Ajankohtainen kakkonen: MAAHANMUUTTOILTA (medialinkit aloitusviestissä)

[gefa]

Aivan. Mutta mitä sille pitäisi tehdä? Itse olisin halukas estämään muslimien maahanmuuton lähes kokonaan, jos kerran radikalisoituminen on muslimeille niin suuri uhka.

Ei välttämättä mikään huono ajatus
Mutta koska se ei tule ihan helpolla toteutumaan, päättäjät voisivat oikeasti mahdollisimman tarmokkaasti ryhtyä estämään tuota potentiaalista uhkaa mm. pakollisella Koulutuksella.

Vaikka näille vanhemille maahanmuuttajille malliin: opettele kieli ja jonkinmoinen peruskoulutason koulutus, tai jos et suostu, niin kiitos ja hyvästi.
Tämä että myös näiden lasten ja nuorten vanhemmat hankkisivat pohjoismaista yleissivistystä, optettelisivat paikallisia tapoja ja  kielen, ei voi olla liikaa vaadittu, jos täällä pitää saada olla.

[Kristiina]

Tästä on pakko antaa Mustafalle sulka päähineeseen, kertoi etteä ongelma on ja tulee pahenemaan, jos ei asialle tehdä jotakin, ilman että olisi kierrellyt ja kaunistellut asioita tuon osalta.

Aivan. Mutta mitä sille pitäisi tehdä? Itse olisin halukas estämään muslimien maahanmuuton lähes kokonaan, jos kerran radikalisoituminen on muslimeille niin suuri uhka.

Radikalisoitumista tuskin tarvitsee odottaa seuraavan sukupolveen.

Näin Mustafa Kara itse lehdistötiedotteessaan, jonka Mustafa Kara julkaisi Tampereen islamilaisen yhdyskunnan mielenosoituksessa sen jälkeen kun Israel oli surmannut Hamasin sheikki Yassanin.

http://www.kolumbus.fi/islam-tampere/ajankohtaista.html

"Intifada alkoi pikkupoikien kiven heitolla ja palestiinalaisten yleislakoilla. Israel ja sen tukijat eivät halunneet ymmärtää tätä tyytymättömyyttä ja yleistä mielipiteitä, vaan he yrittivät tukehduttaa tämän mielenilmaisun väkivallalle. Sen seurauksina on kuollut tuhansia palestiinalaisia miehiä, naisia, vanhuuksia ja lapsia, jopa pikku vauvoja. ja kiven heitosta alkaneesta intifadasta on tullut tänä päivänä maailman laajuinen, me kaikki muslimit olemme intifadan jäseniä."

"Me kaikki muslimit olemme intifadan jäseniä" tämähän tarkoittaa, että he tukevat Hamasia ja muita islamilaisia terrorijärjestöjä= siviilien räjäyttelyä ja silpomista.

Kuinkahan paljon Suomessa on jo radikaaleja muslimeja?

[tusujusuu]

En tiedä, miten radikaali muslimi määritellään, mutta yli puolet suomalaisista muslimeista kannattaa Shariaa.

[Zngr]

Länsimaiset kotikastavetut islamistiterroristit ovat lisäksi usein ihan hyvin koulutettuja. Että sikäli.

Koulutuksen hyvin ns. voimallinen suositteleminen voi estää maahanmuuttajayhteisöjä syrjäytymästä ja joutumasta esimerkiksi työelämän ulkopuolelle kuten Saksan "85% työttömänä" sukupolvi, mutta eihän se kyllä terrorismilta pelasta. Koulutus voi voimakkaasti parantaa muuta yhteiskuntarauhaa joten se on silti äärimmäisen tärkeä ja hyvä asia.

On vahnentunutta toiveajattelua, että terrorismi kumpuaa köyhyydestä. Tottakai vaikkapa aasiassa köyhien massat voivat ilmaista tukeaan terrorismille mutta eivät he ole terrorismin ytimessä, he ovat vain kiukkuisia ja turhautuneita. Onhan monissa köyhissä maissa terrorismin kannatus laskussa vaikka ihmisillä ei ole sen enempää maallista hyvää kuin vaikkapa viisi vuotta sitten - muslimimaissa ihmiset ovat yksinkertaisesti kyllästyneet väkivaltaan ja ymmärtävät, etteivät terroristit olekaan heidän esitaistelijoitaan vaan riesa. Epäsosiaalinen käytös ja yhteiskuntaa vastaan mellastaminen voi olla taas länsimaissa köyhyyden edesauttamaa - tai toisinpäin.

