Perussuomalaiset Nuoret: Minareettien kieltoa harkittava myös Suomessa

[JPU]

Demarinuorten vastine Perussuomalaisille Nuorille:

http://www.demarinuoret.fi/uutiset/demarinuorten-velimeki-suvaitsevaisuutta-ei-kieltoja

Taikasana suvaitsevaisuus/suvaitsemattomuus mainittu.

Tämä nyt on malliesimerkki yltiösuvaitsevaisuudesta jossa kaikki "suvaitaan" ja hyväksytään seurauksia sen kummemmin miettimättä. Suvaitsevaisuuden mukana tulee myös vastuu.

edit: tai ainakin pitäisi tulla...

[Lauri Karppi]

Eikös se ollut YKn joku päätös tai pöytäkirja tai miksi niitä kutsutaan, jossa sanottiin että uskontoja, varsinkaan islamia ei saa mitenkään kritisoida.

http://piraattiliitto.org/uutiset/2009/03/ykn-ihmisoikeusneuvosto-teki-uskontojen-kritisoimisesta-ihmisoikeusrikkomuksen

Niin onko se kumma että samalta suunnalta tulee sitten viesti että minareettikielto uhkaa "ihmisoikeuksia". Ei ole demarinuorilla oikein lähdekritiikki hallussa, kun tuo "nokun YKkin sanoi" oli ainut peruste miksi minareettejä ei pitäis kieltää.

"Kuten Perussuomalaiset Nuoret toteaa, on Suomi osa Eurooppaa, eikä immuuni sen ilmiöille. Eurooppalaisuus vaatiikin meiltä avoimuutta monille eri kulttuureille ja uskonnoille.  Perussuomalaisten Nuorten vaatimus on askel väärään suuntaan. (7.12.09)"

Lopussa demarinuoret toteavat, että Suomen täytyy olla heittopussina. Pakollista ja ihanaa.

[Mo]

Asiallinen kirjoitus NY Timesissä http://www.nytimes.com/2009/12/07/opinion/07douthat.html?_r=2

Vastaavia lienee turha etsiä eurooppalaisista "laatulehdistä", saatika Pravdasta

[Valkoinen Enkeli]

Saa nähdä hyppäävätkö muutoslaiset ja jopa kokoomusnuoret tähän kelkkaan jossain vaiheessa.

[Musta.Joutsen]

Siitä vain sitten sanoista tekoihin. Tuota samaa olisi vaalien alla voinut ehdottaa kuka tahansa vanhoista puolueista, kuitenkaan ryhtymättä puheitaan käytännössä toteuttamaan.

Vapauspuolue- Suomen tulevaisuus ry on ehdottanut sivuillaan Minareetti kieltoa jo ohjelmaluonnoksessa 4.6.2009. www.vapauspuolue.fi

[Simon Elo]

Saa nähdä hyppäävätkö muutoslaiset ja jopa kokoomusnuoret tähän kelkkaan jossain vaiheessa.

Toivotan kaikki tervetulleeksi. Varoitan vain että on tuulista puuhaa ja henkilökohtaisuuksiin mennään.

Siitä vain sitten sanoista tekoihin.

Kannanotto on jo teko sinällään ja tehokkaasti on näkynyt mediassa.

[ttw]

Saa nähdä tuleeko kymmenen uutisissa mitään mainintaa. Toivottavasti tulee paperilehtiinkin huomenna.

[Valkoinen Enkeli]

Saa nähdä hyppäävätkö muutoslaiset ja jopa kokoomusnuoret tähän kelkkaan jossain vaiheessa.

Toivotan kaikki tervetulleeksi. Varoitan vain että on tuulista puuhaa ja henkilökohtaisuuksiin mennään.

Jäikin puuttumaan tuosta viestistäni yksi sana. Eli "Toivottavasti". Uskonvapauden kanssahan asialla ei ole mitään tekemistä.

