossa on kaikki tarvittava kommunikaatio ja kaveri, oletetaan että kyseessä on vaikka Turkkilainen pizzeriayrittäjä, haluaa puhua suomea...

Ainakin minä juttelen pitkät tarinat erään turkkilaisen kaverin kanssa lähes joka päivä, vaikka suomen kieli on kaverilla osin vielä hakusessa.. silloin sen oppii kun edes yrittää, jos ei halua, niin siihen ei auta edes hypnoosissa aivopesuna syötetty kielenopiskelu.

[Lauttasaaren Emiiri]

Tuosta Suomen kielen oppimisesta vaan omia havaintoja, yläasteella oli aikoinaan vaihto-oppilastyttö Puerto Ricosta. Suomeen tullessaan puhui muutaman sanan englantia ja loput äidinkieltään espanjaa. Lukuvuoden loppupuolella hän puhui jo erittäin sujuvaa suomea, parempaa kuin nämä 40 vuotta täällä asuneet.

Motivaatio on tässä kohtaa se kynnyskysymys. Monilla maahanmuuttajilla se on hakusessa, kun kielen oppiminen ei ole heidän ansaintansa kannalta elintärkeää, kiitos hyvän sosiaaliturvamme.

[Jouko]

Mikähän siinäkin on, että aikuisena Suomeen muuttaneet afrikkalaieet eivät tunnu  oppivan kunnolla suomen kieltä, vaikka olisivat asuneet maassa kymmeniä vuosia. Hyvä esimerkki oli eilisessä mamuillassa esiintynyt musta kaveri, joka 40 maassa asutun vuoden jälkeen puhui edelleen kehnoa ja epäselvää suomea. Freddya taas ei puheen perustella juuri maahanmuuttajaksi tunnistanut.    

Opettele itse joku maailman vaikeimmista kielistä...kuinkahan kauan menee, että puhut täydellisesti.

Knasainvälisten mittapuiden mukaan suomenkieli ei ole vaikea. Se kirjoitetaan kuten lausutaan muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Siinä ei juurikaan käytetä sävelkorkeusnyansseja ilmaisuun. Aika monotoninen kieli. Tiettävästi kaikkien helpoin kieli ohjelmoida tietokoneen(vokoodata puhesyntesoija) puhumaksi. Englantikin on ääntämisineen paljon vaikemapi ja sisältää poikkeuksia poikkeuksien päällä lukemattomasti. Siksi angloamerikkalaiset järjestävät koulukkaille tavauskilpailuja kun sanojen lausuminen on tosi vaikea oppia.

Tunnen erään Moskovan takaa muuttaneen insinöörin joka ei tiennyt mitään Suomesta muuttaessaan tänne jollain kepulikeinolla(ns. paluumuuttaja). Opetteli vuodessa auttavan suomenkielen. Fiksu ja ahkera mies. Oli monta vuotta työkaverina ja hyvin toimeentultiin keskenämme. Hänellä oli vaikeuksia englanninkielen kanssa kun lähes kaikki dokumentit oli englanniksi. Mutta hamamsta purren ja sanakirjan avulla selvisi siitäkin. Omasi oikaa suomalaista sisua. Toinen venäläinen insinööri(nainen)ei ihan siihen yltänyt mutta pärjäsi kumminkin. Tekniikan kieli on kansainvälinen.

Näitä taustoja vasten en ymmärrä somalien lähes täydellistä avuttomuutta tai hienommin sanottuna uussuomalaisten uusavuttomuutta.

[zkelvin]

Kerron tässä tällaisen yksittäistapauksen suomen kielen oppimisesta. Puolison muutettua Suomeen oli selvää, että ensimmäisenä täytyy oppia kieli. Siippani on tavallisessa duunariammatissa, eikä täältä pikkupaikkakunnalta löydy englanninkielisiä työpaikkoja, vaikka ihmiset yleisesti ottaen täälläkin englantia ainakin auttavasti osaavat.

Ongelmana oli löytää sopiva kurssi. Itseopiskelulla pärjää vain johonkin asti, ainakin jos haluaa oppia tehokkaasti ja nopeasti. Tässä kohtaa havaitsimme, että paljon puhuttu kotouttamisprosessi - sen konkreettinen sisältö - oli melkoinen vitsi. Siihen kun lisäsi ihan pihalla olevat työvoimaneuvojat, niin on sanottava, että minulla mittari kävi punaisella useamman kerran. Emme olettaneetkaan, että kaikki tuodaan eteen kuin manulle illallinen, mutta että jostain olisi löytynyt resursseja selvittää asioita. No, virallinen kanta oli se, että maahanmuuttajan pitää käydä erilaisia "kosketelkaa toisianne" kursseja, jotka valmistavat milloin mihinkin. Meillä olisi ollut spesifit tarpeet: laadukas suomenkielen kurssi ja sen jälkeen paikka, jossa päivittää ammattitaito Suomen vaatimuksia vastaavaksi. Eihän niin voi toimia.

