Ajankohtainen kakkonen: MAAHANMUUTTOILTA (medialinkit aloitusviestissä)

[Kristiina]

(Juontaja Jyrki Richt:) Tähän nyt ihan vielä lopuksi haluaisin (kirkkoherra) Jouni Lehikoiselta kysyä, että kannattaisiko meidän kuitenkin palauttaa mieliin, että pohjimmiltaanhan näistä kun puhumme turvapaikanhakijoista ja sitä kautta maahanmuuttajista, ehkä myös lähimmäisenrakkaudesta. Vai kuinka?

(Kirkkoherra Jouni Lehikoinen:) Joo, ehdottomasti. Se on ainoa oikea näkökulma tähän asiaan. Eli me vastataan yksittäisen ihmisen hätään. Että tässä mun toisel puolel istuu rehti suomalainen mies ja toisella puolella nuori nainen, joka asuu Suomessa mutta on tullut Somaliasta. Molemmat on ihan yhtä arvokkaita ihmisenä. Heillä on molemmilla ihmisarvo ja meidän ei tulis rakentaa tätä maailmaa sillä tavalla, että toiset olis ikäänkuin alemmalla kuin toiset vaan pyritään yhdessä rakentamaan tätä meidän yhteiskuntaa.

Pitihän se YLEnkin sanoma lopulta - imelänä sokerina pohjalla - tuoda esiin. Jotta suvaitsevaisuuden ja monikulttuurisuuden riemusanoma leviäisi eikä kukaan vaan huolestuisi mistään.

Tässä vielä kertauksen vuoksi lyhyesti suvaitsevaisuus-mokutus -mainoskampanjan teemat:

• Lähimmäisenrakkaus.
  
• Yksittäisen ihmisen hätä.
  

• Rehti suomalainen mies ja nuori eksoottinen nainen.
  
• Yhtä arvokkaita ihmisinä.
  

• Tasa-arvo.
  
• Yhteiskunnan rakentaminen.

                                         .
Millainen hirveän kauhean julma ihminen voikaan näin hienoja asioita vastustaa?! Sen täytyy olla ras...

Tuohan pitää paikkansa kristinuskon kohdalla, mutta nyt jätettiin sanomatta, että islamissa ajatellaan toisin. Heille vääräuskoinen on toisen luokan kansalainen ja kristittyjä/juutalaisia ja muiden uskontokuntien edustajia vainotaan ja murhataan.

Kristittyjen tulee toki rakastaa viholisiaankin ja rukoilla heidän puolestaan, mutta maallisesta/valtioiden ja kansojen näkökulmasta tilanne on toinen. Islamin levittyminen on aina merkinnyt olemassaolevan kulttuurin tuhoa ja korvaamista islamilla, koska islam on sekä uskonnollinen, että poliittinen järjestelmä samaan aikaan ja niinhän tämä Mustafakin totesi, he toimivat joten kuten maan ehdoilla siihen asti, kun ovat vähemmistönä, kun ovat enemmistönä tilanne tulee olemaan toinen. Kyseessä on siis häikäilemätön soluttautuminen ja invaasio, johon islam pyrkii ja on aina pyrkinyt.

Länsimaalaisten tulisi ennenkaikkea ymmärtää ja nähdä, mitä islam todellisuudessa on, tietoa kyllä löytyy. Islamille ei tule antaa jalansijaa.

[Vae victis]

"Mut mun mielestä meidän uskonto nimenomaan ajaa naisten etuja, kun alistaa naisia." - Ikram Dirir puhuessaan Kiban päälle

Siis että mitä? Onko tämä nyt sitä kuuluisaa naisen logiikkaa, vai voisiko joku suomentaa tämän minulle ymmärtämättömälle.

Naisten "saavuttama" etu on, että kyseisen kulttuurin ja uskonnon alistamanakin heillä on tiettyjä oikeuksia. Sopivalla kasvatuksella he näkevät sitten vain nämä myönteiset puolet tilanteestaan. Paras vankila on sellainen, missä ei edes tiedä olevansa.

[antero]

(http://file:///Ikram-Dirir.jpg)
Opiskelija Ikram Dirir:

Miks, tota, kaikki rasismi näyttää kohdistuvan niinku nimenomaan somalialaisiin vaikka Suomessa on niin paljon maahanmuuttajia ihan mistä maasta? Mutta näyttää kohdistuvan meihin vaan. Kertokaa mulle miks! Mä en oo koskaan päässy sen jutun ytimeen. Sen mä haluaisin ymmärtää.

Voi että! Tässä olisi ollut ainutlaatuinen tilaisuus valistaa opiskelijaa, muita osallistujia ja katsojia! Vaan meni plörinäksi eikä kukaan kyennyt hänelle vastaamaan

Pari kolme graafia rikollisuus-, työllistymis- ja huoltosuhdetilastoista olisi auttanut opiskelijaa ymmärtämään. Hyvä tilaisuus meni hukkaan.

Tai oleskelulupahakemuksista 2008...

[M.E]

Tämä "roudaamisesta" puhuminen ihmetyttää minua. Keitä tuodaan Suomeen suomalaisten rahoilla ja kuinka paljon?

Itse puhun maahantuonnista ja "roudaamisesta" tarkoittaen sitä, että kun ensi laittomat maahantulijat maksavat tuhansia salakuljettajille tai lentoyhtiöille ja sitten tänne päästyään kiinni taikaseinään maksavat matkansa saamillaan tuilla.