[tapio]

Nyt rupesi hirveästi hävettämään kriittinen asenteeni minareettien rakentamiseen, kun demarinuoret sanoivat, että se on suvaitsematonta. Ollakseni oikein suvaitsevainen alan vaatia kirkontornien alasajoa.

[citizen]

No imho olisi älyllisesti rehellisempää perustella juuri se miksi mineraatit pitää kieltää, eikä vain tyytyä toteamaan että kyseessä on "yksi askel" juutalaisten maailmanvalloituksessa.

edit: tarkoitan siis islaminuskoisten.

Anti-semitistinen vertaus. Ne, joilla on tapana ottaa faktat huomioon mielipiteitä muodostaessa, tietävät, että juutalaiset lasketaan miljoonissa ja muslimit miljardeissa. Ero on tuhatkertainen. Lisäksi nämä kaksi uskontoa ovat perustavalla tavalla erilaisia, toinen on yhteensopiva eurooppalaisten arvojen kanssa ja toinen ei. Vain toinen on barbaarinen, ekspansiivinen ja suvaitsematon. Kannattaa myös verrata kutakin uskontoa edustavien tiedemiesten, kirjailijoiden ym. määrää ja heidän tuottamaa lisä-arvoa länsimaisille yhteiskunnille.

[Taikakaulin]

Kiinnostaako ketään demarinuorten mielipiteet siitä, mikä on suvaitsevaista ja mikä ei? Varsinkin kun ne ovat samoja kuin mitä vasureilla ja vihreillä. Demarinuoret eivät voita mitään tällä "vastineellaan". Karvaperseduunarit loikkivat autuaasti Perussuomalaisiin, mikä on tietenkin vain hyvä asia.

[Kerpo]

Perussuomalaisten ja kaikkien muidenkin pitäisi kiinnittää huomiota moskeijoiden ja muiden pyhättöjen sisäiseen toimintaan eikä ulkoisiin ominaisuuksiin. Vihaa ja ääriaatteita voidaan saarnata aivan yhtä hyvin kerrostalon kellarissa kuin hienossa moskeijassakin minareetteineen kaikkineen - ja voidaan aivan yhtä hyvin olla saarnaamattakin. Minareettikiellolla pyritään vain näyttämään muslimeille, että osataan meilläkin kukkoilla. Muilla laeilla voidaan kyllä estää kaiken maailman rukouskutsut ja oman uskonnon tuputtaminen, jolloin minareetti on aivan yhtä vaaraton kuin kirkon kellotorni.

Jos Suomi aikoo estää radikalisoitumisen, sen on valvottava moskeijan ja moskeijakansan sisäistä toimintaa, esimerkiksi nimittämällä valtion toimesta ne henkilöt, joilla ainoastaan on oikeus johtaa seurakunnan jumalanpalvelusta. Valvottava on myös todennäköisesti tulevaisuudessa ilmestyviä halalkouluja, joiden rahoittajina länsi-Euroopassa usein on Saudi-Arabia ja koulusuunnitelmana islamin ylivallan julistaminen. Myöskään Suomessa ei saa tehdä brittien virhettä alkaa käyttämään imaameja välikäsinä maahanmuuttajien ja valtion kommunikoinnissa. Uskonnollisille johtajille kuuluu antaa mahdollisimman vähän maallista valtaa.

[citizen]

Siitä vain sitten sanoista tekoihin. Tuota samaa olisi vaalien alla voinut ehdottaa kuka tahansa vanhoista puolueista, kuitenkaan ryhtymättä puheitaan käytännössä toteuttamaan.

Vapauspuolue- Suomen tulevaisuus ry on ehdottanut sivuillaan Minareetti kieltoa jo ohjelmaluonnoksessa 4.6.2009. www.vapauspuolue.fi

Samoihin aikoihin kopioitte Muutos2011-puolueen logon ja puolueohjelman lähes kokonaan. Osaatteko te siellä "vapauspuolueessa" muutakin kuin apinoida?