Lopulta heitimme kirveen kaivoon ja otimme yhteyttä paikalliseen lukioon. Siellä onnisti. Löytyi jopa maahanmuuttajille tarkoitettu suomi toisena kielenä -kurssi. Edistystä tapahtui vauhdilla ja lopulta ammattitaitokin tuli päivitettyä suomenkielisessä oppilaitoksessa. Loppu hyvin kaikki hyvin.

Kyky oppia kieliä on tietysti jossain määrin yksilöllistä, mutta itsekin olen hiukan sitä mieltä, että henkilö joka elää suomenkielen keskellä, muttei opi sitä puhumaan, voisi tarkistaa asenteensa.

[Lemmy]

Mulla on aikas paljon maahanmuuttajakavereita, ja se on ikä & mahdollisuus/aika opiskella ja "kielipää" jotka vaikuttaa. Jos ei ole päätä pitää opiskella perseellä, eli tarttee aikaa ja mitä nuorempana oppii niin sitä nopeammin. Eli on 1 tai 20v suomessa asuneita, toinen on kuin Freddy että vähän on nuottia ja toinen on sellanen että korvista tulee verta... Jotkut on olleet kotona/opiskelleet eikä ole mennyt niin jakeluun, jotkut taas on olleet töissä ja ei ole ollut aikaa opiskella paitsi itse luonnonmenetelmällä ja pystyy pitämään keskustelua yllä... Että siinä on hirveästi henkilökohtaisia juttuja.

Anekdootti: Ex-tyttöystävä opetteli bussin takaosassa lausumaan ärrää, ja oli sitten työkaverit opettaneet muutaman sanan. Takapenkiltä kuului ....rRRunkkaRi, rRRunkkaRi

[Lemmy]

No, virallinen kanta oli se, että maahanmuuttajan pitää käydä erilaisia "kosketelkaa toisianne" kursseja, jotka valmistavat milloin mihinkin.

Paras luonnehdinta aikoihin 

[Nikopol]

Minä ainakin olen opettaja, joku kyseli taannoin. Alaan liittyvä blogi on, klikkaa

<- maapalloa.

Kielen oppiminen on yksilöllistä, ei mongertamisesta pidä syyllistää vaan yrityksen puutteesta. Suomi ei ole erityisen vaikeaa, mutta täydellinen hallinta on. Kuten kaikissa kielissä.

Itsellä on kokemusta täysin vieraaseen kieleen uppoamisesta. Aktiivisuudella, yrityksellä ja sanakirjalla saa jutteluvalmiuden ja rajatun luetunymmärryksen muutamassa viikossa, jos on saadakseen. Tai sitten ei koskaan. Hankalampi homma jos kirjoitusjärjestelmä on ihan erilainen, mutta aasialaisille ei näytä tuottavan ongelmia saada työhön riittävä taito. Ainakin monilla.

Meillä kaikilla on oma aksentti, ei ole pakko kuulostaa syntyperäiseltä.

[Lauttasaaren Emiiri]

Meillä kaikilla on oma aksentti, ei ole pakko kuulostaa syntyperäiseltä.

Totta, ei se savo/rauma ole yhtään sen erilaisempaa kuultavaa kuin lähikuppilan iranilaisomistajan aksentti. Tuntemani henkilö, joka on 30 vuotta sitten muuttanut Espanjasta tänne puhuu edelleen omalla aksentillaan, vaikkakin kielitaidossa itsessään ei ole pienintäkään huomauttamista.

[mikkoR]

Luin tuon "poikkeusjärjestely oppaan" ja se herätti jälleen kerran kysymyksiä kuten niin usein muutenkin nämä asiat.

Ollaanko tässä jo samassa tilanteessa kuin muiden eritysoppilaiden kuten vammaiset ym. kanssa samassa tilanteessa että pitäisi olla peräti omat opetusryhmänsä?
Luulisi tuon vaikeuttavan jo kohtuuttomasti pahimmassa tapauksessa opettajan opettamista sekä muiden "tavallisten" oppilaiden oppimista.
Opettaja joutuu pahimmassa tapauksessa olemaan koko ajan varpaillaan ettei vahingossakaan "altista" ketään väärään asiaan ja luulisi sen aiheuttavan valtavasti stressiä.

