Yle: OECD lakkauttaisi työttömyyskassat

[pw]

Tällä hetkellä on tavallista, että yhtä työpaikkaa hakee kymmeniä relevantteja hakijoita.

Eikä  kymmeniä vaan satoja. Juuri oli lehdessä miten jotain varastomiehen paikkaa oli hakenut 300 hakijaa.
Ja tämähän on vasta alkusoittoa. Tällä tahdilla millä vientiteollisuus pakenee Suomesta voidaan jo muutaman vuoden päästä tuohonkin uutiseen laittaa nolla perään. Romahduksen laajuus tulee kaikessa karmeudessaan näkyviin vasta viiveellä sillä kyllähän velkarahalla porskuttaa jonkin aikaa. Suurin osa kansasta, päättäjistä puhumattakaan, ei edes tajua ahdingon vakavuutta.

Työttömyyskassat tulevat joka tapauksessa häviämään mahdottomina, viimeistään sitten kun valden kassa on tyhjä, joten on yhdentekevää vaatiiko OECD niiden poistamista.

[Jyri Suominen]

Eikä  kymmeniä vaan satoja. Juuri oli lehdessä miten jotain varastomiehen paikkaa oli hakenut 300 hakijaa.
Ja tämähän on vasta alkusoittoa. Tällä tahdilla millä vientiteollisuus pakenee Suomesta voidaan jo muutaman vuoden päästä tuohonkin uutiseen laittaa nolla perään. Romahduksen laajuus tulee kaikessa karmeudessaan näkyviin vasta viiveellä sillä kyllähän velkarahalla porskuttaa jonkin aikaa. Suurin osa kansasta, päättäjistä puhumattakaan, ei edes tajua ahdingon vakavuutta.

Muistakaa että jo poistetut työpaikat irtisanomiset jne. eivät tule enää takaisin, vaan uutta työtä olisi tultava muilta kenties uusilta aloilta.

Tässä vaiheessa työntekijäpula vuosien päästä tuntuu absurdilta ajatukselta, poistuvat työpaikat ei tule takaisin.
Eli tarvitaan uudelleen kouluttautumista ja toivottavasti koulutuksen kesken jättäneet ja uudelleen kouluttautuvat saavat porkkanaa esim. eräässä ehdotuksessa jossa haluttiin että ansiosidonnaisella päivärahalla voi mennä opiskelemaan keskenjäänyttä tutkintoa.

Mutta mihin alalle kouluttautua, siinä päivän polttava kysymys sitä miettivälle?

Työttömyyden uhka vaivaa varmasti monia työtä tekeviä ihmisiä tälläkin hetkellä ja stressitaso nousee, valvottaa jne.
Eli työntekijällä ja työttömällä on ainakin samankaltaisia ajatuksia/huolia omasta tulevaisuudestaan

[RP]

Mikä tasa-arvokysymys? Luepa Hilman viesti vielä kerran: Onko epätasa-arvoa se, että sun talosi palaa eikä sulla ole palovakuutus kunnossa, ja jäät puille paljaille, kun taas Hilma saa palaneesta talostaan vakuutuksensa määräämän korvauksen? Hilma saa sen siksi, että hän maksoi palovakuutuksensa, josta sinä päätit (ymmärtämättömyyttäsi vai ahneuttasi) säästää. Eikä Hilma tosiaankaan maksanut talonsa hintaa, vaan ainoastaan vakuutusmaksun tulipalon varalta.

Tässä esimerkissä Hilma vaan ei maksanut paluvakuutuksensa todellista hintaa vaan vain (ketjussa esitettyjen tietojen mukaan) noin 5% siitä. Ymmärtänet, että vakkutustoiminnassa kerättyjen maksujen pitää olla yhtä suuria maksettujen korvausten kanssa (kun viimeksi mainittuun on lisätty yhtiön osakkaiden voitto ja likketoiminnan kulut ja vähennetty sijoitusvarojen tuotot)

On minullakin tämä "vakuutus", ja olisi tyhmää olla moista ottamatta, jos ei ole aivan teräksen vahva luottamus siihen, ettei työttömyys voisi itseä koskea. Sittä huolimatta on tasa-arvo-ongelma jos *kaikilta* työntekijöltä (tai heidän työnantajiltaan) kohti tai muutoin veroina kerättyinä maksuina rahoitetaan työttömyysturvajärjestelmää, josta maksetaan etuja vain osalle. 'Tyhmienkin' sortaminen valtiovallan taholta on väärin.

Kyseessä on vain ammattiliittojen halu pitää kiinni jäsenistään; he tietävät hyvin, että vieläkään näistä suuri osa ei ymmärrä, että kassaan voi liittyä myös ilman liiton jäsenyyttä, tai ainakaan he eivät ymmärrä mikä on pelkän kassamaksun osuus jäsenmaksusta. Nimerkki 'Turkulaine' tuossa tarjosikin esimerkin.