[Sami Aario]

Oma kantani minareettikieltoon on, että se ei (tietenkään) ole liberalismin kannalta ongelmaton tai triviaali asia. Toisaalta koska islamin uskon harjoittaminen onnistuu myös ilman minareettien olemassaoloa en katso että niiden rakentamiseen pitäisi suhtautua uskonnonvapausasiana saati sitten ihmisoikeuskysymyksenä. Vaakakupin toisella puolella painaa kansojen itsemääräämisoikeus ja oikeus säätää sellainen perustuslaki joka on kansan tahdot mukainen. Kuten JH-a tuoreessa kirjoituksessaan retorisesti kysyi, jos oikeus tehdä perustuslakiin muutoksia ei kuulu kansalle, kenelle se kuuluu?

Lopputuloksena voisin siis tiivistää, että kannatan kansanäänestyksen järjestämistä minareettien sallimisesta, mutta en pidä mahdollista minareettikieltoa täysin ongelmattomana.

[Uljanov]

Mitä sellaista minareetti symboloi jota moskeija ei? Minareettikielto ei myöskään hidasta islamin leviämistä. Se on ainoastaan rajoitus uskonnonvapauteen ilman mitään konkreettista hyötyä. Ymmärrän sen periaatteellisena vastustuksen ilmauksena islamin leviämiselle, mutta periaatteelliset vastustuksen ilmaukset on mielestäni parempi tehdä lainsäädännön ulkopuolella.

[citizen]

Mitä sellaista minareetti symboloi jota moskeija ei? Minareettikielto ei myöskään hidasta islamin leviämistä. Se on ainoastaan rajoitus uskonnonvapauteen ilman mitään konkreettista hyötyä. Ymmärrän sen periaatteellisena vastustuksen ilmauksena islamin leviämiselle, mutta periaatteelliset vastustuksen ilmaukset on mielestäni parempi tehdä lainsäädännön ulkopuolella.

Minareetti näkyy kauas, moskeija ei. Minareettia on mahdollisuus käyttää melusaasteen levittämiseen kauas ympäristöön. Minareettikielto hidastaa erityisesti ääri-islamin leviämistä, koska silloin terroristit tietävät, että yhteiskunnalla on valmius laittaa kova kovaa vasten, vaikka ihan perustuslakia myöten.

[ProjectX]

Anti-semitistinen vertaus. Ne, joilla on tapana ottaa faktat huomioon mielipiteitä muodostaessa, tietävät, että juutalaiset lasketaan miljoonissa ja muslimit miljardeissa.

Ideahan olikin lähinnä että vähemmistö voidaan tuossa lauseessa vaihtaa ihan mihin tahansa muuhunkin.

[ProjectX]

Minareettikielto hidastaa erityisesti ääri-islamin leviämistä, koska silloin terroristit tietävät, että yhteiskunnalla on valmius laittaa kova kovaa vasten, vaikka ihan perustuslakia myöten.

Eikö nimenomaan toisen uskonnon ja elämäntavan polkeminen aiheuttaa näitä terroismina pidettäviä äärimmäisiä vastareaktioita.

[M.]

Eikö nimenomaan toisen uskonnon ja elämäntavan polkeminen aiheuttaa näitä terroismina pidettäviä äärimmäisiä vastareaktioita.

Vain jos "poljettavina" ovat muslimit: kristittyjen ja muiden vähemmistöuskontojen terrorismi ei ole kovin yleistä muslimimaissa.

[citizen]

Minareettikielto hidastaa erityisesti ääri-islamin leviämistä, koska silloin terroristit tietävät, että yhteiskunnalla on valmius laittaa kova kovaa vasten, vaikka ihan perustuslakia myöten.

Eikö nimenomaan toisen uskonnon ja elämäntavan polkeminen aiheuttaa näitä terroismina pidettäviä äärimmäisiä vastareaktioita.

