Ajankohtainen kakkonen: MAAHANMUUTTOILTA (medialinkit aloitusviestissä)

[Lepakko]

Täytyy 10 vuoden päästä kaivaa esiin se lopussa tehty äänestys, jossa monikutturistien naiivius tuli esille. Ei voi olla mahdollista, että esim. Astrid Thors oikeasti uskoo maahanmuuttajien työllisyyden paranevan 10 vuodessa kantaväestön tasolle.

Ei yleisen työllisyyden tarvitse parantua. Kysyttiin, että kuka uskoo maahnmuuttajien työllisyysasteen olevan kymmenen vuoden päästä samalla tasolla valtaväestön kanssa.

Ehkä kymmenen vuoden päästä valtaväestön työttömyysprosentti huitelee viidessäkympissä? Ai niin, eihän se ole mitenkään mahdollista, koska on se kiljuva ja karjuva Työvoimapula...

[Whatsername]

Ajan hänet minne hän haluaa, jos ei ole liian humalassa.

Jos on humalassa niin jatat kadulle?

[ocean]

Naisen tai miehen etuhan voidaan nähdä päämääräpohjalta. Jos pääpiirteittäin naisen päämäärä ja tärkein homma on tuottaa jälkeläisiä ja miehen taas turvata niiden kasvu aikuisiksi, niin kyllähän silloin on hyvin selkeä juttu ajatella että on naisen etu jos hänet moiseen asemaan länsimaisesta perspektiivistä alistetaan ja kasvatetaan. Se on maksimointia. Kysymys on lopulta arvoista ja niiden eroista, ei mistään universaaleista totuuksista. Tältä kantilta näyttäisi että sellainen yhteiskunta missä nainen saa tehdä mitä huvittaa, tuottaa myös miehiä jotka eivät ole kovin kärkkäitä kantamaan vastuuta, sillä kannattavuutta ei juuri ole ja oikeudet olemattomia. Se taas tuottaa 1) Vain vähän jälkeläisiä 2) Suuren syrjäytymisriskin omaavia hajonneista perheestä lähteviä ihmisiä. Käsittääkseni kummastakin on olemassa ihan uskottavia lukuja.

Välillä tilanne muistuttaa jopa nollasummapeliä. Että yhteiskunta jossa naiset pärjäävät hyvin on miehille rappiollinen ja toisinpäin.

Pitkällä tähtäimellä homma ei ole nollapeliä. Nimittäin jos otetaan huomioon väestönkasvu, tapauksessa a) (nainen alistettu lapsen tekoon ja syntyvyys on kova) johtaa siihen että jossain vaiheessa tulevaisuudessa meiltä loppuu yksinkertaisesti tila kesken (tätä ennen tietenkin ympäristö ja luonto kärsisi ennen kuulumattomattomasti).

Tapauksessa b) väestönkasvu ei ole ongelma ja ainakaan omasta mielestäni edes koko ihmiskunnan katoaminen omasta tahdostaan liian pienellä syntyvyydellä ei ole ongelma, koska siinä kukaan ei tule kärsimään. Muutenkin tapauksessa b) saadaan molemmat 50% ihmisistä (miehet ja naiset) päättämään ja tekemään yleishyödyllisiä asioita, keksimään uusia lääkkeitä, energiamuotoja ym. Mahdollisesti tulevaisuudessa jopa teknisen ratkaisun vähäiseen syntyvyyteen (ja alleviivaan nyt sanaa mahdollisesti ettei aleta väittämään teknoromantikoksi).

En pysty näkemään mitään järjellistä selitystä sille miksi tapaus a) olisi toivottavampi ainakaan nykymaailmassa. Ennen lääketiedettä kun ihmisten keski-ikä oli puolet mitä se nyt on ja synnytys/lapsikuolleisuus oli aivan eri lukemissa suuret syntyvyys lukemat olivat ainoa tapa ihmisrodulle selviytyä tähän päivään asti. Nyt kun nuo samat "vietit" / vanhat kulttuurilliset tavat siirretään suoraan kehittyneeseen yhteiskuntaan siitä ei voi seurata pitemmällä tähtäimellä mitään hyvään.

[Miniluv]

Sharia-ketju on perustettu tänne.

[Acres]

Katselin tuossa ohjelman ja huomasin että toimittaja ei kätellyt Ikram Diririä. Pelkäsi vamaan että Dirim ei vastaa kättelyhaasteeseen. Naapurimaan tv-ohjelmista on opittu jotakin.

[PK]

Ja näkeehän tuon pääkaupunkisedun vuokralähiöiden katukuvastakin, että maahanmuuttajia on paljon. Jostain luin, että pääkaupunkiseudun koululaisista vuonna 2007 yli 13% sai opetusta vieraalla kielellä, mikä on jo aika paljon.

Kiinnitin muuten huomiota siihen, miten maahanmuuttoillassa mainittiin, ettei kaupungin vuokrataloja saisi rakentaa niin tiiviisti lähelle toisiaan.