Ei täällä kukaan vastustaisi oikeata työttömyysvakuutusta, joka toimisi normaalien talouden sääntöjen mukaan. Valitettavasti sellaisen vuosimaksu suuntaa antavasti olisi noin 20-kertainen nykyiseen kassamakuun verrattuna (Vähän vähemmän, jos vakuutus olisi pakollinen kaikille työntekijöille(*), valitettavasti kaiketi vielä tätäkin selvästi suurempi, jos sen ottaminen olisi vapaaehtoista)  


(*) tätä toki osa vastustaisi

Myöhempänä kommentina: Tuo 5% lienee alakanttiin, koska tässä ei ilmeisesti oteta huomioon, että niille jotka eivät ole kassan jäseniä maksetaan kuitenkin yhteisestä pussista peruspäivärahaa. Oikeampi suhdeluku saataisiin, jos maksetuista ansiosidonnaisista vähennettäisiin peruspäivärahan suuruinen määrä ja katsottaisiin kuinka suuren osan tästä erotuksesta kassamaksut kattavat. Perusperiaatetta tämä ei kuitenkaan muuta.
 

[asdasdasdasd]

Kiitos tälle ketjulle. Liitynkin heti ammattiyhdistykseen, itse ajattelin, että ne vaan jakavat maksetut rahat, mutta näin ei olekkaan.

Eli kassa on niinkun vakuutus, jota makasta, mutta josta saat 5x enemmän rahaa takaisin. (ja tietty maksat kassaa veroista - ne jotka ei kuulu kassaan rahoittaa siis sen työttömyys rahan myös).

Ja olen aivan samaa mieltä. Maksu on varsin tuhoisa, se heikentää suomen huono yrittäjyyttä(verot) ja passivoi ihmisiä.

Palkkaa voi kiskoa järjestöstä niin paljon, että miksi mennä töihin ollenkaan? Olen oikeasti kuullut pari tapausta, jotka ovat todenneet, että ei mitään järkeä mennä töihin, laski oikeen palkan vs tuen ja lopputulos oli kaikki ynnättynä 50€ enemmän rahaa kuusssa ilman tukea, siis kk työssä on 50€ arvoinen.

Parempi olisi antaa vaan ihmisille vaadittava toimeentulo, olisi ihan hyvä, jos ihmiset muutenkin säästäisivät, koska säästöt tarkoittaa sijoittamista, joka taas tarkoittaa lisää työpaikkoja epäsuorasti. Suomen talous on "kiinautumassa", vähän niinkuin usan:kin ja se ei todella ole hyvä asia. Talous, jossa kauppa on miinuksenpuolella on aika pahasti K****a.

[RP]

Kiitos tälle ketjulle. Liitynkin heti ammattiyhdistykseen, itse ajattelin, että ne vaan jakavat maksetut rahat, mutta näin ei olekkaan.

Jos sinulla ei ole muuta syytä liittyä ammatiyhdistykseen, liity vain kassaan. Vaihtoehtoina http://www.ytk.fi/ tai sitten oman alasi kassa (jos se on vielä edullisempi). En minä sinänsä ammattiliittoja vastusta. Jos tunnet ideologista vetoa, tai katsot, että muut liittosi edut ovat hintansa arvoisia, niin liity toki, mutta työttömyysturvan saa halvemmallakin.
 

[JulianAlexander]

Siis mitä?!

liittoon maksetaan jotta ei kuole kun tulee lopetus töistä!

Mikä ihme on jos ei tätä ymmärrä!

Terve menoo sinne jossa liitoja ei ole!!

Esim liitto pitää kurissa sen halpa palkkaisuuden aloilla, ymmärtääkö kukaan??

[Johannes Nieminen]

Siis mitä?!

liittoon maksetaan jotta ei kuole kun tulee lopetus töistä!

Mikä ihme on jos ei tätä ymmärrä!

Terve menoo sinne jossa liitoja ei ole!!

Esim liitto pitää kurissa sen halpa palkkaisuuden aloilla, ymmärtääkö kukaan??

Liitot ovat joskus olleet parantamassa työntekijän asemaa. Nyt se on jotain aivan toista. Nykyään työntekijöitä ei enää pidetä riistana, sillä se ei ole kenenkään etu. Liitot elävät menneisyydessä.

[JoKaGO]

Nykyään työntekijöitä ei enää pidetä riistana, sillä se ei ole kenenkään etu. Liitot elävät menneisyydessä.

Sairaanhoitajien palkat epäsuhteessa työn vastuullisuuteen -> "Aivovuoto"
Valtion tuella työpaikkoja siirretään paikasta A paikkaan B -> Rahaa palaa, ei uusia työpaikkoja.
Valtion "pampun" ohjauksella ihmisiä pakotetaan palkattomaan työhön -> Rahaa palaa, ei uusia työpaikkoja.
Valtion tukea saaneet firmat siirtävät tuotantonsa pois Suomesta -> Työntekijät Valden rahoille.
Tuodaan Virosta työntekijöitä Suomeen, työn loputtua potkaistaan Suomen sossun luukulle närkkimään rahaa asuntolainan lyhennyksiin. -> Rahaa palaa montaa kautta.
jne.

Mikä näistä osoittaa, että työntekijää ei enää pidetä riistana, Johannes?
Kyllä kannatti äänestää Kokoomusta viime vaaleissa...

[JoKaGO]

Muistakaa että jo poistetut työpaikat irtisanomiset jne. eivät tule enää takaisin, vaan uutta työtä olisi tultava muilta kenties uusilta aloilta.

