Homoliitoista

[IDA]

Suosittelen lukemaan Jukka Hankamäen blogikirjoituksia aiheesta. Erittäin fiksua tekstiä aiheesta (jos toisesta), vaikkei samaa mieltä välttämättä olisikaan.

http://hommaforum.org/index.php/topic,24.0.html
http://jukkahankamaki.blogspot.com/2010/07/vastustamme-ahdasmielisyytta.html

Jep. Hankamäki onkin kirjoittanut, että ei mitenkään erityisemmin kannata sukupuolineutraalia avioliittolakia ja pitää tärkeänä sitä, että lapsella olisi sekä äiti, että isä.

Käsittääkseni hän on öyhöttövä homovihaaja, joten laitan kädelle korville ja huudan, jos hän puhuu. Sitten jatkan taas.

[mökö]

Ei kai se jos joku on lampaan kanssa ole luonnotonta näin 2000-luvulla.  Mitä tämä nyt liittyy homoiluun tai tähän keskusteluun ? Ei kai mitenkään.

[TJK]

Mutta yleisen tasa-arvon vuoksi en näe mitään syytä, miksi kahdella (niin siis ortodoksikirkolla on myös sama asema kuin ev lut) uskontokunnalla on lain kannalta missään asiassa erityisasema muihin verrattuna. Tai itse en näe syytä, miksi uskonnollisilla yhteisöillä pitäisi olla erityisasema ei-uskonnollisiin verrattuna, mutta ensi askeleena pitäisi nyt saada edes ne uskonnolliset yhteisöt samalle viivalle.

Kaikkien yhdistysten saattaminen samalle viivalle olisi melkoinen urakka. Uskonnolliset yhteisöthän eivät ole ainoa tapaus, jota säännökset käsittelevät eri tavalla kuin marttakerhoja. Erityisasemassa ovat myös työmarkkinalaitokset, puolueet ja erilaiset julkisoikeudelliset yhdistykset (esim. ylioppilaskunnat).

Mielestäni uskonnolliset yhteisöt voitaisiin saattaa riittävän tasa-arvoisiksi siten, että niille kaikille annettaisiin oikeus kirkollisveron perintään jäseniltään. Ainoa sen jälkeen mielestäni perustellusti kyseenalaistettava seikka olisivat yhteisöverot. Muutoin evankelis-luterilaisen kirkon asema osana suomalaista kulttuuria ja neljän viidestä uskonnollisena yhdyskuntana oikeuttaa kyllä ainakin pienen erityishuomion.

[TJK]

Ei kai se jos joku on lampaan kanssa ole luonnotonta näin 2000-luvulla.  Mitä tämä nyt liittyy homoiluun tai tähän keskusteluun ? Ei kai mitenkään.

Paitsi jos mies on pässin kanssa...

[Aapo]

Minä taas jäin kaipaamaan jotakuta imaamia keskusteluun mukaan.

Oliko muslimien jättäminen keskustelusta pois tietoinen päätös?

Tai sitten voi olla, ettei imaamien mielipiteellä ole Ylen mielestä riittävän suurta painoarvoa tässä asiassa, mikä on mielestäni ihan positiivinen asia. Imaami olisi tietysti voinut avata monien paikallaolijoiden ja katsojien silmät, mutta eiköhän siihenkin tule vielä monia mahdollisuuksia.

[Kaustinen]

Ylen Homoilta nosti kirkosta eronneiden määrää

Kirkosta erosi eilen yli kaksinkertainen määrä ihmisiä tavalliseen päivään verrattuna, kerrotaan eroakirkosta.fi-nettipalvelusta. Myös aamulla eroilmoituksia oli tehty internetin kautta yhtä paljon kuin tavallisesti koko vuorokauden aikana yhteensä.

Eroakirkosta.fin tiedottaja Heikki Orsila arvelee syyksi piikkiin Ylen Ajankohtaisen kakkosen Homoiltaa. Studiokeskustelussa olivat mukana esimerkiksi kansanedustaja Päivi Räsänen (kd.) ja Tampereen piispa Matti Repo.

Eilen eroilmoituksia tehtiin netin kautta 372. Eroamisista yli puolet tapahtui Homoillan lähetysaikana. Orsilan mukaan tavallisesti vuorokauden aikana kirkosta eroaa nettipalvelun kautta noin 140 ihmistä.