Terrorismin perimmäiset syyt piilevät sitten aatemaailma- ja "mikä on elämän tarkoitus?" tasolla. Radikaali islam voi antaa tarkoituksen nuorelle kemistille tai insinööriksi koulutetulle miehelle, joka elää kahden kulttuurin välissä eikä ymmärrä mikä hänen identiteettinsä pitäisi olla. Uskokaa pois.

[Optimi]

http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/paatoimittajalta/suomi-sulatusuunina

Huusko ainakin löysi keskustelusta rikkautta... Saisinpa minäkin jostain samanlaiset taikalasit...

[Zngr]

Huusko ainakin löysi keskustelusta rikkautta... Saisinpa minäkin jostain samanlaiset taikalasit...

Jaa, lieköhän meilläkin vähän Hommapositiiviset fönärit

[Kristiina]

En tiedä, miten radikaali muslimi määritellään, mutta yli puolet suomalaisista muslimeista kannattaa Shariaa.

Tuo on jo hyvä määritelmä.

Niin, oikeastaan ei pitäisi puhua edes radikaalista islamista (mihin itsekin taas kerran sorruin) vaan islamista ylipäätään, joka jo pitää sisällään kaiken radikaalin.

Luin Lapinleu'un blogia ja siinä hän oli hyvin kirjoittanut kuinka "Karran höpötys oli hyvä tyyppiesimerkki valheellisesta propagandasta, taqiyyasta, jota muslimit suoltavat "vääräuskoisille"". Olen aivan samaa mieltä.

Jos tämä Mustafa selittää pelkäävänsä kuinka tuleva muslimisukupolvi on juurettomuuden takia radikalisoitumassa, mutta sitten itse on mennyt barrikadeille kuolleen Hamas-terroristin takia, niin mitä muuta se on kuin "vääräuskoisille" syötettyä propagandaa. ´

[Vasarahammer]

Huusko on tuon Uuden Suomen päätoimittaja ja yksi syy sille, miksi kyseinen verkkolehti on ollut suurelta osin pettymys. Tuokin juttu huononi tasaisesti loppua kohden, kunnes otettiin lestadiolaiskortti esille. Ei hyvää päivää.

[Lemmy]

Yksi hyvä idea oli tällä asukasneuvojalla, että pitäisi kädestä pitäen mennä näyttämään. Siinä on vaan yksi pieni vika. Ovikelloa soitettua saa suut silmät täyteen "äbäläwäbälä rasisti" huutoa. Ei Suomessa ole tapana "mennä neuvomaan aikuista ihmistä" kovin herkästi... jos ne laput ei tehoa niin sitten se konflikti on jo valmis.

[mikkoR]

Missä tilanteessa me tänään olemme?

Homma on nousussa, asioista keskustellaan, päättäjät heränneet mutta..

Tuleeko jossain vaiheessa suurella yleisöllä kyllästyminen?
Taasko tota samaa maahanmuuttaja jankutusta tulee plaa plaa...

Tuo edellinen ihan meidän kotihengettären suusta eilen ja jäin pohtimaan onko paras tapa tiedotus laajalla rintamalla joka paikkaan vai "strategiset" iskut suurimpiin kohteisiin? (armeijatermiä lainatakseni).

Joka tapauksessa nyt ei varmasti kannata liikaa olla hurmoksessa koska huomenna voi olla kaikki toisin.
Tänään on maahanmuuttokeskustelu mediaseksikästä ilmeisesti, huomenna se voi olla porkkanan istutus selkämeren pohjaan.

[Kristiina]

Huusko on tuon Uuden Suomen päätoimittaja ja yksi syy sille, miksi kyseinen verkkolehti on ollut suurelta osin pettymys. Tuokin juttu huononi tasaisesti loppua kohden, kunnes otettiin lestadiolaiskortti esille. Ei hyvää päivää.