Ei tässä tapauksessa. Islam on ongelman juuri. Agressiivinen leviämään pyrkivä poliitinen aate, joka käyttää väkivaltaa leviämiseen. Huomaa, että väkivalta naisia kohtaan on tärkein osa-alue. "The Battle of the Womb"

[Ministeri]

http://wonterghem.blogit.uusisuomi.fi/2009/12/07/minareettikielto-kotkaan/

Minareettikielto Kotkaan.
7.12.2009 19.25 | Freddy Van Wonterghem | Yleinen
Kotkan kaupunginvaltuustolle 07.12.2009



VALTUUSTOALOITE



ALOITE,JOKA ESTÄISI RAKENNUSLUPIEN  MYÖNTÄMISEN RAKENNUKSILLE, JOTKA

VAHINGOITTAISIVAT ELINYMPÄRISTÖNSÄ KULTTUURI-IDENTITEETTIÄ                                                                                              









Aluksi on todettava, että tämän aloitteen käsittelemisen ei pitäisi olla vaikeaa, kun muistamme miten nihkeästi kaupunki on suhtautunut sellaisiin suomalaiseen kulttuurimaisemaan hyvin sopiviin rakennuksiin kuten esimerkiksi vaikkapa grillikatokset.



Sveitsin kansanäänestyksen jälkeen Kotkan olisi nyt otettava kielteinen kanta maisemallisesti ja kulttuurillisesti tänne sopimattomien minareettien rakentamiseen, etenkin koska nämä rakennukset eivät nykyään edusta alkuperäistä tarkoitustaan. Sveitsin kansanäänestyksellä estettiin minareettien, joiden alkuperäinen tarkoitus oli olla visuaalisia maamerkkejä ohjaamaan rukouspaikalle ja joista esitettiin yli maiseman kuuluva kutsu rukoukseen, rakentaminen, sillä nykyään minareettien tarkoitus on muuttunut. Turkin pääministeri Erdogan kuvaa nykyisyyttä: "Minareetit ovat meidän pistimiämme, kupolit ovat meidän kypäriämme, moskeijat ovat meidän kasarmiamme ja uskovaiset ovat meidän sotilaitamme"  ja sveitsiläisten lailla me Perussuomalaisten valtuustoryhmässä emme näe syytä olla uskomatta herra Erdogania, joka on Natomaan pääministeri. Kotka on historiansa aikana osansa sodista kärsinyt emmekä enää halua tänne sodan pistimien symboleja. Etenkään, jos ne eivät ole pistimiä, jotka puolustaisivat meidän kulttuuri-identiteettiämme.



Nykyään rukouskutsu voidaankin lähettää suomalaiseen, rauhanomaiseen tapaan tekstiviestillä. GPS-navigaattorilla varustettu matkapuhelin voidaan liittää kotouttamispakettiin, joka annettaisiin maahanmuuttajalle siinä vaiheessa, kun turvapaikka myönnetään. Tällä varmistettaisiin se, että islaminuskoiset maahanmuuttajat eivät jäisi vaille tärkeää rukouskutsuaan. Navigaattorilla varustetut matkapuhelimet opastaisivat myös rukoilijan eksymättä perille, sillä niihin voi vallan hyvin huoltoasemien, sairaaloiden ja vastaavien lisäksi asettaa muslimeille tarkoitettujen rukouspaikkojen osoittimet vailla kustannuksia, jolloin matkapuhelin täysin korvaisi minareettien alkuperäisen tarkoituksen ja olisi kuin vanhaan, suomalaiseen saaristolaisperinteeseen kuuluva pieni majakka, joka opastaa eksyksissä olevaa sielua turvallisesti kohti rukouspaikkaa. Mikäli halutaan säästöjä ei matkapuhelimia ole pakko myöntää naispuolisille turvapaikansaajille, sillä heillä ei ole asiaa noille rukouspaikoille muuten, kuin kyökin puolelle ja kokemus kertoo, että naiset löytävät sinne aina opastamattakin. Kotouttaminen edistyisi suuresti, kun alkeellisesta oloista tulleet ihmiset näin siirtyisivät vahvasta suomalaisesta perinteestä kummunneen modernin teknologian käyttäjiksi ja kuka tietää vaikka tästä tietoteknisestä sovelluksesta syntyisi Kotkaan Suomen paljon puhuttu uusi Nokia?