Entä tilanne kun eritysryhmään kuuluva "altistuu väärille vaikutteille" onko silloin virkavirhe ja saako pelätä kostoa tai kohtuutonta haukkumista?
Pitääkö jokaiselta hiukankin erilaiselta tentata joka kerta saako tätä tehdä ja voiko toinen olla paikalla?
Tunteeko tälläinen oppilas itsensä erilaiseksi kuin muuta ja tunteeko muut olevansa eriasemassa kuin tämä eritysryhmään kuuluva?
Etenkin kun ajatellaan yläaste ikäisiä oppilaita perjantain viimeisillä tunneilla kun kevät on parhaimmillaan, haluaako silloin muutkaan olla koulussa istumassa kun toinen lähtee moskeijaan ja miettiikö meneekö toinen oikeasti moskeijaan.

Saako nämä muut alkaa vaatimaan ja alkaako piruuttaan vaatimaan kaikkea erityskohtelua koska?

Suossa ollaan ja syvällä näissä asioissa kohta.

[Kami]

Meillä kaikilla on oma aksentti, ei ole pakko kuulostaa syntyperäiseltä.

Totta, ei se savo/rauma ole yhtään sen erilaisempaa kuultavaa kuin lähikuppilan iranilaisomistajan aksentti. Tuntemani henkilö, joka on 30 vuotta sitten muuttanut Espanjasta tänne puhuu edelleen omalla aksentillaan, vaikkakin kielitaidossa itsessään ei ole pienintäkään huomauttamista.

Nämä on hauskoja juttuja. Irakilaisesta tutusta kuulee ihan suoraan että Helsingistä ollaan. Leuka loksahti Kuopiossa auki kun musta ukko rupesi viäntämmään savvoo. Ehä siinä. Tarvinna ko koettaa pittee nuama peruslukemille siinä vua.

[Tiltu]

Ollaanko tässä jo samassa tilanteessa kuin muiden eritysoppilaiden kuten vammaiset ym. kanssa samassa tilanteessa että pitäisi olla peräti omat opetusryhmänsä?
Luulisi tuon vaikeuttavan jo kohtuuttomasti pahimmassa tapauksessa opettajan opettamista sekä muiden "tavallisten" oppilaiden oppimista.
Opettaja joutuu pahimmassa tapauksessa olemaan koko ajan varpaillaan ettei vahingossakaan "altista" ketään väärään asiaan ja luulisi sen aiheuttavan valtavasti stressiä.

Hankalia juttuja nämä kyllä ovat. Mitäs sille kotouttamiselle - tai siis mailakatriinamaisesti kotoutumiselle - tapahtuu, jos maahanmuuttajat laitetaan omaan erityisryhmäänsä? Itse olen muutaman tunnin opettanut yläkoulussa, ja kyseisessä oppilaitoksessa suurin osa maahanmuuttajista oli samalla luokalla. Tämä ei mielestäni ollut lainkaan toimiva ratkaisu. Ennemmin ajattelisin, että maahanmuuttajia pitäisi voida sijoittaa eri luokille ja jopa eri kouluihin, jolloin näiden olisi sopeuduttava muuhun ryhmään. Toisaalta tässäkin on hankaluutensa: yksi osaa kieltä paremmin kuin toinen, ystävystyminen luokkatovereiden kanssa voi olla vaikeata ja niin edelleen. Sen olen huomannut, että yksi parhaista juniorimamujen kotouttamiskeinoista on jokin harrastusryhmä. Urheiluseuroihin hakevilla maahanmuuttajilla on motivaatiota opiskella kieltä ja tulla toimeen muiden kanssa. Tätä ilmiötä on kuitenkin vähän hankala käyttää hyväksi kouluopetuksessa. Pitäisikö oppilas jotenkin vain saada ymmärtämään, että tästä on hyötyä JUURI SINULLE?

Kun itse olin yläasteella (silloin se muistaakseni vielä oli yläaste eikä 'yläkoulu'), äidinkielenopettaja löi romanioppilasta kirjalla päähän ja sanoi, että "turha sun on täällä koulussa käydä, mitään et opi kuitenkaan ja varkaaksi päädyt, minä tiedän nämä hommat". Virkistävää! Sen kasvattajan ei tarvinnut pelätä syytöksiä piilorasismista, tuo oli niin avointa ennakkoluuloisuutta.

