2009-12-17 Karjalainen: Suomessa ei voi elää ilman rahaa

[CaptainNuiva]

VOK asukas saa majoituksen,opastusta/huolenpitoa ja sapuskan sekä vajaa 300 € puuhastelu rahaa.
Tarvittaessa lääkärin kulut maksetaan.

Vanhustentalon asukas saa majoituksen,sapuskan,opastusta ja huolenpitoa.
Tämä maksaa noin 3500-4500 € kuussa kaupungista/paikasta riippuen.
Eläkkeestä jätetään lain vaatimat 167 € asukkaalle käyttöön ja tästä pitää maksaa mm.lääkkeet/lääkärimaksut.

VOK asukkaalla on siis riski lähteä rikollisille teille...Vanhustentalon asukkaalla sitä tarvetta rikollisille teille olisi enemmän kuin tuplasti VOK-asukkaaseen nähden mutta eivät lähde.
Osa ei tietty pystyisikään mutta joitakin tapauksiahan meillä pitäsi olla kun kerran lehti väittää jo 300 € ajavan rikollisille teille

Muutoinkin, ihan tasan tarkkaan on niin että jos ihminen on tosissaan turvapaikkaa hakemassa henkensä puolesta ja saa ylläpidon vaikkapa täysin ilman discorahaa, ei taatusti lähde rikollisille teille.
Sellainen joka lähtee rikollisille teille, tekee sen vaikka saisi tupla-discorahat...

Ihan kuin Karjalainen myöntäisi että rikollisuus liittyy asiaan joka tapauksessa,kyse on vain tasosta millä halutaan liikkua

[peräkylän Antti]

Sossut ovat laskeneet että Suomessa elämiseen menee keneltä tahansa tietty summa. Tuon summan verran on suomalainen minimitoimeentulotuki. Tp-hakijoiden rahat on sidottu tuohon minimitoimeentulotukeen. Sidos on purettava tai sitten minimiä laskettava kaikilta!

Vaan kun TP paikan hakijoilla on ilmainen asuminen muilla ei.

TP-hakijaa rokotetaankin tuon vuoksi olikohan se nyt 15% minimitoimeentulotuesta. Tuon arvoiseksi katsotaan paikka yhteismajoituksesta! Saman verran lähtee suomalaiselta asuntolapaikan saaneelta tiettävästi.

Jos talo tarjoaa safkat otetaan tuesta vielä liki puolet pois.

Tuolla jäljelle jäävällä summalla on hankittava vaatteet, kengät, reseptittömät lääkkeet, hoidettava matkakulut, yhteydenpito jne.

TP-hakijalla on sairaanhoidon puolella oikeus vain välttämättömiin hoitotoimenpiteisiin. Esim särkevä hammas katsotaan henkeä uhkaavaksi tilaksi vasta kun hammas on tulehtunut ja poistokunnossa. Pelkkä jomotus tai näyttävä reikä ei oikeuta hoitoon pääsyyn. Samoin näkökyvyn menetyksen joskus tulevaisuudessa aiheuttava vaiva ei oikeuta leikkaukseen pääsyyn tp-hakuvaiheessa vaan ongelma saa pahentua rauhassa. Tummaihoiselle lähes välttämättömät d-vitamiinilisät pitää hankkia itse. Myös hygieniatarvikkeet, voiteet jne. henkilökohtaiset tarvikkeet on hankittava itse.

[Ari-Lee]

Jos toimeentuloa ei ole, rikollisuus vaanii, ja sitä tuskin kukaan toivoo.

Tätähän olen yrittänyt kertoa jo vuosia. Töitä ei ole täällä metsässä, pohjoisessa Suomessa. Tulot on työmarkkinatuki 410€ netto/kk. Miksi tätä ei ole aikaisemmin kukaan toimittaja ottanut pöydälle? Eihän tuo työmarkkinatuki riitä mihinkään.

Nimim. kolme ammattia, ei yhtään töitä.

[skrabb]

VOK asukas saa majoituksen,opastusta/huolenpitoa ja sapuskan sekä vajaa 300 € puuhastelu rahaa.
Tarvittaessa lääkärin kulut maksetaan.

Vanhustentalon asukas saa majoituksen,sapuskan,opastusta ja huolenpitoa.
Tämä maksaa noin 3500-4500 € kuussa kaupungista/paikasta riippuen.
Eläkkeestä jätetään lain vaatimat 167 € asukkaalle käyttöön ja tästä pitää maksaa mm.lääkkeet/lääkärimaksut.