Miten joku voi verrata lestadiolaisia muslimeihin? Montako terrori-iskua lestadiolaiset ovat tehneet?

[Bored.]

Sen sijaan perheenyhdistämisestä meillä on lukuja. Maahanmuuttovirasto arvioi pelkästään viime vuoden 650 "lapsipakolaisen" tuovan Suomeen 3000-4000 maahanmuuttajaa perheenyhdistämisten kautta. Se on kolme kertaa enemmän kuin turvapaikanhakijoille annettiin oleskelulupia 2008.

Suomi maksaa perheenjäsenten matkat. Voidaan siis perustellusti puhua "roudaamisesta".

Tämä jäi mietityttämään - tai on oikeastaan mietityttänyt jo pidempään - että millä perusteella Suomi oikein maksaa ne perheenjäsenten matkat? Perustuuko se johonkin lakiin tai säädökseen, ja onko sama käytäntö voimassa myös muissa "vastaanottomaissa"? Tuntuu jotenkin typerältä ja tietysti myös bisneksen mahdollistavalta, että ensin lähetetään tosiaan se ankkurilapsi, joka sitten itse "tuottaa" Suomeen muutaman "sukulaisensa" ilmaiseksi ja saattaa jopa sillä tienata itsekin.

[Adrenaline]

Yksi asia mikä ainakin itseäni ärsytti suunnattomasti oli kokoomuksen täysin munattoman Tapani Mäkisen "...meillä Kokoomuksessa...meillä Espoossa kaikki on hoidettu paremmin kuin muualla"-hissuttelu!

Taisi vässykän ainoa tehtävä olla hajuton, mauton ja tarttumatta ongelmiin jottei vain kukaan saisi Kokoomuksesta liian nuivaa vaikutelmaa.

[JM-K]

MikkoR: "Tuleeko jossain vaiheessa suurella yleisöllä kyllästyminen? Taasko tota samaa maahanmuuttaja jankutusta tulee plaa plaa..."

Hyvä pointti! Eilisen lähetyksen jäljiltä suuri joukko kansalaisia lienee omituisessa mielentilassa, jota voi kuvailla esim. hämmentyneeksi, pettyneeksi, suuttuneeksi jne. Tuossa mielentilassa he jaksavat kyllä vielä tovin seurata keskustelua.

Kesään mennessä pitäisi mielestäni päästä jo tekojen tasolle, muuten menee jankuttamiseksi ja jyystämiseksi. Mitä nämä teot sitten voisivat olla? Esimerkiksi jonkunlaisen seminaarin järjestäminen kesäksi. Ei siis mitään Pekka Siitoin tyyppistä jaskaa, vaan joku asiallinen juttu. Pitää vähän pohtia ja ideoida!

[AkateeminenPätkätyöläinen]

Lähdin puhumaan asiaa ja tekemään asiaamme koko Suomen kansalle tunnetuksi. Mielestäni onnistuin tässä erittäin hyvin.

Näin teit. Onneksi olkoon.

Summa summarum: näen eilisen ohjelman varsin onnistuneena pelinavauksena asiallisessa maahanmuuttopoliittisessa keskustelussa.

Tätä sopii toivoa. Mutta pessimisti minussa ei ihmettelisi, vaikka ohjelma jäisi ilman seuraajia. "Maahanmuutosta keskusteltiin jo asiallisesti, nyt pannaan Lex Thors täytäntöön", sanoo suvaitsevainen virkamies ja alkaa rikastaa Suomea.

[Kristiina]

Yksi asia mikä ainakin itseäni ärsytti suunnattomasti oli kokoomuksen täysin munattoman Tapani Mäkisen "...meillä Kokoomuksessa...meillä Espoossa kaikki on hoidettu paremmin kuin muualla"-hissuttelu!

Taisi vässykän ainoa tehtävä olla hajuton, mauton ja tarttumatta ongelmiin jottei vain kukaan saisi Kokoomuksesta liian nuivaa vaikutelmaa.