Valtio maksaa näiden matkat vaikka nämä itse tulevatkin mutta mielestäni tämä maksuosuus oikeuttaa puhumaan roudaamisesta.

[Kristiina]

Karin piirrokset olivat tosiaan aikaansa edellä ja yhtä ajankohtaisia nyt kuin silloin ja pureutuvat koko tähän maahanmuuttopolitiikan ytimeen tai oikeammin sen järjettömyyteen. Mitä ihmeen järkeä on roudata toisesta täysin vieraasta ja meille vastakkaisista kulttuurista tänne populaa ja ennenkaikkea kenen rahoilla.

Tämä "roudaamisesta" puhuminen ihmetyttää minua. Keitä tuodaan Suomeen suomalaisten rahoilla ja kuinka paljon?

No ei ehkä nyt suoranaisesti roudata, mutta valtamedian ja joidenkin poliitikkojen tähänastinen halu vaientaa maahanmuuttokritiikki sensuurilla, rasistileimoilla ja vainoilla/poliittisilla oikeudenkäynneillä antaa kyllä osviittaa siitä, että täällä Suomessa on tahoja, joille maan islamisoituminen ja suuri määrä maahanmuuttajia sopii paremmin kuin hyvin. Ja näkeehän tuon pääkaupunkisedun vuokralähiöiden katukuvastakin, että maahanmuuttajia on paljon.

Allaolevassa linkissä lukee että pääkaupunkiseudun koululaisista vuonna 2008 13,5% opiskeli suomea vieraana kielenä, mikä on jo aika paljon.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Kolmannes+maahanmuuttajista+asuu+Helsingiss%C3%A4/1135241719769

Ehkäpä punavihervasemmisto odottaa saavansa suuresta määrästä maahanmuuttajia itselleen äänestäjiä, saavathan maahanmuuttajat äänioikeuden jo kahden vuoden asumisen jälkeen. Tähän viittaisi myös punavihervasemmiston aktiivinen yhteistyö maahanmuuttajien kanssa.

[Kristiina]

Tuohan pitää paikkansa kristinuskon kohdalla, mutta nyt jätettiin sanomatta, että islamissa ajatellaan toisin. Heille vääräuskoinen on toisen luokan kansalainen ja kristittyjä/juutalaisia ja muiden uskontokuntien edustajia vainotaan ja murhataan.

Ei se kyllä ihan noinkaan ole. Jos pidetään vaikka Irania oikein erityisen islamilaisena valtiona jossa islamilaisilla on valta tehdä suunnilleen mitä huvittaa, niin sielläkin on uskonnollisia vähemmistöjä joita ei vainota ja joilla on lakisääteiset paikat parlamentissa jne. Toki on todettava että valitettavasti Bahai-uskoisia jonkin verran vainotaan, mutta kristityt, juutalaiset ja zarathustralaiset saavat olla sielläkin rauhassa. Jopa itse Pahuuden Suurruhtinas, ajatolla Khomeini pian paluunsa jälkeen antoi fatwan jonka mukaan uskonnollisia vähemmistöjä (paitsi Bahaita) on kohdeltava hyvin.

Täällä tietoa vainotuista kristityistä, eniten kristittyjä vainotaan juuri islamilaisissa valtioissa ja ateististissa valtioissa kuten Pohjois-Koreassa.

http://www.espoohsrk.fi/html/vainomaat.htm

Iran on pahimmin vainoavien maiden listalla kolmosena Pohjois-Korean ja Saudi-Arabian jälkeen.

[Oko]

Teemulle miinuksena, kun ei sanonut sitä passien väärentämistä järjestelmän väärinkäytöksi. Sympatiakortti arvatenkin puri. Hommavvv.

Itselle särähti tämäkin korvaan.
Hyvä tilaisuus olisi ollut tuoda esille se tosiasia että johonkin se raja on vedettävä. Sen sijaan että tänne tavalla tai toisella päässeet vastaanotetaan tunnetuin seurauksin, pitäisi lähteä siitä että apua tarvitsevien ei tarvitsisi turvautua jo lähtökuopissa laittomiin keinoihin.

Jos hakijat pääsevät sisään ilman passia, mihin se raja on vedetty? Ristiaallokkoon?

[Embo]

Ja näkeehän tuon pääkaupunkisedun vuokralähiöiden katukuvastakin, että maahanmuuttajia on paljon. Jostain luin, että pääkaupunkiseudun koululaisista vuonna 2007 yli 13% sai opetusta vieraalla kielellä, mikä on jo aika paljon.

Kiinnitin muuten huomiota siihen, miten maahanmuuttoillassa mainittiin, ettei kaupungin vuokrataloja saisi rakentaa niin tiiviisti lähelle toisiaan.

Ei saisi, ei. Mutta kun on rakennettu jo. Ja mamujen alakastin keskittyminen niihin jatkuu ja jatkuu, ellei vuokra-asuntojen myöntämistä mamuille mamupitoisista lähiöistä kerta kaikkiaan lopeteta. Siitähän se äläkkä nousisikin sitten.

[Lauttasaaren Emiiri]

Tässä muutamia kommenttejani ohjelmasta, en koko ohjelmaa pystynyt katsomaan valitettavasti, pitänee illalla katsoa areenan kautta.

JMK: perushyvä esiintyminen, mielikuvaksi monelle varmasti jäi "rehellinen suomalainen miehenköriläs".

Teemu: jäi hieman arka, hissutteleva vaikutelma. hyviä pointteja tuli silloin harvoin kun pääsi ääneen

Freddy, Iivi, Kiba: Iso peukku!