Ei jää edes € 167 vaan € 3/pvä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,15674.0.html

Hallitus haluaa jälleen nostaa pitkäaikaishoidossa olevien laitosmaksuja 82 prosentista 85 prosenttiin heidän tuloistaan.
Sen sijaan nykyistä kaikkein pienituloisimpien käyttövaraa €3/pv ei nosteta.
Edellinen maksukorotus on tehty vähän yli vuosi sitten.

Jos uutisissa näytettyä kuvaa on uskominen, niin tulilinjalla ovat ketkäs muut kuin omat vanhuksemme!

Vanha sukulaiseni asuu vanhusten palvelutalossa (omassa kodissa eläminen ei Alzheimerin-taudin vuoksi enää sujunut), jossa hintaan kuuluu asuminen, ruoka ja vaatehuolto.
Asukkaan pitää maksaa omasta pussistaan reseptilääkkeet omavastuun katton asti, henkilökohtainen hygienia, lehtitilaukset, puhelinmaksut, vaatehankinnat (talo ei tarjoa vaatteita), parturi/kampaajakulut ym.
Pienituloisimpien 3 euron taskurahalla/pv ei moisia kustanneta!

Voisiko sitä jo pikkuhiljaa alkaa tinkiä mamujen diskorahasta, ettei kaikkea tarvitse maata puolustaneiden ja rakentaneiden selkänahasta repiä hamaan hautaan asti - ple?!

Uutisointi alkaa n. 02.51 kohdalla:
http://areena.yle.fi/video/480167

[Sami Aario]

On tärkeää, että turvapaikanhakijoiden sosiaalietuudet ovat tasolla, jonka suomalaiset voivat laajasti hyväksyä. Turvapaikanhakijoiden toimeentulo on kuitenkin turvattava sinä aikana, kun he ovat Suomessa. Suomen oloissa ei kukaan voi pärjätä rahatta, eikä edes hyvin pienellä rahalla. Jos toimeentuloa ei ole, rikollisuus vaanii, ja sitä tuskin kukaan toivoo.

Mikä velvollisuus suomalaisilla on elättää turvapaikkajärjestelmää väärinkäyttäviä rikollisia?

EDIT: Suomi maksaa EU:n isoimmat tuet turvapaikanhakijoille, vielä Thorsin ehdottamien leikkausten jälkeenkin. Miten Suomen olot poikkeavat muista EU-maista, jos Suomessa ei voida esim. käyttää samaa käytäntöä kuin Saksassa, jossa turvaa hakevat saavat pelkän ruuan ja majoituksen?

[Uljanov]

"voihan ne sut sinne palkata sitten jos ne näkee et sä oot hyvä'... Tällaista ei tietenkään koskaan tapahdu, ja vaikka tapahtuisikin niin olet silti tehnyt ne 6kk+ ilmaiseksi töitä yritykselle"

Minä sain ensimmäisen työpaikkani juuri näin. Töissä tosin olin ollut vasta vajaa 2kk, tämän jälkeen totesin, että harjoittelu riittää. Heti tarjottiinkin hommien jatkamista oikealla palkalla. Juju on siinä, että ei kukaan palkkaa tule tyrkyttämään niin kauan kuin töitä suostuu tekemään palkatta, sitä on osattava pyytää. Ja vaatimuksen tueksi pitää pystyä lyömään näytöt tiskiin siitä, että suoriudut hommasta selkeästi paremmin kuin keskimääräinen työkkäristä tarjottava ilmaistyöntekijä.

Minä kyllä hyödyin tästä järjestelystä, kouluttamattomana ja vailla työkokemusta ei olisi ollut mitään mahdollisuuksia saada kyseistä pestiä ilman tätä harjoittelua. Se oli tilaisuus näyttää, että kyllä hyvää työtä voi tehdä ilman koulutustakin.

Mutta on se toki ongelmallista, että työnhakijat pistetään kilpailemaan ilmaistyövoimaa vastaan. Ehkä tätä systeemiä voisi kehittää vaikka säätämällä tiukempia rajoituksia siihen, miten näitä harjoittelijoita saa ottaa. Esim. jokaisen harjoittelun maksimikestoksi voisi säätää 2kk, ja jos yritys/kunta tms. ei esim. kolmea eri harjoittelijaa kierrätettyään palkkaa ketään heistä oikealla rahalla, pistetään sille vaikka viiden vuoden karenssi jonka aikana se ei ilmaistyövoimaa voi käyttää. Tällaiset rajoitukset karsisi varmaan aika hyvin väärinkäytöksiä. Se muuttaisi harjoittelusysteemin laajemminkin väyläksi työelämään ja poistaisi työnantajalta houkutuksen paikata todellista työvoimantarvetta ilmaisilla harjoittelijoilla.