Orsilan mukaan kirkon kannalta kyseenalainen mediajulkisuus nostaa aina kirkosta eronneiden määrää.

Kirkosta eroamisista noin 90 prosenttia tapahtuu eroakirkosta.fin kautta.

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=528678

No johan nyt, en tiennyt että kirkosta eronneiden määrätkin saadaan nykyään reaaliajassa.

Tavallisesti vuorokauden aikana n. 140. Tänään jo tähän mennessä 1366.

http://eroakirkosta.fi/static/nyt.txt

Tänään on suuri kirkostaeroamispäivä.

[Uljanov]

Neljänneksi, täällä hommassa on jo esitetty oikeita vertailututkimuksia lesboäitien kasvattamien lasten menestymisestä verrattuna heteropareihin ja niiden mukaan lasten menestys oli lesbopareilla jopa parempi.

Puhutko nyt siitä tutkimuksesta, jonka osanottajat oli valittu kirjakaupasta? Tarkoitushakuisempaa tutkimusta saa hakea.

Viittasin nyt ensisijassa tähän. Ainakaan tuossa ketjun ensimmäisessä viestissä ei puhuta mitään kirjakaupasta.

Pari viestiä tuosta ketjusta:

Voisin uskoa tutkimustuloksiin mutten sukupuolisen suuntautumisen tai sukupuolen perusteella vaan ihan siksi, että prosessin monimutkaisuuden ja kalleuden vuoksi siihen valikoituu normaalia varakkaampia, pitkäjänteisempiä ja kypsempiä ihmisiä. Sama pätisi varmaan myös muilla kombinaatioilla. Jotta todellisia johtopäätöksiä lesboäideistä voitaisiin tehdä, pitäisi siis olla vastaavana verrokkiryhmänä keinohedelmöitystä käyttäneet heterovanhemmat.

CNN:n juttu:

http://edition.cnn.com/20...ren.adjustment/index.html

Alkuperäinen löytyy Pediatrics-lehdestä tältä viikolta.

Gartrell started the study in 1986. She recruited subjects through announcements in bookstores, lesbian events and newspapers throughout metro Boston, Massachusetts; San Francisco, California, and Washington.

Koehenkilöitä siis värvättiin mm. kirjakaupoista  Ei voi vaikuttaa lopputulokseen...

Lainaus
"There's a strong feeling in the lesbian community that lesbians are not violent, that they're nurturing, more caring, and incapable of rage. That simply isn't the case," said Sharon Shaw Johnson, director of the Los Angeles Gay and Lesbian Anti-Violence Projects

Lainaus
Studies show that as many as a third of lesbians have been victims of sexual assault or coercion at the hands of another woman.

Lainaus
Fact: At least one in four gay and lesbian partners will experience domestic violence in his or her lifetime, according to the 1998 domestic violence report by the National Coalition of Anti-Violence Projects (NCAVP).

http://pn.psychiatryonlin...org/content/37/12/22.full

Jos tässä tutkimuksessa olisi kyse muustakin kuin valikoitumisefektistä, asian luulisi näkyvän myös parisuhdeväkivallassa.

On lähinnä uskon asia, minkälaiseen arvoon tämän tutkimuksen nostaa.

[IDA]

Tavallisesti vuorokauden aikana n. 140. Tänään jo tähän mennessä 1366.

http://eroakirkosta.fi/static/nyt.txt

Tänään on suuri kirkostaeroamispäivä.

Tuosta ei mitenkään selviä minkä vuoksi ihmiset erosivat. Eikä uutisessa mainita lainkaan sitä, että ohjelmassa oli kaksi luterilaisen kirkon pappia.

[Kaustinen]

Tavallisesti vuorokauden aikana n. 140. Tänään jo tähän mennessä 1366.

http://eroakirkosta.fi/static/nyt.txt

Tänään on suuri kirkostaeroamispäivä.

Tuosta ei mitenkään selviä minkä vuoksi ihmiset erosivat. Eikä uutisessa mainita lainkaan sitä, että ohjelmassa oli kaksi luterilaisen kirkon pappia.