Tässä on asian ydin.

Työttömyyskassasta saa korvauksia 500 päivää, sitten se loppuu. Eli eiköhä aika hoida tämänkin OECD:n mielestä järkyttävän työttömyyskassaongelman Suomesta!

[JoKaGO]

Tässä esimerkissä Hilma vaan ei maksanut paluvakuutuksensa todellista hintaa vaan vain (ketjussa esitettyjen tietojen mukaan) noin 5% siitä. Ymmärtänet, että vakkutustoiminnassa kerättyjen maksujen pitää olla yhtä suuria maksettujen korvausten kanssa (kun viimeksi mainittuun on lisätty yhtiön osakkaiden voitto ja likketoiminnan kulut ja vähennetty sijoitusvarojen tuotot)

Kyllähän tässä työttömyysvakuutuksessa on paljonkin outoa, tuon lisäksi, että vakuutuksenottajat eivät muka maksaisi kattavasti tätä vakuutusturvaa. Nimittäin, miten on selitettävissä, että kassamaksu oli vuonna 2007 sama kuin tänä vuonna, vaikka työttömyys on yli kaksinkertaistunut tässä välillä? Mistä se lisäraha pottiin oikein tulee?

Tarkoitan, että v. 2007 oli x kpl henkilöitä, jotka maksoivat kassaan kertymän y euroa.
Ja v. 2009 on enää (x - 150000) kpl henkilöitä maksamassa ENTISEN summan, joten kertymä kassaan on enää (y-jotakin) euroa.
Saajia oli v. 2007 150000 henkilöä, kun v. 2009 saajia on jo 300000.
Siis maksajia on nyt vähemmän ja saajia on enemmän, mutta silti vakuutetun maksu on "5% korvausrahoista". Onko tässä nyt joku uusi taikaseinä, vai miten tämä on mahdollista, ei ainakaan matemaattisesti!

Luvut 150000 ja 300000 on vain noin-arvoja kuvaamaan tilannetta, ymmärtänette pointin?

Toinen pointti on se järjettömyys, että järjestelmä rahoitettaisiin puhtaasti jäsenmaksuin ja valtion budjetista vuosittain, ilman minkäänlaista puskurirahastoa/sijoitustoimintaa. Onko näin, en tiedä. Missään ei ole kerrottu, paljonko hyvinä vuosina on rahastoitu ja onko tämä se taikaseinä. Luulisin, että näin on, mutta silloinhan tuo "5% maksuosuus kustannuksista" joutuukin uuteen valoon.

[Turkulaine]

Esim liitto pitää kurissa sen halpa palkkaisuuden aloilla, ymmärtääkö kukaan??

Liitot ovat joskus olleet parantamassa työntekijän asemaa. Nyt se on jotain aivan toista. Nykyään työntekijöitä ei enää pidetä riistana, sillä se ei ole kenenkään etu. Liitot elävät menneisyydessä.

Ilmeisesti Johannes ei ymmärtänyt. Jos ei olisi kunnollista työttömyysturvaa, olisi tällä hetkellä tehtävä ihan mitä hyvänsä ihan millä hyvänsä palkalla ja ehdoilla. Väärä sana niin kenkää ja joku tuhansista työttömistä tilalle. Tätä luulen että Julian tarkoitti kun sanoi "kurissa".

Noin mitä muihin tulee, joita kiukuttaa kun työttömätkin saavat syödäkseen, niin odottaisin teiltä itseltänne konkreettisia toimia. Ei pelkkää suunpieksäntää siitä, kuinka työttömiä paapotaan. Yksi vaihtoehto on, että tarjoatte itse työtä ihmisille. Toinen on, että esim. jaatte työt ja sen 4000+ euron palkkanne kahtia jonkun kanssa. Sitten on kaksi yhden sijaan leivän syrjässä. Ja jos käy niin huonosti, että teidän firmanne menee nurin, niin eihän sitä ansiosidonnaista tarvitse hakea. Voi tehdä todellisuustajulle välillä hyvääkin budjetoida kaikki menonsa peruspäivärahan mukaan.

Ai ei käy vai?

Joka tapauksessa tämä keskustelu olisi hyvä käydä sitten, kun työpaikat pysyvät avoinna koska laiskat työttömät ovat mieluummin sohvalla. On vähän karua syyllistää aikana, kun yhtä varastomiehen paikkaa käy 300 miestä (varmasti kaikki laiskoja) kysymässä.

[Virkamies]

Kyllähän tässä työttömyysvakuutuksessa on paljonkin outoa, tuon lisäksi, että vakuutuksenottajat eivät muka maksaisi kattavasti tätä vakuutusturvaa. Nimittäin, miten on selitettävissä, että kassamaksu oli vuonna 2007 sama kuin tänä vuonna, vaikka työttömyys on yli kaksinkertaistunut tässä välillä? Mistä se lisäraha pottiin oikein tulee?

Ei siinä ole mitään outoa. Se raha tulee sen ansiosidonnaisen rahoittajilta.

Onko tässä nyt joku uusi taikaseinä, vai miten tämä on mahdollista, ei ainakaan matemaattisesti!