Esitämme siis täten, että Kotkan kaupunki kieltää minareettien ja muiden paikalliseen kulttuuri-identiteettiin sopimattomien rakennusten rakentamisen alueelleen ja tutkii mahdollisuutta esittää muslimien rukouskutsu hahmottelemallamme tavalla.



Kotkassa 07.12.2009



Freddy van Wonterghem

Kaupunginvaltuutettu



Kotkan Perussuomalaisten valtuustoryhmä.

Pistän nyt tännekin, heitin jo tuonne blogeihin mutta osuu ja uppoaa tähän keskusteluun.

Edit: quotet päin muumia, ei voi minkään.

[Sami Aario]

Minareettikielto hidastaa erityisesti ääri-islamin leviämistä, koska silloin terroristit tietävät, että yhteiskunnalla on valmius laittaa kova kovaa vasten, vaikka ihan perustuslakia myöten.

Eikö nimenomaan toisen uskonnon ja elämäntavan polkeminen aiheuttaa näitä terroismina pidettäviä äärimmäisiä vastareaktioita.

Eiköhän syy-seuraus -suhde ole suurimmaksi osaksi toisin päin. Oikeuttaako esimerkiksi pilakuvan julkaisu tekemään tappouhkauksia ja uhkailemaan muulla terrorilla?

Kannattaa myös muistaa, että käytännössä kaikki länsimaat ovat Afganistanissa mukana sotaoperaatiossa kahta fundamentalistista islamilaista järjestöä, al-Qaidaa ja Talebania, vastaan. Päädyttiinkö tähän tilanteeseen sattumalta, vai onko siihen kenties syynä länsimaiden pyrkimys sortaa muslimeja?

Jos kerran länsimaat Suomi mukaan lukien käyvät sotaa ääri-islamilaisia järjestöjä vastaan Afganistanissa, niin eikö ole oikeutettua ja järkeenkäypää valvoa, että kyseiset järjestöt eivät saa jalansijaa länsimaissa?

Myönnän kyllä, että minareettikielto ei välttämättä ole kaikkein käytännöllisin keino tämän tavoitteen aikaansaamiseksi.

[nevahood]

Nyt rupesi hirveästi hävettämään kriittinen asenteeni minareettien rakentamiseen, kun demarinuoret sanoivat, että se on suvaitsematonta.

Niin, tai itse asiassa on suvaitsematonta kysyä kansalta asiasta.

"Minareettikysymys tulee ratkaista demokraattisesti ennen kuin ensimmäistäkään minareettia rakennetaan Suomeen."

"Vaatimus on käsittämätön, varsinkin kun YK:n ihmisoikeusneuvosto on juuri tuominnut Sveitsin minareettien rakentamiskiellon katsoen sen rikkovan kansainvälistä oikeutta."

Tai sitten sosiaalidemokraattiset nuoret ymmärsivät sanan demokratia jotenkin toisin.

[citizen]

Anti-semitistinen vertaus. Ne, joilla on tapana ottaa faktat huomioon mielipiteitä muodostaessa, tietävät, että juutalaiset lasketaan miljoonissa ja muslimit miljardeissa.

Ideahan olikin lähinnä että vähemmistö voidaan tuossa lauseessa vaihtaa ihan mihin tahansa muuhunkin.

Ei voida vaihtaa mihinkään muuhun, jos faktat otetaan huomioon. Eikä muslimit ole vähemmistö samalla tapaa kuin suomalaiset tai juutalaiset.