Eiköhän osa eroa siksi että kirkko on liian homovastainen ja osa siksi että kirkko on liian homomyönteinen. 

Joka tapauksessa ohjelman vaikutus on hämmästyttävän suuri. Toki uutiset eroamisbuumista varmaan vielä lisäävät eroja.

[IDA]

Eiköhän osa eroa siksi että kirkko on liian homovastainen ja osa siksi että kirkko on liian homomyönteinen. 

Noinhan se käy vaikka asialla ei pitäisi olla mitään tekemistä kirkon kanssa

Joka tapauksessa ohjelman vaikutus on hämmästyttävän suuri. Toki uutiset eroamisbuumista varmaan vielä lisäävät eroja.

Niin on. Tosin ihmiset, jotka spontaanisti eroavat tuollaisen palvelun kautta yhden "keskustelun" innoittamina ovat myös tolloja, olivat he sitten homoyönteisiä tai homovastaisia. Tolloihin on helppo vaikuttaa propagandalla.

[sr]

Kaikkien yhdistysten saattaminen samalle viivalle olisi melkoinen urakka. Uskonnolliset yhteisöthän eivät ole ainoa tapaus, jota säännökset käsittelevät eri tavalla kuin marttakerhoja. Erityisasemassa ovat myös työmarkkinalaitokset, puolueet ja erilaiset julkisoikeudelliset yhdistykset (esim. ylioppilaskunnat).

AY-järjestöiltä voisi myös ottaa oikeuden kerätä jäsenmaksua, joka on verovähennyskelpoinen. Mitäs muuta erityisoikeutta niillä on? Puolueilla ei taida olla muuta erityisoikeutta kuin puoluetuki. Tämä on hieman kinkkinen juttu, mutta tälle on minusta paremmat perusteet kuin kirkon erityisasemalle. Ylioppilaskunnilta voisi myös poistaa oikeuden opiskelijoiden pakkojäsenyyteen pakottamisesta.

Mielestäni uskonnolliset yhteisöt voitaisiin saattaa riittävän tasa-arvoisiksi siten, että niille kaikille annettaisiin oikeus kirkollisveron perintään jäseniltään.

En näe tähän mitään erityistä perustetta. Miksi juuri uskonnon vuoksi saisi kerätä jäsenmaksuja bruttopalkasta? Tämä asettaa uskonnottomat epätasa-arvoiseen asemaan. Ainoastaan, jos jokainen veronmaksaja saa valita yhden järjestön (oli se sitten uskonnollinen tai ei), jolle maksaa jäsenmaksunsa bruttopalkasta, tämän voisi hyväksyä.

Ainoa sen jälkeen mielestäni perustellusti kyseenalaistettava seikka olisivat yhteisöverot. Muutoin evankelis-luterilaisen kirkon asema osana suomalaista kulttuuria ja neljän viidestä uskonnollisena yhdyskuntana oikeuttaa kyllä ainakin pienen erityishuomion.

Siihen, että ylläpitää jotain historiallisesti arvokkaita kirkkoja, sille voisi tosiaan yhteiskunnan tukea antaa. Jumalanpalvelusten pitämistä melkein tyhjille saleille taas ei tarvitse verorahoin tukea. Nuorisotyö voisi olla toinen asia, johon tukea voisi antaa, mutta siinäkin pitäisi pidemmällä aikavälillä siirtää toiminta kirkon ulkopuolelle.

[annepa]

Mielestäni uskonnolliset yhteisöt voitaisiin saattaa riittävän tasa-arvoisiksi siten, että niille kaikille annettaisiin oikeus kirkollisveron perintään jäseniltään.

En näe tähän mitään erityistä perustetta. Miksi juuri uskonnon vuoksi saisi kerätä jäsenmaksuja bruttopalkasta? Tämä asettaa uskonnottomat epätasa-arvoiseen asemaan. Ainoastaan, jos jokainen veronmaksaja saa valita yhden järjestön (oli se sitten uskonnollinen tai ei), jolle maksaa jäsenmaksunsa bruttopalkasta, tämän voisi hyväksyä.