Ei saisi, ei. Mutta kun on rakennettu jo. Ja mamujen alakastin keskittyminen niihin jatkuu ja jatkuu, ellei vuokra-asuntojen myöntämistä mamuille mamupitoisista lähiöistä kerta kaikkiaan lopeteta. Siitähän se äläkkä nousisikin sitten.

Tuosta tulikin mieleen, että kuulemma Hong Kongissakin asutaan aika tiiviisti. Onko paikallinen arkkitehtuuri jopa köyhien alueilla niin FengShui, etteivät asukkaat ahdistu polttamaan kortteleitaan kerran yössä?

[Valmistusmaa: Suomi]

Neljäs yritys saada viesti tänne, oli eilen näemmä vähän ruuhkaa, parhaimmillaan yli 1000 ihmistä paikalla

Kiitos mikko.ellila ja atte.suomalainen niiden parin keskustelijan, Mustafa Karan ja Regassa Birrin kansalaisuuden korjaamisesta kirjoituksissani.

Kyllä se keskustelu noitten ulkomaalaisten osalta meni niin kuin aavistelin.
Heidän ollessa niitä sopeutujia(?), olisin odottanut heiltä esim. käytännön esimerkkejä omasta elämästään, mitä he ovat tehneet ns. oikein, kun ovat saaneet työpaikan ja opiskelevat. Olisivat siis tuoneet oman panoksensa siihen, mitä maahanmuuttajien itsensä tulee tehdä tai kuinka käyttäytyä sopeutuakseen ja pärjätäkseen vastaanottavassa maassa.

Sen sijaan tuli kyllä selväksi, että hekin ovat vain "sopeutujia", ei sopeutujia.
Heidän puheistaan sai käsityksen, kuten ennalta osasi odottaa, että me suomalaiset ei vaan ymmärretä, kuinka heidän pitää saada toteuttaa tapojaan ja kulttuuriaan niin kuin he haluaa. Viis siitä, että suomalaisten oikeuksia poljetaan siinä samalla. Selväksi tuli myös, että heidän kulttuurinsa ja tapansa menee meidän kulttuurin ja tapojen edelle. Mitähän me vielä voitais tehdä, että he tuntisivat olonsa lämpimästi tervetulleiksi. Kyllä sitä tuntee olonsa niin riittämättömäksi.. huooh! Ei kai nyt sentään..! 

Tuosta uimahallijutusta sen verran, ei ne siellä käy uidakseen suomalaisten naisten vaan musliminaisten kanssa. Ne omat vuorot on nimenomaan musliminaisille, ei siis vain naisille.
Googleen kirjoittamalla "omat uimahallivuorot musliminaisille" löytyy luettavaa. Saa kirjoittaa vaikka pienellä, eikä tarvi edes sitaatteja.

Voi meitä suomalaisia, kun ei ymmärretä toisten parasta ollenkaan!

Jos vastaanottava maa ruokkii, vaatettaa, antaa katon pään päälle ja pyrkii opastamaan pitkän vierailun varalta kuinka maassa sitten ollaan ja eletään maan tavoilla, niin kyllä sen jälkeen voidaan vaatia, että mamu käyttäytyy vastaanottajia kohtaan kunnioittavasti. Jos jokin asia mamulle on epäselvää, maasta varmasti löytyy jo vaikka hurumykke maanmiehiä tai suvaitsevaisia opastamaan, tulkkaamaan ja auttamaan vaikka kädestä pitäen miten mikäkin asia hoituu. Eikä heittäydytä ylimielisiksi Rasisti!-huutajiksi, tai (kuvannollisesti) suljeta korvia ja huudeta shutup!shutup!shutup! ja kävellään pois..., kun suomalainen yrittää mennä selvittämään konfliktia (näin on esim. itselleni käynyt) Kyseessä oli perätön väite lastani kohtaan ja somalinaisen tapa suhtautua asiaan.

Oman rapun rikastuttajalta olen esim. saanut kuulla olevani rasistiämmä, jollaisena minut kuulemma pihapiirissä mielletään.
Hän myös "ilmaisi huolensa" niin minun kuin tyttäreni nukkumatavoista (kuka lie tavoistamme hälle kertonut). Hän oli myös kovin huolissaan meidän työllisyystilanteestamme, koki tarpeelliseksi opastaa meitä semmoista hommaamaan.
Yritin kyllä sanoa, että asiat eivät nyt ole ihan niin huonosti kuin hän kuvittelee.. (ilmaisin kyllä itseni siinä tilanteessa huomattavasti raivoisammin)

Mutta.. Onneksi hänen huolensa ovat aiheettomia! 
Seuraavan kerran tuon rikastuttajan kohdattuani, annoin hänen varsin "painokkaasti" ymmärtää, että voi lakata huolehtimasta meistä ja asioistamme, että itselläni on vakituinen työpaikka, jo n. 20v. ajalta ja tyttäreni ei alaikäisenä töihin ole vielä velvoitettu menemäänkään.
Samalla ilmoitin tekeväni hänestä puheineen ilmoituksen poiisille.
Hän sanoi tekevänsä minusta ilmoituksen isännöitsijälle, koska on saanut minusta tarpeekseen (olin aiemmin yrittänyt asioida hänen kanssaan nätisti kaksi kertaa ja hänen miehensä kanssa nätisti kaksi kertaa, ja näistä johtuen olen "syyllistynyt" (hänen mukaan) hänen lastensa ainaiseen syyttämiseen). Naapurini silminnähden säikähti ilmoitusaikeitani, koska "ääni muuttui kellossa" suht välittömästi. Sitten jo selvittelimmekin ihan sovussa asioita ja sovimme, että yritetään kestää toisiamme kun nyt naapureita kaikesta huolimatta ollaan ja helpompi silloin laiha sopu kuin lihava riita ja toimeen ollaan sen jälkeen tultukin.
Nämä naapurit on sentään niitä ns. kunnon mamuja, toinen opiskelee ja toinen on töissä.