[ibn ghul]

"voihan ne sut sinne palkata sitten jos ne näkee et sä oot hyvä'... Tällaista ei tietenkään koskaan tapahdu, ja vaikka tapahtuisikin niin olet silti tehnyt ne 6kk+ ilmaiseksi töitä yritykselle"

Minä sain ensimmäisen työpaikkani juuri näin. Töissä tosin olin ollut vasta vajaa 2kk, tämän jälkeen totesin, että harjoittelu riittää. Heti tarjottiinkin hommien jatkamista oikealla palkalla. Juju on siinä, että ei kukaan palkkaa tule tyrkyttämään niin kauan kuin töitä suostuu tekemään palkatta, sitä on osattava pyytää.

No joo kärjistin hieman, mutta kyllä tuo touhu on suurelta osalta kusetusta. Se raja pitäisi ehkä olla juuri joku 2kk jonka jälkeen sitten TÄYTYY päättää palkataanko vai ei, mutta nykyisellä systeemillä ilmaistöitä voidaan rapsauttaa heti aluksi esim. 6kk heti kättelyssä. Itse en tietenkään tällaiseen aio suostua enää jos/kun jään työttömäksi uudestaan, enkä yli 2kk touhuja tehnyt silloinkaan kun olin.

Ei palkattu kyllä niihinkään paikkoihin joissa jälkeenpäin oikein kehuttiin että olin erityisen hyvä... Tämä johtuu myös siitä että ilmaistyöntekijöitä otetaan myös silloin kun mitään töitä ei oikeasti edes ole, kun ei vain itse huvita tehdä jotain. Tällaista tapahtui mm. erään yliopiston kirjastossa, eli käytännössä korkeasti koulutetut ilmaistyöntekijät tekivät huomattavilta osilta oikeiden työntekijöiden työt, ja kyseiset henkilöt vain nostivat palkan.

Mutta on se toki ongelmallista, että työnhakijat pistetään kilpailemaan ilmaistyövoimaa vastaan. Ehkä tätä systeemiä voisi kehittää vaikka säätämällä tiukempia rajoituksia siihen, miten näitä harjoittelijoita saa ottaa. Esim. jokaisen harjoittelun maksimikestoksi voisi säätää 2kk, ja jos yritys/kunta tms. ei esim. kolmea eri harjoittelijaa kierrätettyään palkkaa ketään heistä oikealla rahalla, pistetään sille vaikka viiden vuoden karenssi jonka aikana se ei ilmaistyövoimaa voi käyttää. Tällaiset rajoitukset karsisi varmaan aika hyvin väärinkäytöksiä. Se muuttaisi harjoittelusysteemin laajemminkin väyläksi työelämään ja poistaisi työnantajalta houkutuksen paikata todellista työvoimantarvetta ilmaisilla harjoittelijoilla.

Juuri samantapaista olen itsekin ajatellut. Toinen tietysti voisi olla se että minimipalkkaa maksettaisiin töistä aina, mutta joissakin tapauksissa sitten kunta tai valtio maksaisi sen palkan työnantajan sijaan. Näin tavallaan se firma saa sen ilmaistyöntekijänsä, mutta henkilö saa myös siitä työstä korvauksen joka siitä kuuluukin maksaa.

Tietysti tuossa on se ongelma että se maksaa, mutta tulee kyllä muutamiakin ideoita mieleen mistä ne rahat voisi ottaa...

[stadilainen]

Sossut ovat laskeneet että Suomessa elämiseen menee keneltä tahansa tietty summa. Tuon summan verran on suomalainen minimitoimeentulotuki. Tp-hakijoiden rahat on sidottu tuohon minimitoimeentulotukeen. Sidos on purettava tai sitten minimiä laskettava kaikilta!

Vaan kun TP paikan hakijoilla on ilmainen asuminen muilla ei.

TP-hakijaa rokotetaankin tuon vuoksi olikohan se nyt 15% minimitoimeentulotuesta. Tuon arvoiseksi katsotaan paikka yhteismajoituksesta! Saman verran lähtee suomalaiselta asuntolapaikan saaneelta tiettävästi.

Jos talo tarjoaa safkat otetaan tuesta vielä liki puolet pois.

Tuolla jäljelle jäävällä summalla on hankittava vaatteet, kengät, reseptittömät lääkkeet, hoidettava matkakulut, yhteydenpito jne.