Kokoomukselta toivoisi tosiaan selkeämpiä kannanottoja maahanmuuttoon ja lisää "sinivalkoisia" Suomen ja suomalaisten puolta ja perusarvoista kiinni pitäviä Kokoomuksen edustajia, jos heitä enää on. Vai kuvitteleeko Kokoomus vieläkin saavansa maahanmuuttajista halpaa työvoimaa?

Mutta eihän maahanmuuttajat mihinkään minimipalkattuihin töihin lähde, saati viitsi opetella kieltä, jos saman toimeentulon saa ilmaiseksikin. Ja fakta on, että pääkaupunkiseudulla (jossa maahanmuuttajat haluavat elää lähellä toisiaan) on vuokrat ja muut pakolliset menot niin korkeat, että ei siellä millään miniminipalkalla elä.

[Lemmy]

Montako terrori-iskua lestadiolaiset ovat tehneet?

Eikös ne saamelaiset jotain viinapannuja särkeneet?

[Myyrä]

Ihan mielenkiintoisia vaiheita tuossa eilisessä keskustelussa oli. Maila-Katriinalta meni maallistuminen ja erottelu sekaisin (sekularisoituminen ja separaatio). Muutenkin tuo Tuomisen ote taisi olla enemmänkin käsitteiden pyörittelyä kuin todellisia kannanottoja. Rakkaus on merkittävin maahanmuuttoa lisäävä tekijä? Niinkö?

Jos pilkkua viilataan, niin kyseessä ei ole separaatio, vaan segregaatio, jota voi olla niin postiivista kuin negatiivistakin. Ohessa Wikin huono kuvaus: http://fi.wikipedia.org/wiki/Segregaatio  

[Embo]

Tuleeko jossain vaiheessa suurella yleisöllä kyllästyminen?
Taasko tota samaa maahanmuuttaja jankutusta tulee plaa plaa...

Tuo edellinen ihan meidän kotihengettären suusta eilen ja jäin pohtimaan onko paras tapa tiedotus laajalla rintamalla joka paikkaan vai "strategiset" iskut suurimpiin kohteisiin? (armeijatermiä lainatakseni).

Hyvä huomio kotihengettäreltäsi. Kyllästyminen voi tulla, jos hommalaisten retoriikka pysyy pitkään samanlaisena, eikä muutu, tai tuo uusia näkökulmia asiaan. Toisaalta, jos argumenttimme pysyvät ajankohtaisina, retoriikkamme mukautuu tilanteisiin ja on sekä kantaaottavan että keskustelevan oloista, niin oletan suuren yleisön mielenkiinnon pysyy kyllä hyvin. Itse olen huomannut, että paasaava ote ei toimi, kun taas keskusteleva ja faktoja livautteleva lähestymistapa pitää vastaanottajan mielen luukut avoimena.

[mikkoR]

Itse ehdottaisin jonkinlaista tempausta vaikka, tarkoitan jonkinlaista meidän järjestämää tapahtumaa josta jää kaikille hyvä maku.

Aina ei tarvitse olla pakertamassa "verenmaku" suussa ja positiivisesta asiasta jää aina positiivinen mielikuva.

Itsellä nyt ei ole mitään hyviä ehdotuksia asiaan mutta jotain sellaista joka osoittaisi että oikeita pakolaisia ja etenkin lapsia haluamme auttaa mutta ne jotka pilaavat näiden oikeutetun tarpeen turvaan saavat sitten jotain muuta osakseen.

Tässä tullaan taas tilanteeseen kuka organisoi, kuka rahoittaa yms.
Tosin tuollaiseen pitäisi saada yhteiskunnan varaukseton moraalinen sekä taloudellinen tuki vaikkakin sen tarkoitus on puhua asian lieveilmiöistä.

[nirva]

Täytyy 10 vuoden päästä kaivaa esiin se lopussa tehty äänestys, jossa monikutturistien naiivius tuli esille. Ei voi olla mahdollista, että esim. Astrid Thors oikeasti uskoo maahanmuuttajien työllisyyden paranevan 10 vuodessa kantaväestön tasolle.