Seuraava ulkomaan elätti, joka tulee minua naamatusten rasistiksi nimittelemään, jatkaa keskustelua kanssani rasismista poliisilaitoksella.

Tässä on vain pari esimerkkiä omista kohtaamisistani, nimenomaan somalien kanssa. Muitten kanssa samaa ongelmaa ei ole ollut. Jos muitten kansallisuuksien kanssa on ollut jotain selvittämistä, ne asiat on oikeasti keskusteltu, kaikkien asiaankuuluvien henkilöiden läsnäollessa ja kaikkia osapuolia kuunnellen. Tämä ei onnistu somalien kanssa.

Se Said puhui paljon, mutta täytyy sanoa, että paljon meni ohi sekä se mitä tuo halusi sanoa. Täytyy katella keskustelu uudestaan.

Se somalibabe taas näytti "somaliluontonsa". Se ylimielisyys ja somalien, heidän kulttuurinsa paremmuus jne. nosti hienosti päätään sen typyn käytöksestä. Olisivat vaan antaneet sille vähän enemmän puheaikaa, olisi saatu oikein kunnon näyte, minkälaisia nuo somalit ihan normaaliarjessakin ovat, se kun ei ole mikään netissä liikkuva huhu.
Sitä tosin ei täällä tarvitse todistella, mutta mainitsiko siitä joku jopa siinä keskustelussa, että siellä "netissä liikkuu niitä huhuja, kuinka somalit/ulkomaalaiset tekee sitä-ja-tätä..) Täytyy tarkistaa..



Tässä on vielä sitä monikultturisuutta ja sen tuomia "iloja" ainakin täällä meillä päin, eräässä lähiössä Helsingissä.

Tässä meidän n.200 asunnon pihapiirissä, ei 7v. tyttärelläni ole yhtään suomalaista tyttöä leikkikaverina. Eikä niitä hänen ikäluokassaan koskaan ole ollutkaan.
Samoin on ja on ollut mun vanhemman tyttären kanssa.
Ei siis ensimmäistäkään suomalaista tyttöä leikkikaverina, omassa pihapiirissä.

Jos sellaisen ei-maahanmuuttajataustaisen, siis ihan tavallisen, suomalaisen samaa kulttuurillista taustaa ja tapoja omaavan kaverin haluaa löytää, on poistuttava omasta pihapiiristä.
Se ei kaikissa tilanteissa ole mahdollista ja eikä ihan joka kellonaikaan ole suotavaa.
Samanikäisiä tyttöjä löytyy kyllä venäläisiä, somaleita, toinenkin-maa-Afrikasta(en muista mikä) ja Intian suunnalta kahta eri kansallisuutta.
Vähän vanhempia on sitten kiinalaista, turkkilaista, venäläistä, somalia, se-toinen-Afrikan-maa ja vietnamilaista.

Poikien kohdalla tilanne on vain vähän "parempi". Kansallisuuksia löytyy vähän niinku joka ikäluokasta. Suomalaisia, turkkilaisia, somaleita, Afrikan-toinen-maa -laisia, kiinalaisia, venäläisiä, Intian suunnalta, vietnamilaisia, virolaisia.. jäiköhän jotain vielä mainitsematta..?

Miten ne oli ne pihapiiri- tai naapuruusasiat tant Astridilla ym. vastaavilla päättäjillä? Taidanpa kirjoittaa hänelle ja kertoa kokemusteni kirjon hänelle kokonaisuudessaan.

[Jooseppi]

Itse olin kovinkin yllättynyt siitä, että mamuilta otettiin täällä positiivisesti. Yleensä kun on saanut sellaisen kuvan, että jos omasta mielestä aihetta käsiteltiin objektiivisesti ja annettiin kaikille mahdollisuus tuoda omia mielipiteitä esiin, niin hommavoorumilla, halla-aho scriptoissa ja muissa mamukriittisissä jutuissa ollaan sitten ko. ohjelmaa/kirjoitusta solvattu oikein huolella.

Oma suhtautuminen koko maahanmuuttoon on pitkälti ollut neutraalia, mielestäni nykymeiningillä tehdään joitain virheitä jotka saisi korjata, mutta mitään "paha islam syö kaikki" -maalailua mitä täällä ja muualla saa välillä lueskella (saatikka sitten yle+hesari+muut vastaan halla-aho -tyyppistä foliohattuilua) en kannata. En kuitenkaan ole mikään äärivihreä kultturirikkauksien tavoittelija.