TP-hakijalla on sairaanhoidon puolella oikeus vain välttämättömiin hoitotoimenpiteisiin. Esim särkevä hammas katsotaan henkeä uhkaavaksi tilaksi vasta kun hammas on tulehtunut ja poistokunnossa. Pelkkä jomotus tai näyttävä reikä ei oikeuta hoitoon pääsyyn. Samoin näkökyvyn menetyksen joskus tulevaisuudessa aiheuttava vaiva ei oikeuta leikkaukseen pääsyyn tp-hakuvaiheessa vaan ongelma saa pahentua rauhassa. Tummaihoiselle lähes välttämättömät d-vitamiinilisät pitää hankkia itse. Myös hygieniatarvikkeet, voiteet jne. henkilökohtaiset tarvikkeet on hankittava itse.

Vai pitää D-vitamiinitkin ja liukuvoiteet ihan itse hankkia. Ei pidä paikkaansa, ne hankkii niitä veronmaksajien rahoilla,olipa rahaston nimi mikä tahansa"diskoraha". Jos (ne) hankkisivat ne itse he joko varastaisivat tai ostaisivat afrikasta tuoduilla valtavilla säästöillä. Mitä itse hankkimista se on että muut antaa fyrkkaa ja VOK:n autoilla ja bensoilla käydään apteekissa.

       Ihan ite tai tulkin kanssa, anaalikylän anttikin rahoittaa,mikäli maksaa veroja.

[Simo Hankaniemi]

Turvapaikanhakijat eli laittomat maahantunkeutujat eivät tarvitse diskorahoja ja vapauksia pyöriä siellä sun täällä. Heille riittävät leiriolot armeijatyyliin ja vartioidulla alueella. Maahantunkeutuja ei ole turisti, työperäinen maahanmuuttaja eikä muu vastaava "normaali" tulija, jolle kuuluvat normaalit vapaudet. Mitä nopeammin päättäjät tämän ymmärtävät, sen parempi, sillä laittomien maahantunkeutujien virrat tulevat vain paisumaan tulevaisuudessa. Oli ideologia mikä hyvänsä, niin diskorahat ja vapaudet loppuvat joka tapauksessa ja on siirryttävä karumpaan hallintoon. Kotouttamispuheet ovat myös turhia, mitään kotoutumista ei pitkässä syöksyssä tule tapahtumaan.

[Ernst]

1 somali on saanut tänä vuonna turvapaikan eli pakolaisstatuksen! Myönnetäänkö vielä toinenkin?  

Double or nothing!

Olennaisinta kuitenkin on se - minkä nämä puunhalaajat tarkoituksellisesti unohtavat - että jokainen tuntuu kuitenkin saavan oleskeluluvan jollain muulla perusteella. Eroon niistä ei pääse millään. Perseitä yhdistellään. Ankkureita heitellään. Tuhoa kohti laahustetaan.

Niin, ja sitä yhtä aitoa somalipakolaista kohti on tullut tänä vuonna jo 600 Dublin-somalia. Ainakin.

[PMH]

Turvapaikanhakijat eli laittomat maahantunkeutujat eivät tarvitse diskorahoja ja vapauksia pyöriä siellä sun täällä. Heille riittävät leiriolot armeijatyyliin ja vartioidulla alueella. Maahantunkeutuja ei ole turisti, työperäinen maahanmuuttaja eikä muu vastaava "normaali" tulija, jolle kuuluvat normaalit vapaudet. Mitä nopeammin päättäjät tämän ymmärtävät, sen parempi, sillä laittomien maahantunkeutujien virrat tulevat vain paisumaan tulevaisuudessa. Oli ideologia mikä hyvänsä, niin diskorahat ja vapaudet loppuvat joka tapauksessa ja on siirryttävä karumpaan hallintoon. Kotouttamispuheet ovat myös turhia, mitään kotoutumista ei pitkässä syöksyssä tule tapahtumaan.

Komppaan Herra Hankaniemeä täysin.

Australian malli käyttöön.

Mielestäni tähän on lisättävä että kun Karjalainen maalaa uhkakuvia rikollisuuden kasvusta, tulisi mihin tahansa rikokseen syyllistynyt tp-hakija ottaa säilöön välittömästi ja käännyttää mahdollisimman nopeasti.

[Ari-Lee]

Sivuraiteella mutta otsikossa pysyen:

Toinen tietysti voisi olla se että minimipalkkaa maksettaisiin töistä aina, mutta joissakin tapauksissa sitten kunta tai valtio maksaisi sen palkan työnantajan sijaan. Näin tavallaan se firma saa sen ilmaistyöntekijänsä, mutta henkilö saa myös siitä työstä korvauksen joka siitä kuuluukin maksaa.