Valtio maksoi vuonna 2008 ansiosidonnaisesta 431 miljoonaa, 2009 on budjetoitu 503 mil ja 2010 652 mil. Työnantajien kulut varmasti nousseet samassa suhteessa. Ymmärräthän nyt, että ei ole taikaseinää, vaan ne rahat todella viedään muilta kuin kassalta? Totta kai kassankin menot nousevat samassa suhteessa, mutta sitä varten ne ovat keränneet rahastoja.

Toinen pointti on se järjettömyys, että järjestelmä rahoitettaisiin puhtaasti jäsenmaksuin ja valtion budjetista vuosittain, ilman minkäänlaista puskurirahastoa/sijoitustoimintaa. Onko näin, en tiedä. Missään ei ole kerrottu, paljonko hyvinä vuosina on rahastoitu ja onko tämä se taikaseinä. Luulisin, että näin on, mutta silloinhan tuo "5% maksuosuus kustannuksista" joutuukin uuteen valoon.

On kerrottu. Ymmärtääkseni TVR:n puskuri on nyt noin miljardi. Sen rahoitus ei kuitenkaan koostu palkansaajilta kuin juuri tuon noin 5% osalta. Työnantajamaksut ja valtion tuki luovat ansiosidonnaisen rahoituksen pääasiassa.

[Jyri Suominen]

Esim liitto pitää kurissa sen halpa palkkaisuuden aloilla, ymmärtääkö kukaan??

Valtio vaan näyttää vievän ammattiliitot samaan suuntaa että Suomesta tehdään halpatyövoiman "mekka" palkat lasketaan keinoja kaihtamatta, uusin esimerkki on tuo Finnairin myymä lentokenttä osiot Baronalle, joka sitten alkaa pilkkomaan työntekijöiden työehtoja samoin tavoin kuin normaalit työnantajat.

Palvelualalla on lähes sääntönä että palkataan pelkästään osa-aikaisia työntekijöitä eikä siis kokoaikaisia ja pitää muistaa että uusia työtunteja pitää ensin tarjota osa-aikaisille työntekijöille, ennen kuin palkataan uutta työvoimaa.

Lähinnä jonkinlaiset esimiesasemassa olevat saavat työtä 37,5h/vko kassamyyjät yms. painavat joko tarvittaessa (0h/vko) työsopimuksella tai vaikka osa-aikaisena 15-20h/vko, tällä tavalla toimimalla työnantajat säästävät esim. kokoaikaiselle maksettavien arkipyhäkorvausten erotuksen, jos vaikka työntekijällä on 15h/vko soppari niin arkipyhistä ei tarvii maksaa suhteessa kokoaikaisenn työntekijään joka saa normaalin päivänpalkan, lisäksi 10kk työssäoloehto ei täyty jos teet työtä vaikka 10h/vko.

Muistetaan että työharjoittelijoita jotka eivät saaneet ollenkaan palkkaa vuonna 2008 oli vain 320 000 kpl he joutuvat käytännössä tekemään samaa työtä kuin samaan työhön palkattu normaalityöntekijä vaikka työharjoittelija ja työntekijä ovat aivan eri asia.

Työllistämistuilla työnantajat ottavat harjoittelijan, valtio maksaa siitä työnantajalle, kun harjoitteluaika on ohi, työntekijä ei pääsekkään palkkalistoille vaikka olisi tehnyt työt hyvin vaan työnantaja palkkaa työllistämistuella uuden harjoittelijan joka ei edelleenkään saa palkkaa muuta kuin sen työmarkkinatuen verran.

Alkaa jo olemaan orjatyö oikea termi kun työstä ei makseta palkkaa, olisi mielenkiintoista jos joku nostaisi Kelaa vastaan kiskonnantapaisesta syrjimisestä tutkinnan kun Kela käyttää hyväksi yhteistyössä työnantajan kanssa työntekijän (harjoittelijan) riippuvaista ja taloudellista asemaa.

Kiskonnantapainen työsyrjintä

Jos työsyrjinnässä asetetaan työnhakija tai työntekijä huomattavan epäedulliseen asemaan käyttämällä hyväksi työnhakijan tai työntekijän taloudellista tai muuta ahdinkoa, riippuvaista asemaa, ymmärtämättömyyttä, ajattelemattomuutta tai tietämättömyyttä, tekijä on, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, tuomittava kiskonnantapaisesta työsyrjinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001

[JoKaGO]

Kiitos Virkamies tyhjentävästä vastauksesta, tälläkin kerralla!

Systeemin mätä on siis se, että Valde lappaa rahaa budjetista vuosittain. Siksi hyvinä vuosina ei viitsitä tehdä mitään, kun potti on pieni, ja huonoina vuosina nousee kohtuuton älämölö, kun menot kasvavat ja tulot romahtavat, ja silti pitäisi selvitä vastuista.

Eli vanha vessasta alas ja uusi järjestelmä pystyyn. Eläkejärjestelmää vastaavalla tavalla. Korvausperiaatteet uusiksi.
Ja niille, jotka ovat nykyisessä järjestelmässä, saavat hyötyä siitä siirtymäajan tai vaikkapa eläkeikään asti.