Ja mitä tuohon stressaavuuteen tulee, niin olen vahvasti sitä mieltä, että nämä edellämainitut ongelmat varmasti lisäävät paineita. Eipä tuo opettajanhomma muutenkaan kaikkein leppoisimmasta päästä ole. Ja kuinka ollakaan, taas on Tiltu päässyt samaan ydinasiaan kuin aiemminkin: hyssyttely ja varominen aiheuttavat vain lisää ongelmia. Olisikin kiva tietää, mitä suvaitsevaisuustädit sanoisivat, jos kuulisivat, minkälaista kettuilua oman urheiluseuran mamuille aikoinaan heitettiin. (Parasta oli, kun maahanmuuttajavalmentaja vittuili maahanmuuttajaurheilijalle ) Vaikka se kuulostaa rajulta, todellisuudessa se vain vapauttaa tunnelmaa. Tämä nyt ei tietenkään sovi peruskouluihin, kunhan vain totesin.

Vissiin aika monet opettajan ja oppilaiden väliset ongelmat johtuvat kunnioituksen puutteesta.

[Kristiina]

Onko muuten toi Joulupukki jollain lailla uskonnollinen henkilö/instituutti? Itse en ole koskaan tullut ajatelleeksi asiaa siltä pohjalta. Ateisti kun olen, niin lienee syytä lopettaa Joulun vietto.

Ihmettelen samaa, nykymuotoinen joulupukkihan oli itse asiassa Coca Cola Companyn lanseerama, toki joulupukin historiasta löytyy Pyhä Nikolaus, mutta nykypukki on aika kauas siitä etääntynyt.

Mutta ehkä muslimeille kaikenlainen vähäinenkin viittaus jouluun, Jeesuksen syntymäjuhlaan, on ehdottomasti out of question, eihän monilla ole kuulemma lupa väkertää koulujen askartelutunnilla joulutonttujakaan, vaikka tontuilla jos millä ei ole niin mitään tekemistä joulun varsinaisen sanoman kanssa.

[pjentti]

Antifakin on kommentoinut asiaa:

http://antifasistit.blogspot.com/2009/02/maailman-ongelmat-eivat-johdu.html

J M-K:n äijäolemus ei miellytä preka-eetuja:

On hämmästyttävää kuinka maassamme on persujen vaalimenestyksen myötä pulpahdellut yhä uusia uhkaavan oloisia (uusnatsin oloisia?) hahmoja vaahtoamaan maahanmuuttopolitiikkaa vastaan.

[MuslimiNainen]

Onko muuten toi Joulupukki jollain lailla uskonnollinen henkilö/instituutti? Itse en ole koskaan tullut ajatelleeksi asiaa siltä pohjalta. Ateisti kun olen, niin lienee syytä lopettaa Joulun vietto.

Ihmettelen samaa, nykymuotoinen joulupukkihan oli itse asiassa Coca Cola Companyn lanseerama, toki joulupukin historiasta löytyy Pyhä Nikolaus, mutta nykypukki on aika kauas siitä etääntynyt.

Mutta ehkä muslimeille kaikenlainen vähäinenkin viittaus jouluun, Jeesuksen syntymäjuhlaan, on ehdottomasti out of question, eihän monilla ole kuulemma lupa väkertää koulujen askartelutunnilla joulutonttujakaan, vaikka tontuilla jos millä ei ole niin mitään tekemistä joulun varsinaisen sanoman kanssa.

Eli siis Suomi on kristillinen maa, jossa Jeesuksen "syntymäjuhlaa" juhlitaan Coca-Cola Companyn lanseeraamalla isolla, parrakkaalla sedällä? Hyvin menee...

[Lemmy]

Antifakin on kommentoinut asiaa:

http://antifasistit.blogspot.com/2009/02/maailman-ongelmat-eivat-johdu.html

J M-K:n äijäolemus ei miellytä preka-eetuja:

On hämmästyttävää kuinka maassamme on persujen vaalimenestyksen myötä pulpahdellut yhä uusia uhkaavan oloisia (uusnatsin oloisia?) hahmoja vaahtoamaan maahanmuuttopolitiikkaa vastaan.

Preka-eetut ovat oikeassa - "Maailman ongelmat eivät johdu maahanmuuttajista" vaan "Maailman ongelmat johtuvat antifasisteista ja muista vasemmistolaisista" kuten Berliinissäkin.