Olen ollut palkkatuella minkä maksaa "jokin" taho eli veronmaksaja. Palkkatuki maksetaan osa-aikaisesta työstä minimipalkkana ja osalleni tuli n.600€ netto mistä voidaan vähentää n. 200€ työmatkoihin. No eihän silläkään kukaan toimeen tule mutta se on kuitenkin normaali palkka jos ajatellaan että kokopäiväisestä maksettaisi n.1200€. Palkkatuella ei taas voi tehdä töitä kuin yhden vuoden minkä jälkeen on oltava 2 vuotta työttömänä työmarkkinatuella.

Ei ole ihmisarvoista elämää, ei.

[K-M Halkola]

Palkkatuet, harjoittelut ja työelämävalmennukset, sekä imbesillit työssäoloehdot, joka niihin ajaa pakkotöihin pitäisi poistaa kokonaan.
Tämä siksi, että tuollainen kikkailu ei poista työttömyyttä, se vaan poistaa oikeita työpaikkoja pois markkinoilta.

Edellä mainuttu ns. orjatyö vääristää myös vapaata kilpalua, siitä tuli telkkarissa joskus aimemmin juttua, kun Kokkolalainen mikälie työsäätiön pesula , kilpailee ihan oikeiden pesulayritysten kanssa juuri näillä pakkotyöläisillä ja polkee alan hintoja.

Ihan PrC:sta koko tuki systeemi sanon minä, ainut jota se työllistää, on ne ties miten monta turhaa työministeriön paperinpyörittäjää, joiden pääasiallinen virka on pitää huoli siitä, että "työttömiä" on tarpeeksi vähän...lakaisemalla ongelmat, eli liiat asiakkaat, orjatöihin matonalle, tyyliin pois silmistä, poissa mielestä.

[ibn ghul]

Olen ollut palkkatuella minkä maksaa "jokin" taho eli veronmaksaja. Palkkatuki maksetaan osa-aikaisesta työstä minimipalkkana ja osalleni tuli n.600€ netto mistä voidaan vähentää n. 200€ työmatkoihin. No eihän silläkään kukaan toimeen tule mutta se on kuitenkin normaali palkka jos ajatellaan että kokopäiväisestä maksettaisi n.1200€. Palkkatuella ei taas voi tehdä töitä kuin yhden vuoden minkä jälkeen on oltava 2 vuotta työttömänä työmarkkinatuella.

Ei ole ihmisarvoista elämää, ei.

Joo tiedän palkkatuen, ja sitäkin nimenomaan käytetään väärin. Sen tarkoitus on nimittäin se, että työntekijälle maksettaisiin normaalia palkkaa sellaisesta työstä johon hänet on palkattu, mutta työnantaja saisi sitten 'alennusta' tuon tuen verran.

Näinhän sitä oikeasti ei läheskään aina käytetä, vaan niin että sitä palkkaa maksetaan juuri sen verran kuin se työnantaja saa sitä tukea... Eli rukataan työajat niin ja/tai annetaan työntekijälle mahdollisimman huonopalkkainen nimike riippumatta siitä mitä hän oikeasti tekee. Eli taas otetaan se työ minkä saa ilmaiseksi.

[Adolf Stege]

Milloinkohan se laki tulee voimaan (vai tuleeko ensi vuoden alusta?) että puolison tulot eivät vaikuta työmarkkinatukeen?

Ei nimittäin oo oikein järkevää sekään, että jos puoliso sattuis saamaan töitä, (palkka about 1300kk) niin työmarkkinatuesta 410kk napsastaan 150e pois.

tiedän pareja jotka on "eronneet" kun ei kannata.

[Haider]

Kansainvälisessä vertailussa Suomen maksama tuki on havaittu korkeaksi, joskin euromäärien vertaileminen on vaikeaa, koska käytännöt vaihtelevat suuresti maasta toiseen.

Voisiko toimittaja kenties esitellä jonkin EU-maan menettelytavan?

Suomessa ei oikeasti ole hallitsematonta pakolaistulvaa tai pakolaisongelmaa.

Millä perusteella?

Turvapaikanhakijoiden määrä on edelleen alhainen useimpiin länsimaihin verrattuna ja turvapaikan tai oleskeluluvan saaminen erittäin vaikeaa.

Kansalaisuuden saaminen ei näy olevan.
http://www.stat.fi/til/kans/index.html
Seuraavasta linkistä voi vähän katsoa näitä tilastoja tarkemmin
http://www.migri.fi/download.asp?id=mamu+tilastonalyysi+2008;1371;%7BA745DE88-6CA3-4CB7-8BFD-60BB0609EA5D%7D

sillä vertailuvuonna hakemusten määrä oli poikkeuksellisen pieni jopa Suomen oloissa.