Mielenkiintoista on se, että nuivalla maahanmuuttopolitiikalla mamujen työllisyys olisi jo nyt jopa parempi kuin kantaväestöllä. Näin se on esim. Singaporessa, missä ollaan supernuivia, ja yli 40% talouskasvusta on jatkuvasti maahanmuuttajien ansiota.

[Matias Turkkila]

Itse ehdottaisin jonkinlaista tempausta vaikka, tarkoitan jonkinlaista meidän järjestämää tapahtumaa josta jää kaikille hyvä maku.

Tempauksia tarvitaan, kyllä. Ideointia suositellaan tehtäväksi Pajan puolella.

[Liero]

Yksi asia mikä ainakin itseäni ärsytti suunnattomasti oli kokoomuksen täysin munattoman Tapani Mäkisen "...meillä Kokoomuksessa...meillä Espoossa kaikki on hoidettu paremmin kuin muualla"-hissuttelu!

Taisi vässykän ainoa tehtävä olla hajuton, mauton ja tarttumatta ongelmiin jottei vain kukaan saisi Kokoomuksesta liian nuivaa vaikutelmaa.

Naismaisen kaverin vaikutelman sain Tapanista jo eduskunnan ahdistelujutun aikaan. Ei ihme, että takana istunut JM-K vaikutti joidenkin silmiin ja korviin hyökkäävältä. Hyvin esiintyi JM-K! Teemukin oli kovassa iskussa ja hyvin malttoi mielensä, kun somali vieressä kuitenkin paukutteli säästelemättä, mitä afrikkalaiseen mieleen ikinä tuli.

Somaliyhdistyksen puheenjohtaja avasi pelin kuin Lefa Pressiklubissa. Somalinainen tunnusti tulleensa väärennetyillä papereilla ja salakuljetuksella Suomeen ja ehti vielä virnuilemaan ja vittuilemaan suomalaisille. Kivasti myös kiemurteli tuolissaan kantele-esityksen (armahdan muuten kaikki, jotka pettivät tuona hetkenä lupauksensa olla kokeilematta kansantanhuja ja sukurutsaa) aikana. Itse leimasin mielessäni valehtelijaksi ko. naistapauksen.

Minä luin keskustelun rivien välistä, että kotouttaminen on tehokkainta silloin, kun minkäänlaista kotouttamista ei ole. Kun suomalainen kantaväestö sanoo "kotouttaminen", "kielimuuri", "pitäähän töitä voida tehdä", "ihmisoikeusrikkomukset", "sorto" ja/tai "sotatila", niin seuraavassa somalin/mamufiilin puheenvuorossa esiintyy heti joku noista sanoista. Tietenkin sillä tavalla aseteltuna, että somalille annettu tuki oikeutuu. Esityksen perusteella minulle ei jäänyt epäselväksi, etteikö suomalaiset ole sekundasakkia, jos/kun somali saa päättää.

Kyllä pitää olla ihmisen totaalisen pihalla, jos tulee Suomeen ja kieltää lapsilta joulupukin.



     

[aivovuoto]

Olihan tämä parempi kuin odotin. Siis paljon parempi!

Kuitenkin kokonaisuutena kaukana hyvästä keslustelusta. Ohjelman rakenne on vähän huononlainen tai sitten minä olen niin perusteellinen luonne. Monet asiat jäivät puolitiehen.


Kirkkoherra ja somalibabe olivat tyrmistyttäviä omilla tavoillaan. Jäi vaikutelmaksi, että tämä babe olisikin ollut oikea ankkurien ankkuri...


Mukavinta tässä oli se, että krittiset maahanmuuttajat loistivat vastapuoleen nähden  

[Johannes]

Vaikken Homman kannattajaksi tunnustaudukaan niin päätin rekisteröityä pitkän tarkkailun jälkeen seuraksenne kommentoimaan.

Eilinen maahanmuuttoilta oli kiintoisaa katsottavaa kaikin puolin vaikka minustakin JM-K:n ote oli aika punaniskainen ja maahanmuuttajat taas välillä sortuivat puhumaan aika lailla asian vierestä. Tässä voi olla kyse heikommasta kielitaidosta tai enemmän ehkä siitä, ettei valtavan materiaalisen hyvinvoinnin itselleen äkillisesti saavuttanut ihminen voi nähdä maahanmuuttoa yksinkertaisesti kritisoitavana asiana jos se hänen itsensä kohdallaan on ollut niinkin edullista. Iivi Masso esiintyi taas vaihteeksi edukseen. Oli hyvä näpäyttää toimittajaa muistuttamalla, ettei hänkään ole länsimainen kristitty.