Omasta mielestäni mamuilta siis meni hyvin. Koska olen nimissä todella huono, käytän ihmisistä niitä tunnusmerkkejä, jotka itse tunnistan. Pukuneekeri eli somaliasiamies vai mikälie oli todella ärsyttävä kuunnella. Sai oikein toden teolla keskittyä, kun siellä oli "niinku niinku" kokoajan. Ihan kiva, että kieltä on opeteltu, mutta opettajana olisi saanut olla joku muu kuin 14v pissis stadista.

Lakimies, vanhempi musta joka oli entinen kapakanpitäjä ja nuori tyttö olivat oikein mukavaa kuunneltavaa. Viimeksi mainittu tosin oli äänekäs, mutta itse syytän tästä ikä- ja sukupuoliyhdistelmää kuin kulttuuritaustaa. Sovittelija puhui varsin mallikkaasti myös.

Vastaleiristä eli mokukriittisistä en voi sanoa oikein samaa. Vaikka uimahallinainen argumentoi oikein mallikkaasti ja antoi jopa uutta ajateltavaa päättäjien itsekriittisyyden ja mamupuolteisuuden ollessakin karhunpalvelus-rasismia, muut eivät oikein olleet edukseen. Hollantilaisen piraattijuttu vei ko. jannulta ihan kaiken uskottavuuden ja kotkalaismiehen kommentti "ei me niille [mamuille] mitään tehdä, ängetään ne vaan sinne jonnekin ja jätetään" sai vähän miettimään, että kannattaisiko sitä nyt kuitenkin vähän tehdä eikä sitten valittaa, kun kotkassa on se uusi malmö. Hommajannun kommentit olivat jo tuttuja ja ehkä siitä syystä ärsyttäviä, mutta se väliin huutelu oli melkoisen asiattoman oloista.

Thors yllätti, ko. ministeriä kun en ollut aikaisemmin missään mediassa ihmeemmin nähnyt ja ei sillä ollutkaan sarvia päässä tai hiilihankoa kourassa, vaikka jussin ja tämän foorumin jutuista olisi niin voinut päätellä. Se toinen mamupoliittinen nainen heitti myös hyvää kommenttia ja vaikka täällä muutama postaus aikaisemmin kommentoitiinkin hänen heittojaan kotkan miehelle "tehkää asialle jotain", niin mielestäni ne olivat varsin hyviä - sen takiahan valtio sinne kotkallekin sitä rahaa lykkää mamujen kera, että rahoja käytettäisiin ja asioita tehtäisiin. En oikein osaa ymmärtää mikä siinä oli väärin.

Mustalaisnainen oli täyttä ruutia. Ehkä koko shown suurin yllättäjä. Siinä, missä itselläni ei ole kuin neutraaleja ja positiivisiä kokemuksia mustista ihmisistä, mustalaiset ovat kyllä puukko kourassa tulleet haastamaan riitaa. Murtui itseltäni pieni ennakkokäsitys

Toivottavasti saadaan lisää keskustelua televisioon asian tiimoilta, tosin pienemmällä osanottajajoukkiolla.

[M.E]

Tuosta tulikin mieleen, että kuulemma Hong Kongissakin asutaan aika tiiviisti. Onko paikallinen arkkitehtuuri jopa köyhien alueilla niin FengShui, etteivät asukkaat ahdistu polttamaan kortteleitaan kerran yössä?

Voin vahvistaa tuon omilla havainnoillani. Mong Kok on Hong Kongin tiheimmin asutettua aluetta ja jostain syystä roskat, rosvot ja palavat autot puuttuvat tyystin.

Yleisestikin Hong Kong on erittäin turvallinen. Väkivaltarikoksia sattuu vähemmän kuin Singaporessa ja nekin keskittyvät, joko arvaatte, parempiväristen maahanmuuttajien alueille.

[herzi]

<OT> Ohjelman torrentilla (1. viestissä mainittu) on seedereitä vähänlaisesti, joten jos joku avulias huomaa tämän niin jakamaan mars </OT>

[JVJR]

Tulipa tänneki tehtyä tili, torrent on tosiaan harva yleisissä jota varmasti tulee itellä jaettua. Kunhan valmistuu

[Lemmy]

Yleensä kun on saanut sellaisen kuvan, että jos omasta mielestä aihetta käsiteltiin objektiivisesti ja annettiin kaikille mahdollisuus tuoda omia mielipiteitä esiin, niin hommavoorumilla, halla-aho scriptoissa ja muissa mamukriittisissä jutuissa ollaan sitten ko. ohjelmaa/kirjoitusta solvattu oikein huolella.

Niissä kun ei olla käsitelty asiaa objektiivisesti, vaan kiljuttu kurkku suorana.

[Kristiina]

Uusi Suomi jatkaa suomalaiset rasisteja-linjalla. Ei toivoakaan mistään asiallisesta maahanmuuttokeskustelusta.

http://www.uusisuomi.fi/

Varmaan YLEn maahanmuuttokeskustelukin oli sitä, että annettiin kansan vähän purkaa höyryjään, jotta kansa olisi taas paremmin vallan ja median talutusnuorassa. Disinformaatioonkiin kuuluu, että välillä puhutaan totta, jotta saataisiin kansa uskomaan, että se loput yli 90% puppuakin on sitten totta.