Vastapuolelta positiivisia tunteita herätti lakimies ja naapurustosovittelija.

Thorspo nyt oli oma idiootti itsensä, samoin se ärsyttävä "en olla imaami" ja "keltainen jäänsärkijä".

Mielenkiintoisen huomion koin kun ulkomaalaisviraston johtajalta kysyttiin (oliko kysyjänä JMK?) että kuinka moni maahan pyrkijöistä täyttää pakolaisuuden kriteerit, vastaus tuli niin eri asiasta kuin olla ja voi (hakemuksista hyväksytään 40%).

Seuraavia televisioesiintymisiä odotellessa haluaisin antaa omaa panostani "hommailijoille" eli voin halutessa prepata esiintyjää. Kun oma ammatti on p:n puhuminen ja esiintyminen, niin jotain hyödyllisiä näkökulmia saattaisi löytyä.

[Akateemisesti Nuiva]

Mielenkiintoisen huomion koin kun ulkomaalaisviraston johtajalta kysyttiin (oliko kysyjänä JMK?) että kuinka moni maahan pyrkijöistä täyttää pakolaisuuden kriteerit, vastaus tuli niin eri asiasta kuin olla ja voi (hakemuksista hyväksytään 40%).

Tämä jäi myös itseä kiinnostamaan. Tuohon liittyenhän Virtanen totesi, että Dublin tapaukset käännytetään -- eli 40% saa oleskeluluvan ja loput käännytetään maasta. Tästä olisi mielenkiintoista nähdä tarkempaa tilastoa (kielteiset päätökset ja käännytysten toteutuminen), lasketaanko esim. kiintiöpakolaiset ja perheenyhdistämisen kautta oleskeluluvan saavat tuohon 40% vai ei. Valitettavasti keskustelussa ei juurikaan päästy/haluttu päästä keskustelemaan tilastoista sen syvällisemmin.

Mervi Virtanen tuntui ottavan muutenkin johtajatason virkamiehenksi kovasti kierroksia, etenkin vastaillessaan Freddy Van Wonterghemin kritiikkiin valtion ja virkamiesten vastuusta. Asenne oli nähdäkseni tasoa "tartte meille tulla avautumaan, on ihan Kotkan oma ongelma hoitaa asiat kuntoon." Lopuksi naureskeltiin porukalla sille, että hoida homma kun kerran olet valtuustossa.

[Defend Finland!]

Tässä muutama kommentti eilisestä keskustelusta, eli näihin asioihin kiinnitin huomiota:

Ensinnäkin JM-K ja Teemu pärjäsivät ihan hyvin! Seuraavat asiat jäivät kuitenkin soimaan korviini. Tämä somalimies sanoi alussa, että hän on "valmis puolustamaan suomalaisia arvoja"! Miksi toimittajat eivät tähän tarttuneet ja kysyneet: Onko hän valmis puolustamaan suomalaisia arvoja ilman muttia? Hän ei joutunut ollenkaan selittämään mitä suomalaisia arvoja hän on puolustamassa. Toimittajien moka!

Astrid Thors antoi vääriä tietoja Malmön tilanteesta ja sen teki myöskin toimittaja, eli selvää disinformaatiota. Totuus näistä mellakoista on, että etsittiin syytä mellakoida ja tällä kertaa tämä "kellarimoskeija" oli sopiva syy. Niitä mellakoita on vähän väliä myöskin ilman kellarimoskeijaa. Toimittaja ei kertonut mikä oli totuus tässä tapauksessa, eli että kellarimoskeijan vuokrasopimus oli umpeutunut ja vuokraaja (joku muslimiyhdistys) oli palauttanut avaimet ja sitten jotkut "nuoret" keksivät että vallataan tuo ja mellakoidaan vähän. Eli toimittaja antoi vääriä tietoja!

Thorsin puheet Rinkebystä olivat harhaanjohtavia! Rinkeby on erilainen sen takia, että sinne tuli aikoinaan kreikkalaisia, jugoslaveja, italialaisia ja väkeä Etelä-Amerikasta ennen kuin Lähi-Idästä alkoi tulla väkeä. Rinkeby on aidosti "monikulttuurinen"  ja muslimien osuus ei ole ollenkaan samaa luokkaa kuin muissa lähiöissä.
Thorsille olisi pitänyt muistuttaa, että muslimien asuttamassa Tenstassa, Rinkebyn vieressä, oli viimeksi maanantai iltana mellakoita, tuhopolttoja, poliisen ja palokunnan kivittämistä ja muuta mukavaa!

Tämä ministeriön virkamies kehui "systeemiä toimivaksi"! Onko se todella toimiva jos roppakaupalla rikoksia tekevän turvapaikanhakijan tai oleskeluluvan saaneen rikollisen toimintaan ei voida puuttua? Entäs tämä somalinainen joka selvästi ilmoitti, että hän ei hyväksy suomalaisia arvoja! Toimittajat olivat taas rähmällään!
Entäs tämä veronmaksajien rahoilla tuettu itsesegregaatio, joka on ristiriidassa suomalaisen lainsäädännön kanssa - mm uimahallivuorot - miksi toimittajat eivät  tivanneet selitystä?

Entäs kun Mustafa Kara antoi ymmärtää, että muslimien oma "Bresjnevin oppi" pätee myöskin Suomessa, eli muslimi ei saa kääntyä kristityksi! Taas toimittajat olivat
ulalla! Karan esittämät väitteet ovat ristiriidassa Suomen omien arvojen kanssa ja uskonnonvapauden kanssa!