En tiedä onko foorumilaisille muuten jo tuttua Astrid Thorsin vastaukset vuoden 2007 Talouselämän vaalikoneessa http://talentum4.zef.fi/listaa.php?nid=1086&s=4mh81ureft7m8c9baslndvvuv2? Kohta A5: "Työperäistä maahanmuuttoa tulee lisätä" - ei samaa eikä eri mieltä ja perusteluina: "Työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan samalla kun kuitenkin on huolehdittava siitä että suurempi osuus työvoimasta on töissä.". Vastaus on kriittisempi ja "maahanmuuttovastaisempi" kuin RKP:n ja Kolmen Suuren vastausten keskiarvot.

Melkoinen suunnanmuutos parissa vuodessa!

[Mekaanikko]

Eilinen keskustelu oli kai ihan hyvä avaus, vaikka siinä tulikin aidanseipäät ja roskienlajittelut kattavasti käsiteltyä.
Nuivien edustus oli mielestäni ok ja vastapuolikin pelasi omaan maaliin ajoittain. Studiossa oli tosiaan liikaa väkeä ja ehkä osittain siitä syystä asiapuoli jäi ohueksi.
Astrid ei tainnut kokonaista lausetta saada sanotuksi. Sain kuitenkin tulkittua väitteen, että perheenyhdistäminen on mahdollista vain, jos kykenee elättämään perheen. Oliko tämä vale vai lakiin kirjattu mutta soveltamatta jätettävä käytäntö?

[Mika]

Yksi asia mikä ainakin itseäni ärsytti suunnattomasti oli kokoomuksen täysin munattoman Tapani Mäkisen "...meillä Kokoomuksessa...meillä Espoossa kaikki on hoidettu paremmin kuin muualla"-hissuttelu!

Mäkinen osoitti "yhteistyökykyään" mielistelemällä Thorsia (ja RKP:tä) myös eduskuntakeskustelussa. Surkea tapaus. Toisaalta, tällaistahan pelleilyähän suomalainen politiikka on. Ei korppi korpin silmää noki.

Koko keskustelun ärsyttävin tyyppi oli kuitenkin se isoahterinen sompputyttö, joka oli tullut Suomeen 13-vuotiaana. Tyhmyys ja ylimielisyys samassa paketissa.

[Lemmy]

Jaa, jos J-MK oli liian punaniska ja Mäkinen liian neiti, niin siinähän oli sharian mukaisesti jaettu testosteronit.... ensi kerralla voisi kokeilla 50/50

[asaura]

Astrid ei tainnut kokonaista lausetta saada sanotuksi. Sain kuitenkin tulkittua väitteen, että perheenyhdistäminen on mahdollista vain, jos kykenee elättämään perheen. Oliko tämä vale vai lakiin kirjattu mutta soveltamatta jätettävä käytäntö?

Se taisi olla vale. Astrid oli tietenkin muutenkin oma itsensä -- pihalla kuin puupalikka. Kuvaava case yössäolosta oli tarttuminen Yrjönkadun uimahallin nakuvuoroihin miehille ja naisille erikseen ikäänkuin samana asiana kuin vain musliminaisille tarkoitetut vuorot. Ministerin tulee olla selvillä asioista eikä puhua aivan mitä sattuu.

[Jouko]

Astrid ei tainnut kokonaista lausetta saada sanotuksi. Sain kuitenkin tulkittua väitteen, että perheenyhdistäminen on mahdollista vain, jos kykenee elättämään perheen. Oliko tämä vale vai lakiin kirjattu mutta soveltamatta jätettävä käytäntö?

Epäilen thorsilaista puolitotuutta. Kykenevyys perheen elatukseen voi olla sitäkin että sosiaalietuudet juoksevat katkottomasti tilille.