[Ammadeus]

Mihinkähän ne amattiliitoille kertyneet jäsenmaksut oikein menevät?
Siinähän puhutaan valtavista summista...

[Turkulaine]

Mihinkähän ne amattiliitoille kertyneet jäsenmaksut oikein menevät?
Siinähän puhutaan valtavista summista...

Isoilta pojilta olen kuullut, että liitot järjestävät jäsenilleen mukavaa toimintaa, kuten matkoja ja saunailtoja. Omani vetää rahat palkasta, lähettää kerran kuussa saunanlämmikettä ja muuten niistä ei sitten kuulukaan.

[Ammadeus]

Mihinkähän ne ammattiliitoille kertyneet jäsenmaksut oikein menevät?
Siinähän puhutaan valtavista summista...

Isoilta pojilta olen kuullut, että liitot järjestävät jäsenilleen mukavaa toimintaa, kuten matkoja ja saunailtoja. Omani vetää rahat palkasta, lähettää kerran kuussa saunanlämmikettä ja muuten niistä ei sitten kuulukaan.

No sittenhän se on niinkuin pitääkin,minä jo pelkäsin että liiton toimitsijat ym nostaa ylisuurta liksaa ,pitävät matkailukerhoa keskenään ja saunovat saariselällä henkilökunnan virkistyspäivillä.
Pahat pojat ovat puhuneet että toimitsijan palkkataso on samaa luokkaa kuin kansanedustajalla.
Kaip senkin voisi tarkistaa jostain verotustiedoista jos viitsisi.
Enkä voi uskoa että pojat nyt tovereiden rahoilla mällystäisi ei ei,se olisi jo moraalitonta toimintaa ja työväenaatteen vastaista.

[Johannes Nieminen]

Nykyään työntekijöitä ei enää pidetä riistana, sillä se ei ole kenenkään etu. Liitot elävät menneisyydessä.

Sairaanhoitajien palkat epäsuhteessa työn vastuullisuuteen -> "Aivovuoto"
Valtion tuella työpaikkoja siirretään paikasta A paikkaan B -> Rahaa palaa, ei uusia työpaikkoja.
Valtion "pampun" ohjauksella ihmisiä pakotetaan palkattomaan työhön -> Rahaa palaa, ei uusia työpaikkoja.
Valtion tukea saaneet firmat siirtävät tuotantonsa pois Suomesta -> Työntekijät Valden rahoille.
Tuodaan Virosta työntekijöitä Suomeen, työn loputtua potkaistaan Suomen sossun luukulle närkkimään rahaa asuntolainan lyhennyksiin. -> Rahaa palaa montaa kautta.
jne.

Mikä näistä osoittaa, että työntekijää ei enää pidetä riistana, Johannes?
Kyllä kannatti äänestää Kokoomusta viime vaaleissa...

1. Paskat. Eipä ole taaskaan kuin viikko siitä kun katselin sairaanhoitajan "palkkanauhaa". Kyllä minullekin 3000 euron bruttopalkka kelpaisi (tämä siis pääkaupunkiseudulla). Tehy teki aikanaan tutkimusta eurooppalaisista palkoista. Ei huomioinut työnkuvassa ja koulutusvaatimuksissa olevia eroja. Tuttu tuli takaisin Ruotsista kun huomasi, ettei siellä täällä hankitulla opistotason koulutuksella saa sitä palkkaa kuin Suomessa. Olisi pitänyt olla terveystieteen yliopistokoulutus. Toisekseen jos terveydenhuolto olisi kokonaan yksityistetty, niin palkat olisivat paremmat. Tänä päivänä jopa Suomessa tienaa yksityisellä paremmin.

2. Jos käytetään valtion tukea työllistämiseen, niin kyse on sosialismista. Kaikkea muuta kuin vapaata markkinataloutta. Tämä itseasiassa on ollut sosialidemokraattien hanke, jota ammattiliitot ovat tukeneet ja tukevat yhä.

3. Miksi valtion pitää tukea firmoja? Ei kuulu markkinatalouteen, jossa ei olisi työttömyyttä.

4. Jaa, että haetaan vain ulkomailta työvoimaa? Ei taida olla realistista. Jos käytetään halpatyövoimaa, niin "tuotteen" laatu heikkenee -> kuluttajat katoavat. Ei firmat ole tänä päivänä niin hölmöjä.

Kaikki mitä edellä esitit johtuu nimenomaan sosialidemokratiasta.

[Johannes Nieminen]

Esim liitto pitää kurissa sen halpa palkkaisuuden aloilla, ymmärtääkö kukaan??

Liitot ovat joskus olleet parantamassa työntekijän asemaa. Nyt se on jotain aivan toista. Nykyään työntekijöitä ei enää pidetä riistana, sillä se ei ole kenenkään etu. Liitot elävät menneisyydessä.

Ilmeisesti Johannes ei ymmärtänyt. Jos ei olisi kunnollista työttömyysturvaa, olisi tällä hetkellä tehtävä ihan mitä hyvänsä ihan millä hyvänsä palkalla ja ehdoilla. Väärä sana niin kenkää ja joku tuhansista työttömistä tilalle. Tätä luulen että Julian tarkoitti kun sanoi "kurissa".