2007 hakemuksia oli poikkeuksellisen vähän, 2008 normaalisti ja 2009 paljon. Onko aikaisempiin vuosiin vertailu jotenkin laitonta?
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2709,2740,2485

[MW]

***
2007 hakemuksia oli poikkeuksellisen vähän, 2008 normaalisti ja 2009 paljon. Onko aikaisempiin vuosiin vertailu jotenkin laitonta?
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2709,2740,2485

Ihanaa, luonnollista, väistämätöntä? Ei siitä nyt niin h*vetin pitkä aika ole, kun yksikin lorvipaikanhakija olisi ollut etusivun juttu...

[hammerzeit]

Millä perusteella?

"Muualla on enemmän". Mutta tämähän on mitä parhain perustelu! Ei Suomessa ole myöskään mitään uhkaavaa eläkepommia, sillä Yhdysvalloissa eläkeläisiä on 36 miljoonaa! Mitä ne meidän pari mummoamme ja mammaamme siinä vertailussa tuntuvat? Ydinvoimaloitakin on naurettavan vähän, koska Ranskassa on 20. Suomeen voitaisiin siis tältä istumalta rakentaa vähintään 10 lisää, jotta päästäisiin edes lähelle tarvittavia määriä.

Ai mitä? Eikö näin voi suoraan vertailla? No on se perkeleen kumma koska mustien seinänkannattimien vertailu onnistuu suoraan minkä tahansa maan kanssa mutta vain jos Suomessa niitä on vähemmän

[Runner]

''Turvapaikanhakijoiden määrä on edelleen alhainen useimpiin länsimaihin verrattuna ja turvapaikan tai oleskeluluvan saaminen erittäin vaikeaa.''
Entä Suomen väkilukuun verrattuna?
Tämä pitäisi jo saada ihmisten korville että kuinka älytöntä on ''kilpailla'' mamu-määristä tai saada yhtä paljon..

[Vera]

''Turvapaikanhakijoiden määrä on edelleen alhainen useimpiin länsimaihin verrattuna ja turvapaikan tai oleskeluluvan saaminen erittäin vaikeaa.''
Entä Suomen väkilukuun verrattuna?
Tämä pitäisi jo saada ihmisten korville että kuinka älytöntä on ''kilpailla'' mamu-määristä tai saada yhtä paljon..

Väkilukuun verrattuna Suomi on vuonna 2008 ottanut vastaan vähän enemmän pakolaisia kuin USA, se kuuluisa kansojen sulautusuni. USA on ottanut  60108 pakolaista (mikä siellä tarkoittaa henkilöä jolle on myönnetty pakolaisen oleskelulupa ennen maahan tuloa), ja antanut oleskeluluvan 22930:lle turvapaikanhakijalle, eli otti 83038 tyyppiä. Suomi otti 737 kiintiöpakolaista ja antoi oleskeluluvan 785:lle turvapaikanhakijalle, eli yhteensä 1522. (Kumpikaan luku ei sisällä päätöstä odottavia turvapaikahakijoita eikä niitä jotka kielteisen päätöksen saatuaan jäivät maahan laittomasti.)

Yhdysvalloissa tämä tarkoittaa yhtä humanitaarista maahanmuuttajaa per 3711 asukasta, Suomessa yhtä per 3500 asukasta.

Sen lisäksi USA:ssa on käytössä mannerkohtaiset pakolaiskiintiöt, jotta he eivät tulisi kaikki samalta alueelta. Sen lisäksi, vaikka perheenyhdistämispolitiikka onkin avokätisempi kuin Suomessa, yhdistetty perhe "syö" pakolaiskiintiötä, eli siinä missä Suomessa pakolaisten perässä tulevat perheet ovat maahanmuuttajia perhesyistä, jenkeissä niitä yleensä lasketaan myös pakolaisiksi.

Myös systeemi, missä prosessointikeskuksia pidetään maan rajojen ulkopuolella, yleensä johtaa siihen että sinne jo valmiiksi tulee koko perhe (tämä saattaa pitää paikkansa myös Suomen kiintiöpakolaisten kohdalla). USA:n 60108:sta pakolaisesta 25355 oli "pääasiallinen hakija", 10406 oli puoliso ja 24347 oli pääasiallisen hakijan lapsi.