Tämä virkamies ja Thors antoivat ymmärtää, että "huono-osaisuutta ei saa keskittää" ja maahanmuuttajat haluavat asua siinä missä suomalaisia asuu! Höpö, höpö!
Ruotsissa on selvästi havaittavissa, että muslimit pyrkivät luomaan omia lähiöitään, jotka ovat no-go alueita ruotsalaislle. Syy ei ole suomalaisten vaan se että muslimit eivät hyväksy muita!

Meidän poliittisista päättäjistä voidaan sanoa, että he edustavat perinnöllistä nomenklaturaa, eli niillä ei ole kokemusta todellisuudesta ja siksi he ihmettelävät miksi juuri somalien kulttuuri ja käytös herättävät niin paljon kielteisiä reaktioita. Totuus on se, että yhteiskunnan "etulinjassa" elävät tavalliset kansalaiset huomaavat sen, minkä nämä nomenklaturan edustajat eivät halua nähdä, eli somalien kulttuuri (tyttöjen ympärileikkaukset, kunniaväkivalta ja kaikki muu) on mahdollisimman kaukana niistä arvoista, eli protestanttisesta arvomaailmasta, johon tämän maan hyvinvointi on rakennettu.Tavalliset ihmiset jotka maksavat veroja ja siten kustantavat sekä nomeklaturan etuoikeudet, että näiden turvapaikanhakijoiden tukiaiset, reagoivat herkästi kun joku asia on täysin pielessä. Tämä on muistettava!

Defend Finland!

[TohtoriVihannes]

Josko joku saisi kasattua videon noista Mustafa Karan ja Ikram Diririn "helmistä" ja laitettua sen youtubeen?

[Kristiina]

Arja Alhokin oli näköjään katsellut Ajankohtaista kakkosta. Hän jopa tunnisti ohjelmaan lähetetyt voittopuolisesti maahanmuuttokriittiset kommentit yhden ja saman pienen "ääriryhmän" lähettämiksi.

http://arjaalho.blogit.uusisuomi.fi/2009/02/15/uusmoninaisuus-postmonisuus/

Arja Alho 162.kommentti

"Kun katselen parhaillaan myös Ajankohtaisen kakkosen turvapaikanhakijakeskustelua ja sinne lähetettyjä kommentteja, tunnistan niistä saman tien monet. Kun näen myös e-mail-osoitteet, voin sanoa, että onneksi kyseessä on pieni ääriryhmä, jolla on aikaa kirjoitella ja monistaa mielipiteitään. Enemmistöllä suomalaisia on suuri sydän ja halu olla ihminen ihmiselle - aivan kuten Timo Soinillakin."

Haloo, missä ihmeen punaisessa unessa nämä Alhot ja muut oikein lilluvat. Kansanäänestys maahanmuutosta on syytä järjestää nopeasti, koska se kertoisi näille Alhoille ja muille, että ei ole mitään suurta enemmistöä, jolla on "suuri sydän" ja joka haluaa verorahoillamme Suomeen paljon maahanmuuttajia ja uusia Rosengårdeja ja Rinkebyitä.

[Avrelivs]

Viimeiset 24 tuntia ovat todellakin olleet melkoista mediamyllytystä asian tiimoilta.  Homma^^^ on epäilemättä nousussa, mutta mielestäni on paikallaan sanoa pari varoittavaa sanaa:

Tämäniltaiset kävijämäärät tulevat jäämään hetkelliseksi piikiksi ja kuriositeetiksi.  Useimmat ensikertalaiset eivät jaksa kiinnostua Hommasta pitkän päälle, ja Hommalaisilla ei ole mitään syytä tuudittautua jonkinlaisen saavutuksen tunteeseen.  Edetäkseen ja onnistuakseen Homma tulee vaatimaan omistautumista ja pitkäjännitteisyyttä isältä pojalle.

Tervetuloa vaan minunkin puolestani.

Ei tässä olla tuudittautumassa mihinkään. Ollaanpahan vain vilpittömän iloisia, että Maahanmuuttoillan keskustelusta tuli verrattain asiallinen eikä puolet aikaa huudeltu "rasismia, rasismia" tai kirottu jotain henkilöä joka ei edes ole paikalla.

Totta kai "hommalaisilla" on kaikessa parantamista. Ei tässä olla mitään tiedotusalan, markkinoinnin, politiikan tai propagandan ("monikulttuurisuus on rikkaus"...) ammattilaisia, vaan tuikitavallisia huolestuneita kansalaisia, joilla on perheitä, töitä ja muita tehtäviä hommailun lisäksi. Siksi olisikin olennaista saada ne ammattipoliitikot heräämään - ei vain puhumaan, vaan konkreettisesti tekemään. Se ei auta mitään, että eduskunnassa puhutaan haasteista ja vakavista ongelmista, jos näiden syntymisen ja kasvamisen estämiseksi ei todellisuudessa tehdä mitään konkreettista joka on muualla havaittu toimivaksi ratkaisuksi.

Joskus olisi mukavaa että pystyisit jakamaan kokemuksiasi forumilla. Ensikäden kokemukset ovat aina mielenkiintoisia.

[Nikopol]

Höhö, 20:n sivun kommenteista löytyi kokonainen sana joka osui ruuskan kiukkusuoneen.

Teemusta: en miestä (vielä) tunne, mutta ihmettelen tätä hissuttelu- ja nössyttelykommentointia. Milloinkas rauhallisuudesta, maltista ja kiihkottomuudesta tuli huonoja ominaisuuksia? Yleisradion vaaliväijytyksiä ei kannata muistella, niistä on opittu.