[Hoff]

Mikäs se Ruotsin kaupunki oli, mitä Thors piti hyvänä monikulttuurisena esimerkkikaupunkina vastauksena Rosengård kysymykseen?? 

[MW]

Mikäs se Ruotsin kaupunki oli, mitä Thors piti hyvänä monikulttuurisena esimerkkikaupunkina vastauksena Rosengård kysymykseen?? 

Rinkeby, Tukholman esikaupunki.

[Patteri-Petteri]

Kuka uskoi somalien väitteen, että ei ole ankkurilapsia, joiden avulla perheenyhdistämistä väärinkäytetään? Noh, tällä foorumilla tuskin kukaan ja toivottavasti moni muukaan televisiota katsonut ei tuota niellyt.

Väite että somaliassa ei perheenyhdistämisestä tiedettäisi on pöyristyttävä. Kyllähän se tieto kulkee puhelimitse, sähköpostitse, meseyhteydellä jne. Myös tyttäriään silpomassa käyvät "lomailijat" voivat vinkin antaa.

Se tyttöhän puhui itsensä ihan pussiin. Minä ainakin kuulin että hän sanoi: "somaliassa moni ei tiedä perheenyhdistämisestä". Tämän perusteella siis perheenyhdistämisestä tiedetään ja nyyhkypuheet lasten lähettämisestä turvaan nähtävästi täyttä paskaa. Sama hommahan oli siinä ylen ankkurilapsiohjelmassakin. Haluttiin vaan, että edes yksi perheestä pääsee turvaan, sattumalta sitten koko perhe kuitenkin saapunut Suomeen. Hupsista. Mites ne suomalaiset sotalapset...

[Kristiina]

Kuka uskoi somalien väitteen, että ei ole ankkurilapsia, joiden avulla perheenyhdistämistä väärinkäytetään? Noh, tällä foorumilla tuskin kukaan ja toivottavasti moni muukaan televisiota katsonut ei tuota niellyt.

Väite että somaliassa ei perheenyhdistämisestä tiedettäisi on pöyristyttävä. Kyllähän se tieto kulkee puhelimitse, sähköpostitse, meseyhteydellä jne. Myös tyttäriään silpomassa käyvät "lomailijat" voivat vinkin antaa.

Se tyttöhän puhui itsensä ihan pussiin. Minä ainakin kuulin että hän sanoi: "somaliassa moni ei tiedä perheenyhdistämisestä". Tämän perusteella siis perheenyhdistämisestä tiedetään ja nyyhkypuheet lasten lähettämisestä turvaan nähtävästi täyttä paskaa. Sama hommahan oli siinä ylen ankkurilapsiohjelmassakin. Haluttiin vaan, että edes yksi perheestä pääsee turvaan, sattumalta sitten koko perhe kuitenkin saapunut Suomeen. Hupsista. Mites ne suomalaiset sotalapset...

Tässä näitä "alaikäisiä" turvapaikanhakijoita:

http://www.kymensanomat.fi/files/Kysa_5953219.jpg

[reino]

Pukuneekeri eli somaliasiamies vai mikälie oli todella ärsyttävä kuunnella. ... Ihan kiva, että kieltä on opeteltu, mutta opettajana olisi saanut olla joku muu kuin 14v pissis stadista.

Monikulttuurisessa yhteiskunnassa jokaisella on oikeus toimia oman uskontonsa kauneimpien perinteiden mukaisesti.

[nevahood]

Ylelle pisteet keskustelun järjestämisestä. Hyviä kysymyksiä esittivät keskustelijoille.

Tämä jäi mietityttämään - tai on oikeastaan mietityttänyt jo pidempään - että millä perusteella Suomi oikein maksaa ne perheenjäsenten matkat? Perustuuko se johonkin lakiin tai säädökseen, ja onko sama käytäntö voimassa myös muissa "vastaanottomaissa"?

Sinänsä mielenkiintoista, että kulkuyhteydet toimivat vain yhteen suuntaan. Perhe (ns. perhekäsitys laajennettuna) kaivetaan hävityksen keskeltä kuin sotamies Ryan konsanaan. Odotas vaan kun pitäisi lähteä takaisin niin kulkuyhteydet puuttuvat.

[superbike]

Ymmärsinkö oikein että tämä nuori somalinainen oli tullut maahan laittomasti salakuljetettuna väärillä papereilla?Ei se kuitenkaan estänyt kansamme rikastuttajaa esiintymästä koppavana,ylimielisenä ja muiden mielipiteille halveksuvasti virnuilevana!Tyypillinen vanhempi lapsi/nuori/nuori aikuinen somaliväestön edustaja!(Työssäni joudun valitettavasti olemaan tekemisissä edelläkuvattujen kansamme rikastuttajien kanssa)
Jotenkin tuntuu siltä että varttuneempi somaliväestö on sentään sisäistänyt toimintatapamme täällä kaukana pohjoisessa. 