Tasa-arvoisessa yhteiskunnassa jokainen voi maksaa oman vakuutuksen, ja määrittää sitä kautta oman työttömyysturvansa. Ei siihen pidä valtion eli veronmaksajien rahoja käyttää. Jatkuvat työttömyyskorvaukset riippumatta siitä onko kyseessä ansiosidonnainen, ovat juuri sitä passivoivaa toimintaa, ja oikeastaan lähtökohtainen syy humanitaarisen maahanmuuton lisääntymiseen. Tässä aiheeseen liittyvä kirjoitus:

http://pasi.blogit.uusisuomi.fi/2009/03/23/maahanmuutto-ja-sosiaalipolitiikka/

Työstä taas maksetaan sen mukainen palkka. Tässä linkki minimipalkka kysymykseen:
http://liberalismi.net/wiki/Ty%C3%B6_ja_ammattiliitot

Ja tässä hieman lisää liitoista:

http://www.taloudenperusteet.com/opas/ammattiliitot.html

Hyvä huomio Milton Friedmanilta "liitot eivät aikaansaa korkeita palkkoja, korkeat palkat aikaansaavat liitot". Jos joku nyt ei satu tuntemaan kyseistä herraa, niin tämä on upottanut kaikki muut taloustieteilijät kuus-nolla  

Ja mitä tulee "väärään sanaan", niin eipä kauheasti tullut ammattiliitosta tukea kun yrittivät irtisanoa mielipiteiden avulla. Puumalaiselta tuli työnantajalle oikein neuvot miten pystyy irtisanomaan. Tämänkin suhteen liitot ovat hyvin valikoivia. Olen kuitenkin Uuden insinööriliiton jäsen, mutta täysin muista syistä.

EDIT: Vielä hyvä linkki, johon kannattaa tutustua:
http://www.taloudenperusteet.com/artikkeleja/palkat.html

[Johannes Nieminen]

Sairaanhoitajien palkat epäsuhteessa työn vastuullisuuteen -> "Aivovuoto"
Valtion tuella työpaikkoja siirretään paikasta A paikkaan B -> Rahaa palaa, ei uusia työpaikkoja.
Valtion "pampun" ohjauksella ihmisiä pakotetaan palkattomaan työhön -> Rahaa palaa, ei uusia työpaikkoja.
Valtion tukea saaneet firmat siirtävät tuotantonsa pois Suomesta -> Työntekijät Valden rahoille.
Tuodaan Virosta työntekijöitä Suomeen, työn loputtua potkaistaan Suomen sossun luukulle närkkimään rahaa asuntolainan lyhennyksiin. -> Rahaa palaa montaa kautta.
jne.

Mikä näistä osoittaa, että työntekijää ei enää pidetä riistana, Johannes?
Kyllä kannatti äänestää Kokoomusta viime vaaleissa...

Valtio = ongelma.

Jep, juuri näin. Valtion tehtävät pitäisi rajata hyvin suppeiksi, jolloin ongelmaa ei olisi. Keskustelu on kyllä nyt totaalisen off topic 

[Turkulaine]

No sittenhän se on niinkuin pitääkin,minä jo pelkäsin että liiton toimitsijat ym nostaa ylisuurta liksaa ,pitävät matkailukerhoa keskenään ja saunovat saariselällä henkilökunnan virkistyspäivillä.
Pahat pojat ovat puhuneet että toimitsijan palkkataso on samaa luokkaa kuin kansanedustajalla.
Kaip senkin voisi tarkistaa jostain verotustiedoista jos viitsisi.
Enkä voi uskoa että pojat nyt tovereiden rahoilla mällystäisi ei ei,se olisi jo moraalitonta toimintaa ja työväenaatteen vastaista.

Minulla on syytä epäillä että toimitsijoiden keskuudessa tuollaista onkin. Luulen tosin ettei monessakaan liitossa nykyään ole kysymys mistään työväenasiasta, vaan ihan tavallisesta etujärjestöstä.

[Johannes Nieminen]

No sittenhän se on niinkuin pitääkin,minä jo pelkäsin että liiton toimitsijat ym nostaa ylisuurta liksaa ,pitävät matkailukerhoa keskenään ja saunovat saariselällä henkilökunnan virkistyspäivillä.
Pahat pojat ovat puhuneet että toimitsijan palkkataso on samaa luokkaa kuin kansanedustajalla.
Kaip senkin voisi tarkistaa jostain verotustiedoista jos viitsisi.
Enkä voi uskoa että pojat nyt tovereiden rahoilla mällystäisi ei ei,se olisi jo moraalitonta toimintaa ja työväenaatteen vastaista.

Minulla on syytä epäillä että toimitsijoiden keskuudessa tuollaista onkin. Luulen tosin ettei monessakaan liitossa nykyään ole kysymys mistään työväenasiasta, vaan ihan tavallisesta etujärjestöstä.

Pari kesää olin töissä ammattiliitossa. Voin lähes vahvistaa Ammadeuksen väitteet. Johtoportaan palkkataso riippuu liitosta, mutta se on samaa luokkaa kuin kansanedustajalla. Tosin etuisuudet eivät ole samanlaiset.

[desperaato]

Nykyään työntekijöitä ei enää pidetä riistana, sillä se ei ole kenenkään etu.