No samalla perusteella kuin millä tahansa yhdistyksellä ja yhteisöllä on oikeus periä jäsenmaksua? Uskonnoton ei ole eriarvoisessa asemassa, nytkin uskonnoton ja uskonnollinen voi valita mitä hyvänsä yhdistyksiä ja yhteisöjä joihin maksaa jäsenmaksua. Pakkomaksua peritään ainoastaan valtionkirkkoissa, koska näille maksaa veroja, kuului kirkkoon tai ei, yhteisöveron muodossa, aina kun kuluttaa Suomessa rahaa.

[Kim Evil-666]

Niin... jaksaapa ne kirkon sisäiset asiat kiinnostaa.

Olisi paljon mielenkiintoisempaa seurata keskustelua kirkon ja valtion erottamisesta. Tässä keskustelussa en näe mitään järkeä.

Olen täysin samaa mieltä.

Eipä ne vastapuolen argumentitkään niin kaksisia olleet.Ei Oinoselta mitään pahempaa aivopuuppaa päässyt tulemaan.

Tuo homojen lapsenkaipuu alkaa muistuttaa jo lapsenomaista,"mutku me halutaan" ruinaamista.Täytyy ymmärtää,että kaikkea ei voi saada,vaikka haluaisi.Ei voi olla kyse aikuisen oikeudesta lapseen,vain saadakseen perheelleen täyttymyksen,vaan lapsen oikeudesta isään ja äitiin.(Siis silloin,kun on kyse adoptiosta).

Lapsen saaminen ei myöskään ole  mikään subjektiivinen ihmisoikeus.

Jos synnyt vammaiseksi,(kuuroksi,sokeaksi,mykäksi,jne)et saa kaikkea,mitä ns. normi ihminen.Jos synnyt homoseksuaaliksi,se myös asettaa rajoitteita suhteessa heteroihin.Elämä on!

Joopa joo, tutkimusten mukaan homoparit eivät ole vanhempina yhtään sen huonompi vaihtoehto kuin heteroparit. Miksi homoparit eivät saisi adoptoida lasta kun heteroparit jotka eivät pysty lisääntymään kuitenkin saavat?

Ero on siinä,että lapsettomalta heteroparilta tulee sekä isän,että äidin malli.Ja lähtökohtaisesti lapsella tulee olla oikeus sekä isään,että äitiin.

[tosipaha]

lähtökohtaisesti lapsella tulee olla oikeus sekä isään,että äitiin.

Tuo on pelkkää sanahelinää eikä tarkoita mitään.

[Kim Evil-666]

lähtökohtaisesti lapsella tulee olla oikeus sekä isään,että äitiin.

Tuo on pelkkää sanahelinää eikä tarkoita mitään.

Toisille tarkoittaa,toisille ei.

[annepa]

Ero on siinä,että lapsettomalta heteroparilta tulee sekä isän,että äidin malli.Ja lähtökohtaisesti lapsella tulee olla oikeus sekä isään,että äitiin.

Voiko miehen- tai naisenmalli tulla muualta kuin isältä tai äidiltä? Voiko esimerkiksi lähisukulainen toimia mallina?

Mistä tämä lapsen oikeus äitiin ja isään tulee? Eikö lapsella ennemminkin ole oikeus turvalliseen ja tasapainoiseen lapsuuteen?

[pw]

Joo, tää on todella surkuhupaisaa. Sama suvaitsevaisto, joka rahtaa Suomeen massoittain oikeauskoisia homojen hirttäjiä ja puolustaa viimeideen hengenvetoon toteemiensa oikeutta olla kuinka takapajuisia tahansa, kiljuu pää märkänä persujen homovastaisuutta. Persujen ajattelu oli valtavirtaa vielä 20v sitten.

Itse olen varsin nuiva ja päätin jo äänestää perussuomalaisia ensi vaaleissa, mutta tämän ohjelman katsomisen jälkeen äänestyspäätös alkoi arveluttaa. En tiennytkään että perussuomalaisissa on muitakin uskonnollishörhöjä kuin Soini. Oinonen siteeraamassa Mooseksen kirjaa tuo mieleen muslimifundamentalistin. Ääni Halla-aholle on valitettavasti ääni näiden hörhöjen linjalle. Taitaa se silti olla parempi valinta kuin muut puolueet, mutta ei mikään hyvä silti.