Hommaa on edustettu hienosti kautta linjan. Omaa peliä pelataan, oma pää puhtaana. Antaa toisten pelata kuin italialaiset: näyttäviä sukelluksia ja syljen roisketta. Itse vältellään turhaa kalinaa ja punaisia kortteja, vaikka joskus tuomari onkin lahjottu.

[Kerpo]

Se on muuten positiivinen juttu, ettei yle näytä sensuroivan noita sivunsa keskusteluja lainkaan. Tai no positiivinen ja positiivinen, aika tujua tekstiä tuntuu monin paikoin olla. Kansa todellakin päästänyt patoumat pois Maahanmuuttoillan jälkeen.

[Roope]

Tämä "roudaamisesta" puhuminen ihmetyttää minua. Keitä tuodaan Suomeen suomalaisten rahoilla ja kuinka paljon?

Ihmissalakuljetus ja siihen liittyvä velan ottaminen ja maksaminen on meiltä tavallisilta tallaajilta näkymätöntä, joten en nyt arvioi sitä.

Sen sijaan perheenyhdistämisestä meillä on lukuja. Maahanmuuttovirasto arvioi pelkästään viime vuoden 650 "lapsipakolaisen" tuovan Suomeen 3000-4000 maahanmuuttajaa perheenyhdistämisten kautta. Se on kolme kertaa enemmän kuin turvapaikanhakijoille annettiin oleskelulupia 2008.

Suomi maksaa perheenjäsenten matkat. Voidaan siis perustellusti puhua "roudaamisesta".

[Tiltu]

Kiintiöpakolaisten joukkoon kuuluu kuulemma vammaisia. Minä en ole muistaakseni koskaan nähnyt missään vammaista maahanmuuttajaa. Minne ne on oikein viety?  

Ihan mielenkiintoisia vaiheita tuossa eilisessä keskustelussa oli. Maila-Katriinalta meni maallistuminen ja erottelu sekaisin (sekularisoituminen ja separaatio). Muutenkin tuo Tuomisen ote taisi olla enemmänkin käsitteiden pyörittelyä kuin todellisia kannanottoja. Rakkaus on merkittävin maahanmuuttoa lisäävä tekijä? Niinkö?

Oma suosikkini oli kuitenkin tämä Iivi Anna Masso. Hän toi esille ilmiön, jota itse olen joskus kutsunut ns. käänteiseksi rasismiksi: se, että suomalaiset noudattavat joitain luterilaisia tapoja ja muita omaan kulttuuriin kuuluvia tapoja maahanmuuttajista huolimatta, on usein suvaitsevaisuussuomalaisille vaikeampi asia kuin maahanmuuttajille itselleen. Lilli Earl yllätti, ei siksi että puhui välillä vähän sekavia vaan siksi, että sieltä tuli muistaakseni ihan päteviäkin kommentteja.

Eniten jäi mietityttämään se, että kuinka hyvän kosketuksen todellisuuteen tuosta keskustelusta nyt sai. Tietenkin perusasioista ollaan aika samaa mieltä: todellisessa hädässä olevaa ihmistä pitää auttaa. Hämäräksi kuitenkin jäi, missä määrin nykyisillä laeilla ja menetelmillä päästään toteuttamaan tuota hyvettä. Entä missä oli niiden (nuoriso)porukoiden ääni, jotka kuulemani mukaan iltaisin keskustoissa ovat kahnauksissa maahanmuuttajien kanssa? Hyvä, että Ajankohtaisen kakkosen keskustelussa myönnettiin, että jonkinlaista houkutusta väkivaltaan ja vastaavaan saattaa nuorilla olla. Mutta eikös sitä väkivaltaa jo ole? En tiiä, mutta olen kuullut. Itse myös ajattelen, että nämä ruohonjuuritason tai "katutason" maahanmuuttaja-asiantuntijat tietävät asioista paljon enemmän kuin moni salonkikelpoinen keskustelija. He saattavat lisäksi olla se taho, jonka kohdalla ongelmat räjähtävät pahimmin käsiin. Nämä ovat tietenkin vain juttuja, joita olen kuullut ihmisten kanssa jutellessani, sekä mamujen että meikäläisten. Hassua, miten erilaisessa valossa mailakatriinojen jutut näyttäytyvät, kun miettii välillä näitä kadun lapsien kertomuksia.

Yksi hyvin mielenkiintoinen säie tuollaiseen keskusteluun olisi peruskouluopetus. En tiedä, mutta arvelen - osittain omien kokemusten perusteella - että peruskouluissa jos missä tämä maahanmuuttoasia piinaa ihmisiä. Onhan se tosi ihanaa, jos lapset itse "kasvavat monikulttuurisuuteen", mutta ainakin yläkouluikäiset maahanmuuttojat osaavat olla todella röyhkeätä sakkia. Tiedän opettajia, jotka ovat hakeneet virkaa toiselta paikkakunnalta, kun omalla paikkakunnalla on yläasteella ollut mamuja. Näistä asioista tietenkin puhutaan opettajanhuoneessa hyvin vaivihkaa ja kiertoilmauksin.

Somalinaisen ylimielinen tyyli kävi muuten aika raskaasti hermoille. Jonkin verran yllätyin tuollaisesta röyhkeydestä.

Edit. Sen verran vielä piti sanoa, että Halla-Ahon olisin mielelläni tuossa keskustelussa nähnyt. Olisi tuonut sinne "toiselle puolelle" hieman lisää tyylikästä kantaaottavuutta tms.