[Kami]

Pitkällä tähtäimellä homma ei ole nollapeliä. Nimittäin jos otetaan huomioon väestönkasvu, tapauksessa a) (nainen alistettu lapsen tekoon ja syntyvyys on kova) johtaa siihen että jossain vaiheessa tulevaisuudessa meiltä loppuu yksinkertaisesti tila kesken (tätä ennen tietenkin ympäristö ja luonto kärsisi ennen kuulumattomattomasti).

"Pitkä tähtäin" on (riippuen toki siitä mikä on pitkä aikaväli) jotain mitä ei ole edes olemassa. Se on uskoa tai määritys pyrkimykselle mikä voi toteutua tai sitten ei. Ihmisyys vaikuttaisi jo nyt olevan aika tiukalla. Loppupeleissä huono strategia häviää. Lukuja tuijotellessa kilpailusta tulee mielenkiintoinen. Määrällinen ylivoima vastaan teknologia. Määrällisen ylivoima on heikoilla miltei kaikilla mittapuilla, paitsi henkisellä. Teknologisen puolen heikkous taas on henkisellä puolella ja kyvyttömyys tehdä vaikeita päätöksiä kosmeettisen vaikutelman takia.

Tila, vesi, ruoka, naiset kun loppuu kesken, niin sitten niistä taistellaan. Olen aika varma että asia hoituu ilman ihmisen ratkaisuja. Ihmisen tavat ratkoa asioita eivät -ainakaan minusta- näytä muulta kuin ajan ostamiselta. Hidastetaan ja hirrataan kaikkea loputtomiin. On ihan varma, että jos jokin noista määrittelemistäni asioista käy pieneksi tai vähiin, sieltä tullaan ja tullaan suurella massalla hyvällä tai pahalla. Tällä hetkellä hyvällä, ja lopputulemana meillä on Ranska ja Britannia matkalla muslimivaltioiksi. Se jotenkin on vaan niin johdonmukaista. On hirveän vaikea nähdä tämän "meidän" suunnan voittokulkua, sillä kaikki kehitys mitä tapahtuu on kuin aikapommi joka odottaa räjähtämistä. Korjaamme kokoajan asioita jotka eivät ole edes rikki ja saamme kaupantekijäisiksi lieveilmiöitä joita emme hallitse ollenkaan. Yleensä selviämme niistä lieveilmiöistä, kerran emme.

Pat Condell puhui jossain uusimmassaan minusta mielestäni hyvin, vaikka muuten en oikein hänestä niin perustakaan. Hän puhui nuoruudestaan ja siitä kun odotti 2000-lukua, jolloin kaikki olisi yvin ja kehittynyt pois uskonnoista yms. Hän vaikutti aidosti pettyneeltä tilanteeseen. Miksei toki olisi pettynyt, se on ihan normaalia ihmiselle joka ajattelee että ilmiöitä poistamalla tai kritisoimalla, niiden aiheuttaja jotenkin maagisesti muuttuisi johonkin. Ihminen ei muutu lyhyessä ajassa, ihminen on pitkällisen evoluution tuote. Ja jos ihminen lähtee itse taituroimaan, ohjailemaan ja revolutionäärisesti rakentamaan itsestään parempaa, on vaikea olla kovin optimistinen sen seurausten suhteen, sillä ihmisen lähihistoria on täynnä toinen toistaan älyttömämpiä esimerkkejä siitä, miten käy kun todisteiden olemattomuus käsitetään olemattomuuden todisteeksi. On asioita joita tehtiin 1900-luvulla jotka ovat edelleen vitsauksena. Meistä jokainen kantaa sisällään lisääntynyttä määrää raskasmetalleja, erinäisiä kemikaaleja, DDT:tä. Seuraavaksi tulevat nanomateriaalit jotka itsessään ovat harmittomia, mutta yhdistyessään johonkin kemikaaliin ihmisessä, aiheuttavat uusia ihmeellisiä sairauksia ja tiloja. Kännykkäsäteilyn suoranaisesti aiheuttamista tai katalysoimista ilmiöistä ei mitään tietoa, mutta langattomuus sen kuin lisääntyy. Me reagoimme kaikkiin niistä, emme ehkä nyt tai huomenna, mutta 10-20 vuoden päästä. Empiirinen tieto niistä asioista joita me kutsumme kehitykseksi lähenee lähestymistään.

Kaikki tuo tietysti on foliohattuilua, mutta varmasti voi sanoa että tähän hetkeen verrattuna 1900-luku oli alkeellista kaikilla mittakaavoilla ja sen potentiaali hyvin pieni.

[Timo Hellman]

Montako terrori-iskua lestadiolaiset ovat tehneet?

Eikös ne saamelaiset jotain viinapannuja särkeneet?

Kautokeinon kapina 1852

http://fi.wikipedia.org/wiki/Koutokeinon_kansannousu

[Ano Nyymi]

Erityisesti haluan vielä painottaa, että myös "vastapuolen" käytös ja kommentointi oli mielestäni pääsääntöisesti hyvin asiallista ja perusteltua.