Joo, persujen sijaan kun äänestää valtapuolueita niin varmistaa ettei tulevaisuudessa homoadoptioista/-avioliitoista tarvitse enää edes keskustella. Moku-unelman täytyttyä ja tasa-arvoyhteiskunnan romahdettua homot saa takuuvarmasti painua takaisin kaappeihinsa.

[Oluttikka]

Mistä tämä lapsen oikeus äitiin ja isään tulee?

Vaikkapa siitä tosiasiasta, että jokaisella ihmisellä on isä ja äiti.

[JR]

No tottahan toki homopari on adoptiovanhempina paljon parempi, kuin perunanenäinen heteropariskunta. Minä tarviin kohta oksennuspussin teidän kanssanne.

[mökö]

Mielestäni homoparin lapsella ei voi olla tasapainoinen lapsuus, ei ainakaan enää silloin kun hän alkaa ymmärtää että jotain ei olekkaan ihan oikein ja mitä kokemuksiini tulee lapsi alkaa ymmärtää asioita melko varhaisessa vaiheessa.
Lapsi voi kaivata todellakin juuri isää tai äitiä, näin monasti esim jos jompikumpi on kuollut. Eli mitä näihin adoptioihin tulee saattaa olla lapselle järkytys että yllättäen onkin kaksi isää, tai äitejäkö tuollaiset homppelit paremminkin ovat. Tai vaihtoehtoisesti kaksi äitiä.
Suvaitsevaisuudellakin tulee olla rajat ja kaikkea ei tule suvaita loputtomiin.

[tosipaha]

Mielestäni

Tästä sanasta lähtien meni vikaan. Eli jospa ottaisit asioista ensin selvää, on olemassa muukin todellisuus kuin se joka on oman pääsi sisällä.

The longest running study on Lesbian and Gay families has found that children in those families are as well-adjusted and healthy as those who are raised in heterosexual families. The study, called The U.S.A. National Longitudinal Lesbian Family Study (NLLFS) is the longest study of it's kind. It has been going on for 24 years and follows children of lesbian families who received donor sperm.

Results from Gartrell's study and others show that far from abnormal, these children may even have a big advantage. Sociologists at the University of California reviewed data from 21 studies on Gay parenting, and found their kids may even be ahead of the game. Since lesbian and gay parents may show more understanding for social diversity and are less likely to behave in narrow traditional gender roles, the children tend to be more nurturing, less aggressive, more open to diversity themselves.

Googleta itse lisää.

[IDA]

The longest running study on Lesbian and Gay families has found that children in those families are as well-adjusted and healthy as those who are raised in heterosexual families. The study, called The U.S.A. National Longitudinal Lesbian Family Study (NLLFS) is the longest study of it's kind. It has been going on for 24 years and follows children of lesbian families who received donor sperm.

Tuossa on tutkittu biologisten äitien lapsia, ei adoptoituja lapsia.

Results from Gartrell's study and others show that far from abnormal, these children may even have a big advantage. Sociologists at the University of California reviewed data from 21 studies on Gay parenting, and found their kids may even be ahead of the game. Since lesbian and gay parents may show more understanding for social diversity and are less likely to behave in narrow traditional gender roles, the children tend to be more nurturing, less aggressive, more open to diversity themselves.

Eli heistä tulee tyypillisiä mokuttajia ja kukkahattuja No, vitsi vitsinä.

Googleta itse lisää.

En viitsi, mutta voisin googlettaa suuren määrän tutkimuksia, jotka tukevat sitä, että perhe, jossa on isä ja äiti, on yleisellä tasolla ehdottomasti tasapainoisin ja paras kasvupaikka lapselle.

Kannattaa huomioida, että näitä tutkimuksia on todella vähän.

[mökö]

Saahan sitä googletella, googlettakaa vaan. Minä nimenomaan kerron mitä MINÄ olen mieltä asioista, en sitä mitä joku tutkimus on todistanut tai mitä joku toinen tutkimus ei ole. Tai mitä mieltä joku muu on asiasta, nimenomaan haluan ilmaista oman kantani asiaan.

[Oluttikka]

Emme tarvitse lakeja jotka tekevät lapsista äidittömiä ja/tai isättömiä.