Niin, onneksi työmarkkinoilla vallitsee nykyään reilu meininki. Itse olen mieluummin riistaa kuin orja. Riista on ainakin vapaa toisin kuin orja.

[JoKaGO]

Nykyään työntekijöitä ei enää pidetä riistana, sillä se ei ole kenenkään etu.

Niin, onneksi työmarkkinoilla vallitsee nykyään reilu meininki. Itse olen mieluummin riistaa kuin orja. Riista on ainakin vapaa toisin kuin orja.

Hämmentävää.

Johannekselle, en lähde enää lainailemaan.

Siis Kokoomus ja Kepu hallituksessa ei edes yritä muuttaa tätä sosdemien ja ammattiliittojen luomaa ja tukemaa perseilyä, jossa Mikkeliin luodut tukityöpaikat siirretään tosta vaan Kemijärvelle ja saadaan toiset tuet? Vai yrittävätkö mutta ikenillä ei pysty puremaan? Ainakin tämän kuvan sain Mauri Pekkarisen ärtyisistä vastauksista MOT:n toimittajalle.
Tai poistaisi palkatonta orjatyötä. Kokoomusko? Yrittäjien saaman etuuden? Älä unta näe!

Sairaanhoitajien palkkaus. Nyt rysähti! Kai sulla nyt sitten on kanttia tulla tuon 3000 palkkanauhan kanssa julkisesti esiin ja kertoa, että paska puhetta on ollut koko hössötys Britteihin ja Norjaan muuttavien sairaanhoitajien palkannousu? Iso mies, munat ja kaikki ja huutelee täällä muijansa rahoja eikä uskalla tulla asiassa julkisuuteen. Olet poliitikko!
Itse häpesin silmät päästäni Tehyä, joka vaati lisää liksaa, koska henkilöstöä on niin vähän. Kiesus, sitä idioottimaisuuden määrää, kun eivät tajua, että tähän tullaan vielä palaamaan!

Mutta itse asiaan. Niinkuin kirjoitin, ongelma ei ole työttömyyskorvausten suuruus, vaan se, että työt loppuvat Suomesta. 500 päivää ansiosidonnaisella ja ohi on! Eli aika hoitaa tämän OECD:n näkemän kamalan ongelman!
Johannes, olen samaa mieltä, että valtion pitäisi pysyä poissa talouselämästä, tai olla VAHVANA omistajana ohjaamassa omistamiensa firmojen toimintaa. Välimuoto ei toimi!

Eiköhän kaikki tukiaiset ole kohta taaksejäänyttä elämää? Pajatso on tyhjä.

[Jyri Suominen]

Suomi on edelleen haurastuva hyvinvointivaltio, yhteiskuntapolitiikka on monimutkaistunut, väestörakenne vinoutunut.

1980-luvulla täällä painettiin laput silmillä vailla huolen häivää, tuli lama ja kas kummaa hyvinvointivaltio Suomi oli rakennettu hiekalle betonipilareiden sijaan.
Niitä uhkakuvia yritetään jälkeenpäin estää ja varautua vaikka lama on jo täällä taas.
Sosiaalijärjestelmää yritetään ajaa alas säästetään kustannuksia jne.

******
Uutinen

Koskenkorva: Sano hyvästit sosiaalivaltiolle

Pieniä ja keskisuuria yrityksiä kehittävän Panostajan hallituksen puheenjohtaja Matti Koskenkorva uskoo, että ylenmääräiset sosiaaliset turvaverkot ja tukitoimet ovat kulkemassa tiensä päähän.

- Suunnitelmataloudesta lähtevät sosiaaliset tuet ja turvaverkot heikkenevät tulevaisuudessa väistämättä. Itse kukin joutuu aiempaa enemmän pitämään huolta itsestään ja läheisistään, Koskenkorva uskoo.

Julkiset maksuautomaatit tulevat väkisin tiensä päähän, kun rahoittajaa ei tulevaisuudessa löydy.

- Tämä merkitsee huomattavaa yrittäjyyden roolin voimistumista, Koskenkorva visioi.

Koskenkorva sanoo, että pk-yritysten sukupolvenvaihdokset voivat turvaverkkojen ja riskiä karttavan ajattelun oloissa olla hankalia. Kuitenkin terveille yrityksille pitäisi aina löytää jatkaja.

- Turvaverkoista johtuen paloa ei ole niin paljon kuin aikaisemmin. Elämiseen saa toistaiseksi rahaa sosiaalisista turvaverkoista, mutta kun ne oleellisesti pienenevät, ihmiset heräävät olosuhteiden pakosta yrittäjiksi.

Yrittäjyydestä ja pk-yrityksistä sanotaan usein, että niiden varaan rakentuu koko Suomen tulevaisuus. Koskenkorva arvioi ehkä yllättävästi, että yrittäjyys yleistyy vielä olojen pakosta.

- Potkua ja paloa yrittäjyyteen löytyy toistaiseksi valitettavan vähän. Suomi on vasta vähän yli kymmenen vuotta sitten siirtynyt suunnitelmataloudesta markkinatalouteen. Muutoksessa olisi tärkeää huomata, että laaja-alainen yrittäjyys on markkinatalouden elinehto.