[Miniluv]

Tervetuloa Hommaan, Tiltu!

Nikopolin Jälki-istunto-blogi saattaa kiinnostaa sinua.

http://nikopol2008.blogspot.com/

[gefa]

Mustafasta sen verran, että vaikka suurin osa oli sitä "islam on mahtava rauhan uskonto" ja "eihän suomeen sharialaikia tarvita" puppua, niin siitä kohdasta, missä kertoili Maahanmuuttaja vanhempien huonon sopeutumisen ja kielitaidottomuudesta johtuvan syrjäytimisen aiheuttavan sen, että myös lapsista yritetään opettaa ensi sijassa hyviä oman kulttuurin A1 edustajia kuitenkaan siinä onnistumatta, niin miten se aiheuttaa syrjäytymistä.
Eli lapsista tulee kahden kulttuurin välinputoajia, jotka eivät kelpaa oikein kumpaankan joukkoon ja miten se voi aiheuttaa suuria ongelmia ja levottomuutta.

Tästä on pakko antaa Mustafalle sulka päähineeseen, kertoi etteä ongelma on ja tulee pahenemaan, jos ei asialle tehdä jotakin, ilman että olisi kierrellyt ja kaunistellut asioita tuon osalta.

[etnis]

Tästä on pakko antaa Mustafalle sulka päähineeseen, kertoi etteä ongelma on ja tulee jos ei asialle tehdä jotakin, ilman että olisi kierrellyt ja kaunistellut asioita tuon osalta.

Kunpa joku tietäisikin mitä asialle voisi tehdä.

[Kristiina]

Arja Alho kertoi tuossa blogissaan myös, että

"Suomeen otetaan kiintiöpakolaisia vuonna 2009 750 henkeä. Turvapaikanhakijoita oli viime vuonna 4035. Noin puolet on saanut myönteisen päätöksen. Keskimääräinen käsittelyaika oli 127 päivää. "

Noin puolet saanut myönteisen päätöksen, jos Alhoa on uskominen, tämä siis tietää n. 2000 myönteistä päätöstä.

Tässä on jo aikamoinen ero vuoden 2007 lukemiin, jolloin myönteisiä päätöksiä maahanmuuttoviraston mukaan tehtiin 860.

http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=2003


Onko tässä tehty salaa joku päätös lisätä radikaalisti maahanmuuttoa?


Lisäys: Huomattavaa on myös tuossa tilastossa, kuinka vuosi vuodelta myönteisten päätösten määrä on kasvanut ja kielteisten laskenut ja varsinkin kun tietää miten näihin turvapaikkahakemuksiin liittyy paljon rikollisuutta ja keinottelua.

[Mo]

Mervi Virtaselta uskomattomia kommentteja esim Freddylle kun selitti Kotkan tilannetta että teidän pitää hoitaa asiat siellä kuntoon, olethan valtuutettu.

[Embo]

Tästä on pakko antaa Mustafalle sulka päähineeseen, kertoi etteä ongelma on ja tulee pahenemaan, jos ei asialle tehdä jotakin, ilman että olisi kierrellyt ja kaunistellut asioita tuon osalta.

Aivan. Mutta mitä sille pitäisi tehdä? Itse olisin halukas estämään muslimien maahanmuuton lähes kokonaan, jos kerran radikalisoituminen on muslimeille niin suuri uhka.

[Tapani]

Pistän nyt eka kertaa Homma-foorumiin omaa juttuani:

Tuo eilinen TV-debatti ajoi suomalaista maahanmuuttokeskustelua eteenpäin, mainio juttu!

Jäi vaan suuresti ihmetyttämään, että miten yht'äkkiä ylellä saatiin esiin toimittajia, jotka pystyivät noin TASAPUOLISESTI ja AIKUISMAISESTI juontamaan ja orkesteroimaan tuota keskustelua? Muu ylen suhtautuminen tähän vaikeaan aiheeseen on kyllä kaikkien tiedossa..

Onko TV2:lla jokin toinen toimittaja/ihmislaji dominoivampana vai mistä kyse?  Kertokaa tyhmälle..

[HallaPaholainen]

Sen verran täytyy sanoa eilisestä ohjelmasta, että tuli hivenen verran kuula kipeeksi kun piti keskittyä jo äärimmäisyyksiin asti että sai puheesta edes selvää. Toinen juttu oli sitten se sisältö, joka etenkin Asteroidin suhteen jäi pimentoon vaikka kuinka pinnisti ja kaikkensa antoi ratkaistakseen tämän sekasotkun jota hän suolti.

No tämä Lumberi oli ihan uusi naama minulle ja täytyy antaa hänelle pisteet hyvistä argumenteista ja selvästä esityksestä muutenkin. Harmitti kyllä kun musliminaisten uimahallivuoro kuitattiin vaan sillä, että uskonnon vuoksi täytyy miesten ja naisten olla erikseen tällaisiin aktiviteetteihin lähdettäessä. Kukaan ei kysynyt sitä, että minkä takia suomalaiset (tai muut vääräuskoiset) naiset eivät sitten voi pompata sekaan, jos kerran jaottelu on miehet/naiset.

Mutta hyvä oli keskustelu muuten ja hienosti pysyi pakka kasassa loppuun asti! Ja jos jollain tuli Mäki-Ketelän äänenpainosta ja jämäkästä asenteesta rusina housuun, niin ei muuta kun kääntää vaan kalsarit ympäri

[Jouko]

Pistän nyt eka kertaa Homma-foorumiin omaa juttuani:

Tuo eilinen TV-debatti ajoi suomalaista maahanmuuttokeskustelua eteenpäin, mainio juttu!