[Sami Aario]

Nyt rupesi hirveästi hävettämään kriittinen asenteeni minareettien rakentamiseen, kun demarinuoret sanoivat, että se on suvaitsematonta.

Niin, tai itse asiassa on suvaitsematonta kysyä kansalta asiasta.

"Minareettikysymys tulee ratkaista demokraattisesti ennen kuin ensimmäistäkään minareettia rakennetaan Suomeen."

"Vaatimus on käsittämätön, varsinkin kun YK:n ihmisoikeusneuvosto on juuri tuominnut Sveitsin minareettien rakentamiskiellon katsoen sen rikkovan kansainvälistä oikeutta."

Tai sitten sosiaalidemokraattiset nuoret ymmärsivät sanan demokratia jotenkin toisin.

Suomalaisille on onnistuttu myymään sellainen näkökanta, että YK olisi jotenkin jonkinlainen korkea, tai peräti korkein, moraalinen auktoriteetti maailmassa. Tosiasiassahan YK:n jäsenvaltioita ovat melkein kaikki maailman valtiot, mukaan lukien ne kaikkein epädemokraattisimmat, joten miten se tällainen voisi olla?

Ehkä tässä olisi jonkinlainen masinoinnin paikka?

[Eino P. Keravalta]

Wonterghemin pierussakin on enemmän valtiomiesainesta kuin Paavo Lipposessa ja Matti Vanhasessa yhteensä!

Jos tuollaisia selkärankaisia ja älykkäitä ihmisiä olisi enemmän politiikassa, ei Suomea mikään uhkaisikaan.

[ProjectX]

Ei tässä tapauksessa. Islam on ongelman juuri. Agressiivinen leviämään pyrkivä poliitinen aate, joka käyttää väkivaltaa leviämiseen. Huomaa, että väkivalta naisia kohtaan on tärkein osa-alue. "The Battle of the Womb"

Eikö tuo sinusta ole mitenkään.. yksisilmäistä? Pitääkö uskonnon luonne määritellä aina pelkästään sen fundamentalistien kautta? Onko sinulla esimerkiksi jotain erityistä todelliseen tapahtumiin perustuvaa pahaa sanomista suomessa asuvista muslimeista? Jos ei oteta huomioon suomen islamilaista puoluetta,(jonka päämies on ihan syntyperäinen suomalainen) niin oletko kuullut jonkun Iimaamin päästävän suusta jotain täysin järjestäytyneen yhteiskunnan vastaista? Onko sinua yritetty käännyttää väkivalloin? Onko sinulla muuta lähdettä mielipiteillesi kuin hommaforum?

[ProjectX]

Ei voida vaihtaa mihinkään muuhun, jos faktat otetaan huomioon. Eikä muslimit ole vähemmistö samalla tapaa kuin suomalaiset tai juutalaiset.

Ja miksei ole? Muslimit ovat suomessa uskonnollinen vähemmistö.

[citizen]

Ei voida vaihtaa mihinkään muuhun, jos faktat otetaan huomioon. Eikä muslimit ole vähemmistö samalla tapaa kuin suomalaiset tai juutalaiset.

Ja miksei ole? Muslimit ovat suomessa uskonnollinen vähemmistö.

Ministeritasolla on todettu, että pitää ajatella globaalisti. Miksi tämän asian pitäisi olla poikkeus? Suomi ei ole muusta maailmasta erillään.

Pitääkö uskonnon luonne määritellä aina pelkästään sen fundamentalistien kautta?

Uskonnon luonne pitää määritellä sen oppien ja historian kautta. Olin eri mieltä ennen kuin tutustuin islamiin.

[ProjectX]

Uskonnon luonne pitää määritellä sen oppien kautta. Olin eri mieltä ennen kuin tutustuin islamiin.

Koska olet viimmeksi lukenut raamattua? Varsinkin vanhaa testamenttia.. Eikö kuitenkin yhteiskunnan muu sosiaalinen kehitys hiljakseen määrittele myös uskontoa.