Ja onko sitä mietitty minkä ikäinen lapsi esmes miesparille annettaisiin adoptoitavaksi. Ei tarvitse olla kovinkaan vanha lapsi kun jo alkaa kyselemään kahdelta äidiltään, että missäs mun isä on. Vai halutaanko adoptoitavaksi niin nuoria, ettei lapsi vielä tajua mitä tapahtuu. Ja onko siinä adoptiossa sitten lapsella mitään sanaa sanottavana kun huomaa että hetkinen nyt jotain puuttuu.

En silti usko, etteikö tuokin laki aikanaan menisi läpi.
Sitä seuraavana sitten moniavioisuus. Sen jälkeen alkaakin sitten olla hankalaa keksiä uutta vaatimusta mutta eiköhän jotain keksitä.

[JR]

Telkkarissa joku tutkija joskus kertoili, että miehen malli on tärkeä myös tytöille ja naisenmalli pojille. Vaikka mitäs minä tällaista taantumuksellisista hapatusta, teillä on paremmat asiantuntijat ja hämeenanttilat....

[Suomitalon renki]

Kerrankin järkevä kannanotto kirkolta. Taidan liittyä takaisin. Kaikella kunnioituksella ja arvostuksella homoja kohtaan, mutta ei heidän jokapaikkaan tarvitse omia mielihalujaan tunkea.

[mökö]

Onko näillä jotka vetoavat aina johonkin tutkimukseen mitään omakohtaisia kokemuksia yhtään mistään, vai ainako pitää hakea joku tutkimus josta voi katsoa. On olemassa myös omakohtaisia kokemuksia joista voi vetää johtopäätöksiä ja muodostaa omia mielipiteitä, yleensäottaen elämästä voi oppia lukematta yhtään ainoaa tutkimusta. Tutkimuksia on niin monenlaisia ja on nähty että pian toinen tutkimus voi kumota edellisen tulokset, joten jokaiseen tutkimukseen tulisi suhtautua myös kriittisesti. Minun mielestäni homoparin ei pitäisi saada adoptoida lasta, ei missään nimessä. Pysyisivät niissä kaapeissaan vaan.

[do.ut.des]

Eroan luterilaisesta kirkosta viimeistään siinä vaiheessa kun kirkko siunaa avoimesti homoliittoja. Onhan luterilainen kirkko jo nyt hyvin vääristynyt. Löytyy transu- ja muuraripappeja.

Minä en ymmärrä mihin homot tarvitsevat kirkkoa - että tuntisivat itsensä jotenkin normaalimmaksi? Ei voi olla kristitty ja homo yhtä aikaa, koska raamatun mukaan Jumala ei siunaa homoliittoa. Jompi kumpi on valittava. Toki kirkko siunaa tapakristillisten ns. sekulaarikristittyjen, agnostikkojen ja ateistienkin liittoja joita suurin osa liitoista on - mutta vain siksi koska kyseessä on miehen ja naisen välinen liitto, jonka Jumala hyväksyy. Kirkko joka ei perustu raamatunoppiin ei ole kirkko.

Ihmisillä on ollut aina mitä ihmeellisempiä mielitekoja, joista he kokevat saavansa tyydytystä. Ei kristinusko voi millään tavalla rakentua ihmisen tahtoon. Kristityn ihmisen tarkoitus on täyttää Jumalan tahto, tästä kristinuskossa on kysymys ja siksi kirkon/seurakunnan tulee pysyä siinä.

Minulle ei tuota tuskaa heivata luterilainen kirkko menemään, jos kerta kaikkien on mahduttava saman katon alle.

ps. tagista löytyy nixonin kommentti homoista.

[Mika.H]

Meillä menee edelleenkin liian hyvin kun edes kuskustellaan homojen avioliitoista.

Ihan sama mitä päätetään, mutta asia ei todellakaan ole iso ja merkittävä.

[metsämies]

Meillä menee edelleenkin liian hyvin kun edes kuskustellaan homojen avioliitoista.

Ihan sama mitä päätetään, mutta asia ei todellakaan ole iso ja merkittävä.

Naurettavaa väite että homojen oikeuksista ei tarvitsisi puhua koska on isompiakin ongelmia.