Itselleni jäi kyllä "vastapuolen" eräistä puhujista vaikutelma että he olivat äärimmäisen ylimielisiä ja lisäksi heidän puheistaan sai sen vaikutelman että meidän suomalaisten tulee ottaa suorastaan elämäntehtäväksemme pohtia keskuudessamme sitä miten ME teemme HEIDÄN elämästään Suomessa mahdollisimman kivaa ja leppoisaa.

Ei edes pientä vihjettä tullut siitä mitä he itse voisivat tehdä maamme hyväksi..

Luulen että en ole ainoa jota tuollainen "kuninkaallisuus" risoo..

Mutta eiköhän tuollaiset vaikutelmat sada Homman ja PerSujen laariin;)

[Maria]

Hei, olen Maria, nainen Helsingistä. Olen uusi täällä, eilisen ohjelman perusteella sain tervetulleen vinkin.
Maahanmuuttajat tekivät eilisellä, todella ylimielisellä esiintymisellään, meille kaikille helpommaksi taas ymmärtää olla samaa mieltä heistä.....
Maassa on taantuma ja heitä otetaan lisää - halutaan jopa - verorahojame syömään. Rikkaat ministerit- hohoi! Jos teillä on tarve auttaa, auttakaa köyhiä suomalaisia eikä ylpeitä, itsekkäitä maahanmuuttajia. Mikä oikeus eilisen ohjelman naisella oli työllistyttää yksi lastenhoitaja valvomaan ettei vaan hänen lapsensa näe vahingossakaan pahaa joulupukkia? Eikö lastenhoitajan tehtävä ole hoitaa MEIDÄN LAPSIAMME?

[zkelvin]

Siirsin tämän viestin tuolta sharia-ketjusta tänne, koska tarkoitus ei ollut kommentoida shariaa, vaan eilista maahanmuuttokeskustelua.

Uusi täällä minäkin, tervehdys siis kaikille. En ehkä erityisen nuiva, naishenkilö olen ja aviomies on maahanmuuttaja.

Mielenkiintoinen ja asiallinen keskustelu. Käytettävissä olevan ajan puitteissa aiheita ei varmaan yhtään tämän perusteellisemmin olisi voinut käsitellä. Keskustelusta kuitenkin löytyi sellaisia teemoja, joita pitäisi käsitellä enemmän: Suomeen muuttavan ja Suomessa asuvan vastuu, velvollisuudet ja oikeudet, Kiba Lumbergin esiin nostamat nuoret väliinputoajat ja kotoutumisen ja kotiuttamisen onnistuminen (itse uskon, että kyllä sitä kotouttamistakin tarvitaan).

JM-K:n kysymys siitä, mitä tämä kaikki (maahanmuuton tukeminen) mahtaa maksaa on mielestäni enemmänkin kuin aiheellinen. Itse pääsin jo vuosia sitten ihmettelemään paljon puhuttua kotouttamisprosessia ja -suunnitelmaa, joka mielestäni on ainakin ei-humanitaarisen maahanmuuton nimikkeellä maahan muuttavan osalta ihan täysi vitsi.

Minun huomioni kiinnitti eniten kokonaisuutena se, että ns. vastapuolten - jos istumajärjestys siihen viittasi - ajatukset ja mielipiteet olivat joitain poikkeuksia lukuunottamatta hyvin samankaltaisia.

*Kommentti Avrelivksen aikaisempaan viestiin*

Suomen lain mukaan aviopuolisot ovat velvollisia elättämään toisiaan.

[Tiltu]

Tämä on täysin aiheeseen liittymätön kommentti, mutta ns. heitän sen silti tässä ja nyt. Kirjoitin tuosta peruskoulu ja maahanmuuttajat -asiasta, mikä luonnollisestikin tulkittiin hieman sen suuntaisesti, että islaminuskoiset olisivat se ongelma. No, se on ongelma, mutta omasta mielestäni maahanmuuttajat ovat monella muullakin tavalla ongelmallinen tapaus peruskouluissa, ja varmaan muuallakin. Jos lyhyesti koetan asian sanoa, voisin esittää sen vaikka näin: maahanmuuttajat hallitsevat erittäin hyvin muiden oppilaiden oppimista. Ja kyllä, voi kyllä! Tiedän, että häirikköoppilaita on ihan näissä meidän syntyperäissuomalaisissa kullannupuissakin, mutta kun siihen oheen lisää pari ylimielistä, puolikielistä musulmaania... ei se ainakaan helpommaksi opetusta tee.

Edit. Laitoin tämän viestin IHAN väärään paikkaan. Väärässä paikassa se on vieläkin, muttei ihan niin väärässä. Pahoitteluni.