Jäi vaan suuresti ihmetyttämään, että miten yht'äkkiä ylellä saatiin esiin toimittajia, jotka pystyivät noin TASAPUOLISESTI ja AIKUISMAISESTI juontamaan ja orkesteroimaan tuota keskustelua? Muu ylen suhtautuminen tähän vaikeaan aiheeseen on kyllä kaikkien tiedossa..

Onko TV2:lla jokin toinen toimittaja/ihmislaji dominoivampana vai mistä kyse?  Kertokaa tyhmälle..

Tampereen Tohloppia ei varmaan ole multikultivirus vielä saastuttanut. 

[Kazakstan]

Kiintiöpakolaisten joukkoon kuuluu kuulemma vammaisia. Minä en ole muistaakseni koskaan nähnyt missään vammaista maahanmuuttajaa. Minne ne on oikein viety?  

Paitsi jos mukaan otetaan eräät romanialaiset "keppikerjäläiset", joista nousi taannoin pieni kohu.

--

Yön ajan asioita sulatelleena toistaisin taas, että ilta oli menestys. Kunnon debattia ei tuollaisen osallistujamäärän kesken oikein voi toivoakaan, mutta ihan hyvää dialogia paikoin käytiin monologin ollessa jopa erinomaista.

Toistan myös kommenttini siitä, että vaikka Mäki-Ketelän esiintyminen jäikin positiiviseksi (etenkin loppupuoli sujui erinomaisesti), jäi itselleni siitä hieman hyökkäävä kuva. Ja niitä keskeisimpiä pointteja, tilastoja, tutkimuksia olisi voinut tuoda vahvemmin esiin.

Teemu Lahtinen oli iloinen yllätys. Taannoisessa Suomen Sisun ympärillä pyörineessä keskustelussa esiintyminen ei ollut yhtä vakuuttavaa, mutta nyt oli! Kiban "ultra-nuivat" kommentit menivät itseltäni aika pitkälti ohi, ja jos joku haluaa niitä litteroida tänne, olisin kiitollinen. Iivi oli totuttuun tapaan ehkäpä illan vakuuttavin esiintyjä. Ei pienintäkään moitteen sijaa.

Yleisesti ottaen studiossa oli kyllä liikaa väkeä, ja lienee selvää, että vajaa puolet keskusteluun osallistuneista oli työnsä puolesta enemmän tai vähemmän jäävejä ottamaan siihen alun alkaenkaan osaa. Irakilainen lakimies esiintyi edukseen, samoin naapurussovittelija. Somaliliiton edustaja oli ihan kelvollinen, joskin muutamat hänen pointtinsa menivät itseltäni kielimuurin takia täysin ohi. Olen myös tottunut näkemään ko. miehellä aina pientä marttyyriasennetta, joka häiritsee itseäni. Lilli Earlistakin jäi positiivinen kuva.

Maila-Katriina oli totuttuun tapaan ainoastaan täysin absurdi, kun taas Thorsin esiintyminen oli itse asiassa parhaita aikoihin (vaikka valehtelu alkoikin jo suurinpiirtein ensimmäisestä lauseesta).

Erityisen mainiota keskustelussa oli se, että nuivien ohella myös se "vastapuoli" (tosin kuulin juorua että vastakkainasettelun aika olisi ohi!) esitti mielestäni paikoin hyvinkin nuivia pointteja.

Ei tässä nyt vielä uskaltaisi alkaa sanoa, että laiva olisi kääntymässä, mutta Homma^^^ on nousussa! (Tämä oli ensimmäinen kerta kun kehtasin kirjoittaa tuon: olkoon se merkki jostain suuremmasta.)

[JM-K]

Kuten jo etukäteen rohkenin arvella, niin meininki oli hyvin tasapuolista kaikkia osallistujia kohtaan.

Tätä rohkenin arvella siksi, että kakkosen toimittajat kysyivät minulta etukäteen, olisinko halukas aloittamaan keskustelun. Sain heiltä kysymykset etukäteen, jotta voin valmistua vastaamaan jotain järkevää. Kysymykset olivat juuri ne, mistä oli sovittu. Muutenkin yhteistyö kakkosen ja lähetyksen toimittajien kanssa toimi erinomaisesti. Siitä heillä iso kiitos! Hienoa, että kakkosen ohjelmat eivät jäljittele sitä valitettavan kuuluisaa Prässiklubia.

Itse ohjelmasta. Väkeähän siellä oli kuin jalkapallo-ottelussa. Tämä tosiasia johti automaattisesti siihen, että kukin puhuja sai rajallisen määrän aikaa käyttöönsä. Itse olen hyvin tyytyväinen siihen aika- ja puheenvuoromäärään, jonka sain käyttööni.

Toinen puheenvuorojen myöntämistä ja käyttämistä säätelevä tekijä oli lähetyksen dramaturginen rakenne, joka ei kotiin katselijoille välity millään lailla. Tuollaista ohjelmaa ei siis tehdä mitenkään fiilispohjalta tyyliin "jutellaan jotain kivaa" vaan ohjelma on aihe aiheelta ja minuutti minuutilta etukäteen suunniteltu. Tästä syystä esimerkiksi jo puheena olleisiin asioihin ei palata.