Tässä on jenkkitilastot: http://www.dhs.gov/xlibrary/assets/statistics/publications/ois_rfa_fr_2008.pdf. Niitä on aina niin kivaa ottaa esiin kun alkaa puhe siitä että Suomi ottaa tosi vähän.

[kukkanen]

TP-hakija saattaapi asua vastaanottokeskuksissa vuosia, jos prosessi ei etene tai kuntapaikkaa ei löydy.

Keskuksista saa: sänkypaikan lakanoineen, yhden astiakerran, pari säänmukaista vaatekertaa ja muutaman tunnin viikossa suomen kielen opetusta. Muut tarpeet on tarkoitus täyttää juuri tuolla toimeentulotuella.

Jos talonpuolesta joudutaan tarjoamaan ruoka leikataan nykyisestä tuesta liki 50% pois.

Ja suomalaisilta leikataan 20/40 prossaa pois työmarkkinatuesta jos eivät lähde orjatöihin. Eikä tule ilmaisia ruokia.

[valtakunnanpärkhele]

Eläkkeestä jätetään lain vaatimat 167 € asukkaalle käyttöön ja tästä pitää maksaa mm.lääkkeet/lääkärimaksut.

ja tässä pitää muistaa, että eläkkeen on pääsääntöisesti vanhus itse työurallaan kerryttänyt, joten raha tulee eläkevakuutusyhtiöltä eikä taikaseinästä.

[kukkanen]

Millä perusteella?

"Muualla on enemmän". Mutta tämähän on mitä parhain perustelu! Ei Suomessa ole myöskään mitään uhkaavaa eläkepommia, sillä Yhdysvalloissa eläkeläisiä on 36 miljoonaa! Mitä ne meidän pari mummoamme ja mammaamme siinä vertailussa tuntuvat? Ydinvoimaloitakin on naurettavan vähän, koska Ranskassa on 20. Suomeen voitaisiin siis tältä istumalta rakentaa vähintään 10 lisää, jotta päästäisiin edes lähelle tarvittavia määriä.

Ai mitä? Eikö näin voi suoraan vertailla? No on se perkeleen kumma koska mustien seinänkannattimien vertailu onnistuu suoraan minkä tahansa maan kanssa mutta vain jos Suomessa niitä on vähemmän

Jeps, jenkeillä ja irlantilaisilla ei ole eläkepommia vaikka länsimaita ovatkin.

[Oho]

ja tässä pitää muistaa, että eläkkeen on pääsääntöisesti vanhus itse työurallaan kerryttänyt, joten raha tulee eläkevakuutusyhtiöltä eikä taikaseinästä.

Ei ole totta ainakaan konkreettisesti. Eläkemaksujen rahastointiaste on himpun alle 20%, loput menevät suoraan eläkkeiden maksuun.

Siis nyt työelämässä olevat maksavat valtaosin nyt eläkkeellä olevien eläkkeet, juuri tässä on eläkepommin vaara. Ikävä kyllä eläkepommia ei pureta lisätyövoimalla ilman lisätyöpaikkoja. Itse asissa sitä vain pahennetaan, yksi paskan latihan se loppujen lopuksi miltä monetilta tulonsiirtojen varassa elävien perustoimeentulo katetaan on ja tulokkaat tulevat elämään niiden varassa lähemmäksi viisi kuin pari vuosikymmentä.

[travolta]

"Jos toimeentuloa ei ole, rikollisuus vaanii, ja sitä tuskin kukaan toivoo."

Miten niin ei ole toimeentuloa? Eikö toimeen tulla muka sillä, että saadaan ilmainen ruoka, majoitus, vaatteet, lääkintä ja hygieniatarpeet? Kaikki raha tämän päälle onkin sitten tarpeetonta, koska perustarpeista on jo pidetty huolta. Mihin ne rahaa tarvitsevat enää? Käydäkseen matkamuistomyymälästä ostamassa pienen pehmoporon, että on sitten kotimaassaan muistona kiva esine kun turvapaikkahakemus on hylätty?

Ja kun jo lehdetkin pelkäävät, että ne syyllistyvät rikoksiin, eikö olisi paikallaan pitää lorvipaikanhakijat lukkojen takana? Mitä asiaa niillä muutoinkaan olisi kaupungille? Eivät osaa kieltä, eivät tunne kulttuuria, eivät tiedä maan lakeja. Lisäksi osa turvapaikanhakijoista on jo valmiiksi "kunnostautuneita" rikollisia. Miksi taustoja tutkimatta pitäisi päästää kadulle tuhansia epämääräisiä ihmisiä, jotka valehtelevat menneisyydestään? Odotelkoot lukkojen takana päätöstä, ei se sen vaikeampaa ole. Ja discoraha nollaan. Lisäksi perusteettomasta turvapaikkahakemuksesta lasku kuluista hakijalle kouraan. Ellei rahaa löydy, sitten pakkotöihin Kainuuseen suota kuokkimaan. Näin loppuu Suomen sosiaaliturvan ulosmittaaminen loisimistarkoituksessa.