[zkelvin]

Tämä on täysin aiheeseen liittymätön kommentti, mutta ns. heitän sen silti tässä ja nyt. Kirjoitin tuosta peruskoulu ja maahanmuuttajat -asiasta, mikä luonnollisestikin tulkittiin hieman sen suuntaisesti, että islaminuskoiset olisivat se ongelma. No, se on ongelma, mutta omasta mielestäni maahanmuuttajat ovat monella muullakin tavalla ongelmallinen tapaus peruskouluissa, ja varmaan muuallakin. Jos lyhyesti koetan asian sanoa, voisin esittää sen vaikka näin: maahanmuuttajat hallitsevat erittäin hyvin muiden oppilaiden oppimista. Ja kyllä, voi kyllä! Tiedän, että häirikköoppilaita on ihan näissä meidän syntyperäissuomalaisissa kullannupuissakin, mutta kun siihen oheen lisää pari ylimielistä, puolikielistä musulmaania... ei se ainakaan helpommaksi opetusta tee.

Uskoisin, että tässä on kyse paljon monimutkaisemmasta ongelmavyyhdestä, johon maahanmuuttajat vain tuovat oman pikantin lisänsä. Opettajilla ei ole käytännössä minkäänlaisia työkaluja käsitellä häirikköoppilaita, ja ymmärtääkseni on täysin koulusta ja koulupiiristä kiinni, halutaanko häiriökäyttäytymiseen puuttua riittävän jämäkästi. Tähän kun lisätään maahanmuuttajaoppilaita, joita ei yhteistoiminta kiinnosta, niin soppa on valmis.

Onko foorumilla paljon opettajia? Olisi kiva kuulla kannanottoja tähän asiaan niiltä, jotka työskentelevät asian kanssa - siis oppilaiden - päivittäin.

Ennen joulua uutisoitiin muutama aika hurja kiusaamis-/väkivaltatapaus muistaakseni itä-Helsingistä. Tyttöporukka - maahanmuuttajia ymmärtääkseni - oli riepotellut pienempiään pitkin metroasemaa. Kaikkein eniten ihmetytti se, ettei kukaan aikuinen puuttunut heidän tekemisiinsä. Kyllä sekin jonkinlaisen viestin lähettää, kun aikuinen menee väliin ja lopettaa kiusaamisen.

[Lemmy]

Itselleni jäi kyllä "vastapuolen" eräistä puhujista vaikutelma että he olivat äärimmäisen ylimielisiä ja lisäksi heidän puheistaan sai sen vaikutelman että meidän suomalaisten tulee ottaa suorastaan elämäntehtäväksemme pohtia keskuudessamme sitä miten ME teemme HEIDÄN elämästään Suomessa mahdollisimman kivaa ja leppoisaa.

Ei edes pientä vihjettä tullut siitä mitä he itse voisivat tehdä maamme hyväksi..

Luulen että en ole ainoa jota tuollainen "kuninkaallisuus" risoo..

No Kiba Lumbergilta olisi voinut kysyä näkeekö hän mitään samaa mustalaisten ja somalien "asenteessa" ja siinä olisi vastaus ollut "mix somalit, onhan täällä muitakin"... mä nään ihan saman asenteen 1:1 välillä...

[Avrelivs]

Hei, olen Maria, nainen Helsingistä. Olen uusi täällä, eilisen ohjelman perusteella sain tervetulleen vinkin.
Maahanmuuttajat tekivät eilisellä, todella ylimielisellä esiintymisellään, meille kaikille helpommaksi taas ymmärtää olla samaa mieltä heistä.....
Maassa on taantuma ja heitä otetaan lisää - halutaan jopa - verorahojame syömään. Rikkaat ministerit- hohoi! Jos teillä on tarve auttaa, auttakaa köyhiä suomalaisia eikä ylpeitä, itsekkäitä maahanmuuttajia. Mikä oikeus eilisen ohjelman naisella oli työllistyttää yksi lastenhoitaja valvomaan ettei vaan hänen lapsensa näe vahingossakaan pahaa joulupukkia? Eikö lastenhoitajan tehtävä ole hoitaa MEIDÄN LAPSIAMME?

Hei ja tervetuloa.

Asiat pitäisi laittaa tärkeysjärjestykseen. Rahaa syydetään maahanmuuttoon, vaikka Suomessa nuorten mielenterveystyö on retuperällä ja kouluissa ammuskellaan, vaikka vanhainkodeissa on lähes epäinhimillisen huonot olosuhteet suomalaisilla vanhuksilla, vaikka suomalaisten työttömyys tulee kasvamaan taantuman myötä ja vaikka kaikkialla Suomessa on vaikka muille jakaa ratkaisemattomia ongelmia joiden ratkaisuun tarvittaisiin rahaa. Suomessa prioriteetin pitäisi olla suomalaisten ongelmien ratkaiseminen. Kaikkeen ylimääräiseen, kuten maahanmuuttoon ja etenkin humanitaariseen sellaiseen, rahaa pitäisi laittaa ainoastaan silloin, jos suomalaisten ongelmien ratkaisuun ei kaivata lisää rahaa.

[Lemmy]

Kaikkein eniten ihmetytti se, ettei kukaan aikuinen puuttunut heidän tekemisiinsä. Kyllä sekin jonkinlaisen viestin lähettää, kun aikuinen menee väliin ja lopettaa kiusaamisen.

Kuule tällanen KM-R:ää hieman pidempipartainen mutta saman habituksen muutoin omaava setä kun menisi joidenkien pissixien keskinäisiin niin paitsi rasismi niin namusetä.