Näistä syistä paljon asioita jäi käsittelemättä. Tilastoja yms. ei esitellä ensinnäkin sen vuoksi, että studioon ei saanut viedä mitään materiaalia mukanaan. Jopa vesipullot ovat kiellettyjä. Itselläni tosin sellainen sai olla erityisluvalla, ettei mene ääni kokonaan (kiitos kyypakkaus).

Toisaalta olen sitä mieltä, että tuollaisten tilastojen näyttäminen 20 ihmisen keskusteluohjelmassa menee vähän Koulu-TV:n ja paasaamisen puolelle. Tosiasia kuitenkin on, että ne ihmiset, jotka eivät asiasta ole vielä mitään kuulleet, eivät parista käppyrästä ja tilastosta hetkahda. Niiden näyttäminen on nimenomaan median tehtävä.

Olen saanut vaihteeksi taas muutaman sata palautetta. 99 % niistä on ollut erittäin positiivista ja palkitsevaa. Myös hörhöosasto on taas heräilemään päin, mutta antaa niiden mekastaa, ei haittaa.

Osassa asiallista palautetta on kritisoitu sitä, että olin "pelottavan näköinen", "hyökkäävä", "keskeytin", "puhuin päälle" jne.

Ensimmäinen pitää paikkansa: meikäläisellä kun on tämmöinen lärvi, niin olen pelottavan näköinen, halusin tai en.

"Hyökkäävyys" johtui siitä, että keskustelun luonne oli sellainen, että jos ei tilaa ota, ei sitä anneta. Toimittajat itse kehottivat niin menettelemään. Tämä sopi minulle hyvin, sillä en ole luonteeltani mikään "ruotsalainen demokraatti", jonka aika menee sen pohtimiseen, ettei kenenkään tule paha mieli. En myöskään lähtenyt kyseiseen ohjelmaan nöyristelemään, lässyttämään enkä pyytelemään anteeksi. Lähdin puhumaan asiaa ja tekemään asiaamme koko Suomen kansalle tunnetuksi. Mielestäni onnistuin tässä erittäin hyvin. Kotisivuni on 16 tunnin aikana ladattu noin 6200 kertaa, vaikka laskuri nyt sekoileekin.

Edustan itse "äijä-osastoa", joten tälle kohderyhmälle pyrin puhumaan. Saamani palautteen perusteella tavoitin tuon ryhmän 100 %:sti: merkittävä osa palautteesta on tullut ja koko ajan tulee miehiltä, jotka eivät meikkaa eivätkä käy manikyyrissä. Veikkaanpa, että jos olisin nyt jossain SAK:n vaaleissa ehdokkaana, saisin hitsarien, raksajätkien yms. äänet aika tyystin. Samaa linjaa aion jatkaa tämmöisissä ryhmäkeskusteluissa jatkossakin. Henkilöhaastattelut yms. on sitten eri juttu, silloin voin olla tuo "leppoisa nallekarhu".

Summa summarum: näen eilisen ohjelman varsin onnistuneena pelinavauksena asiallisessa maahanmuuttopoliittisessa keskustelussa. Kiitos siitä kuuluu sekä mahdollisuuden tarjonneelle YLE:lle, asiallisille toimittajille ja asiallisille keskustelijoille.

Erityisesti haluan vielä painottaa, että myös "vastapuolen" käytös ja kommentointi oli mielestäni pääsääntöisesti hyvin asiallista ja perusteltua. Fiilis kuvaustilanteiden ulkopuolella oli suorastaan leppoisaa, eikä minkäänlaisia "raja-aitoja" tms. näkynyt. Uskon, että valtaosa tilaisuudessa mukana olleista lähti kotimatkalle varsin mukavissa tunnelmissa ja koki osaltaan onnistuneensa tuossa keskustelussa. Eikä suotta.

Uskon vahvasti, että tällaisia asiallisia keskusteluohjelmia tulee jatkossa yhä enemmän. Niissä pääsemme sitten paneutumaan kaikki meitä puhuttaviin asioihin ja ongelmiin. Koitetaan siis olla kärsivällisiä ja ahnehtimatta liikaa kerralla. Nyt saatiin jo osa sanottua, hiljaa hyvä tulee!

Lisäksi ajattelin olla jatkossa yhteydessä pariin eilen mukana olleeseen maahanmuuttajaan ja ehdottaa heille vastaavanlaista ohjelmaa pienemmällä porukalla. Myös muuta yhteistyötä ajattelin heille ehdottaa. Asiamme on kuitenkin kaikkien suomalaisten etu.

Jatketaan eduskunnan prässäämistä!

[Zngr]

Jäi vaan suuresti ihmetyttämään, että miten yht'äkkiä ylellä saatiin esiin toimittajia, jotka pystyivät noin TASAPUOLISESTI ja AIKUISMAISESTI juontamaan ja orkesteroimaan tuota keskustelua? Muu ylen suhtautuminen tähän vaikeaan aiheeseen on kyllä kaikkien tiedossa..

Onko TV2:lla jokin toinen toimittaja/ihmislaji dominoivampana vai mistä kyse?  Kertokaa tyhmälle..

Kyllä YLE, etenkin Ajanakohtainen kakkonen, ja joskus A-Studiokin ovat tehneet asiasta tasapuolista ja asiallista ohjelmaa ilman mitään hillittömiä mokutuksia -08 ja -07.

Täällä voi käydä ihmettelemässä suomalaista televisiota maahanmuutosta ja sen lieveilmiöistä: http://www.youtube.com/profile?user=vlcmediaplayer&view=videos

Voit tulla yllättymään.