Aiheesta lisää Kauppalehden maksullisissa Markkinauutisissa.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/12/28519&ext=rss

Edit: Lisätty uutinen

[Johannes Nieminen]

Nykyään työntekijöitä ei enää pidetä riistana, sillä se ei ole kenenkään etu.

Niin, onneksi työmarkkinoilla vallitsee nykyään reilu meininki. Itse olen mieluummin riistaa kuin orja. Riista on ainakin vapaa toisin kuin orja.

Sairaanhoitajien palkkaus. Nyt rysähti! Kai sulla nyt sitten on kanttia tulla tuon 3000 palkkanauhan kanssa julkisesti esiin ja kertoa, että paska puhetta on ollut koko hössötys Britteihin ja Norjaan muuttavien sairaanhoitajien palkannousu? Iso mies, munat ja kaikki ja huutelee täällä muijansa rahoja eikä uskalla tulla asiassa julkisuuteen. Olet poliitikko!
Itse häpesin silmät päästäni Tehyä, joka vaati lisää liksaa, koska henkilöstöä on niin vähän. Kiesus, sitä idioottimaisuuden määrää, kun eivät tajua, että tähän tullaan vielä palaamaan!

Kuka huutelee muijansa rahoja? Onhan minulla pari sukulaista terveyspuolella töissä, mutta nekin Ruotsissa ja Saksassa, ja eivät sairaanhoitajina. Itse aiheesta olen kirjoittanut mm. lehteen, ja Tehyn vaatimusten aikana haastateltiin televisioon ja myös muihin lehtiin. Ja kyllähän noista koulutusvaatimuseroista ynnä muista oli juttua, mutta tunteet ohittivat järjen. Sairaanhoitajat lähtevät kyllä britteihin vähän muusta syystä kuin palkasta. Jos haluaa muuttaa pois maasta, niin siinä on oiva tilaisuus kun työtä löytyy suhteellisen helposti. Sairaanhoitajan keskimääräinen kokonaispalkka Suomessa on 2 774 € (ja kyseessä kuntasektori, yksityisellä tienaa enemmän). Toki pääkaupunkiseudulla keskipalkat ovat selkeästi tuon ylitse, kun taas maakunnissa pienemmät.

Jos jonkin ammattiryhmän asemasta oikein pitää erikseen puhua, niin otan esille palomiehet. Eläkeikä noussut järjettömäksi, eikä siinä työssä todellakaan jaksa niin pitkään. Aika moni jää ennenaikaisesti eläkkeelle, joka sitten näkyy eläkesummassa. Tässä on oikea ongelma.

[Jyri Suominen]

Jos jonkin ammattiryhmän asemasta oikein pitää erikseen puhua, niin otan esille palomiehet. Eläkeikä noussut järjettömäksi, eikä siinä työssä todellakaan jaksa niin pitkään. Aika moni jää ennenaikaisesti eläkkeelle, joka sitten näkyy eläkesummassa. Tässä on oikea ongelma.

Aivan oikein.
Pääsee tästä aiheesta tuohon indeksiin joka säätelee eläkettä työssäoloajan keston mukaan, jota on leikkailtu.

[MokuMan]

On kerrottu. Ymmärtääkseni TVR:n puskuri on nyt noin miljardi. Sen rahoitus ei kuitenkaan koostu palkansaajilta kuin juuri tuon noin 5% osalta. Työnantajamaksut ja valtion tuki luovat ansiosidonnaisen rahoituksen pääasiassa.

Kyllä. Vertailun vuoksi: yrittäjien työttömyyskassalla Valden rahoitusosuus on huomattavasti pienempi. Siksi yrittäjä joutuu maksamaan (jos haluaa) satoja euroja vuodessa työttömyyskassajäsenyydestään:

http://www.syt.fi/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=83&Itemid=213

Aika paljon, kun vertaa vaikka IAET-kassan 45 euron vuosimaksuun.

[JoKaGO]

On kerrottu. Ymmärtääkseni TVR:n puskuri on nyt noin miljardi. Sen rahoitus ei kuitenkaan koostu palkansaajilta kuin juuri tuon noin 5% osalta. Työnantajamaksut ja valtion tuki luovat ansiosidonnaisen rahoituksen pääasiassa.

Kyllä. Vertailun vuoksi: yrittäjien työttömyyskassalla Valden rahoitusosuus on huomattavasti pienempi. Siksi yrittäjä joutuu maksamaan (jos haluaa) satoja euroja vuodessa työttömyyskassajäsenyydestään:

http://www.syt.fi/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=83&Itemid=213

Aika paljon, kun vertaa vaikka IAET-kassan 45 euron vuosimaksuun.

Täh, onko tuollainenkin olemassa?

[JoKaGO]

Jos jonkin ammattiryhmän asemasta oikein pitää erikseen puhua, niin otan esille palomiehet. Eläkeikä noussut järjettömäksi, eikä siinä työssä todellakaan jaksa niin pitkään. Aika moni jää ennenaikaisesti eläkkeelle, joka sitten näkyy eläkesummassa. Tässä on oikea ongelma.

Kyllä, tässä on oikea ongelma. Tällaiset ongelmat vain eivät kiinnosta OECD:tä.