En voisi enempää samaa mieltä olla. Kyllä se nyt pitäisi vainotulle riittää että on turvallista ja perustarpeet tyydytetty. Ja tosiaan mihinkään ei ole asiaa ennenkuin on tarkistettu mikä on miehiään ja oleskelulupa on myönnetty. Ja kuten varusmiehillekkin, VOK-tyypeille voitaisiin antaa sitten ylläpidon lisäksi päivärahaa jos he tekisivät jotain valtiolle hyödyllistä esim. kesällä marjanpoimintaa ja talvella lumitöitä.

[kukkanen]

"Jos toimeentuloa ei ole, rikollisuus vaanii, ja sitä tuskin kukaan toivoo."

Miten niin ei ole toimeentuloa? Eikö toimeen tulla muka sillä, että saadaan ilmainen ruoka, majoitus, vaatteet, lääkintä ja hygieniatarpeet? Kaikki raha tämän päälle onkin sitten tarpeetonta, koska perustarpeista on jo pidetty huolta. Mihin ne rahaa tarvitsevat enää? Käydäkseen matkamuistomyymälästä ostamassa pienen pehmoporon, että on sitten kotimaassaan muistona kiva esine kun turvapaikkahakemus on hylätty?

Ja kun jo lehdetkin pelkäävät, että ne syyllistyvät rikoksiin, eikö olisi paikallaan pitää lorvipaikanhakijat lukkojen takana? Mitä asiaa niillä muutoinkaan olisi kaupungille? Eivät osaa kieltä, eivät tunne kulttuuria, eivät tiedä maan lakeja. Lisäksi osa turvapaikanhakijoista on jo valmiiksi "kunnostautuneita" rikollisia. Miksi taustoja tutkimatta pitäisi päästää kadulle tuhansia epämääräisiä ihmisiä, jotka valehtelevat menneisyydestään? Odotelkoot lukkojen takana päätöstä, ei se sen vaikeampaa ole. Ja discoraha nollaan. Lisäksi perusteettomasta turvapaikkahakemuksesta lasku kuluista hakijalle kouraan. Ellei rahaa löydy, sitten pakkotöihin Kainuuseen suota kuokkimaan. Näin loppuu Suomen sosiaaliturvan ulosmittaaminen loisimistarkoituksessa.

En voisi enempää samaa mieltä olla. Kyllä se nyt pitäisi vainotulle riittää että on turvallista ja perustarpeet tyydytetty. Ja tosiaan mihinkään ei ole asiaa ennenkuin on tarkistettu mikä on miehiään ja oleskelulupa on myönnetty. Ja kuten varusmiehillekkin, VOK-tyypeille voitaisiin antaa sitten ylläpidon lisäksi päivärahaa jos he tekisivät jotain valtiolle hyödyllistä esim. kesällä marjanpoimintaa ja talvella lumitöitä.

Muissa maissahan taitaa ollakin niin että ei päästetä karkuun ennen hakemuksen selvittelyä. Osassa maita tosin tällainen "turvapaikanhakija" kiinni jäädessään karkoitetaan saman tien, joten eivät ala "turvapaikkaa" hakemaan.
Oikeastaan ainoastaan ympärillä olevista maista tulevien hakemukset tulisi käsitellä (Ruotsi, Venäjä, Norja, Viro) ja sittenkin olisi syytä olla henkkaria että ko. maasta on kotoisin. Miten sitä nyt kaikista kaukaisimpaan EU-maahan lähdetään hakemaan sitä turvapaikkaa, eikö muka lähempänä ollut maita? Ja nehän ei ollut edes rasistisia kuten Suomi, on saatu tiedotusvälineistä todeta.
Toisaalta jos kansainvälistä mainetta tahdotaan, siihen on hyvät keinot olemassa: aletaan sitten ottamaan jenkkien sotakarkureita ja myöntämään heille turvapaikka ja kansalaisuus.
http://video.google.com/videoplay?docid=2673439558173708760#
Tämä lienee jo nähty (brittien national party-song), vaikkei Suomeksi olekaan, kertoo tilanteesta kuitenkin. Ei niillä tuolla vastaavia etuja ole kuin täällä, lähellekään.