Mäki-Ketelän näkemyksiä maahanmuutosta tänä aamuna

[Machine Head]

Loistavia kommentteja Mäki-Ketelältä!
Tämän jälkeen näyttää siltä että ainoa merkittävä ero JM-K/Muutos 2011 ja minun välilläni on suhtautumisessa islamiin. Suomessa islamin uhka ei ole vielä kaatumassa päälle mutta olisihan nyt hyvä tilaisuus välttää muiden tekemiä virheitä.

Vaikuttaa siltä ettei Mäki-Ketelä ole täysin ymmärtänyt islamin päämääriä.

[tarhuri]

Olitpa Ketale oikein osuva noissa vastauksissasi, ja mikä hienointa, kieli suotaviivaista ja ymmärrettävää.  Et yrittänyt selvittää kaikkia maailman asioita samassa haastattelussa vaan sisältöä sopivasti tiivistetty.  Sitä paitsi sanoma tuli sanottua yllättävänkin tahdikkaasti.  Olen otettu.  Jatkakaa.

[herra 4x]

Ottaen huomioon nimimerkin "Vapaa umpihanki" aikaisemmat kommentit ja mielenkiinnon kohteet, niin sanon ihan kysymättä, että islamisaatio Suomessa ja se paljon maalailtu "muslimien maihinnousu" eivät ole kauhukuvieni top 10:ssä. Eivät edes top 20:ssä. Vakavasti puhuttuna en pidä niitä millään lailla realistisina pelon aiheina. Vaan saahan sitä pelätä vaikka hammaspeikkoa.

Tämä oli hämmästyttävää luettavaa. Jos todellakin olet tuota mieltä, eikä kyse ole retorisesta liioittelusta kesken väittelyn. Ja tähän asti olen pitänyt sinua miehenä joka puhuu suoraan eikä jauha paskaa, joten sanomasi otan, kuten yleensä otan täyspäisten jutut, todesta.

Jos sinä olet todella tuota mieltä niin se kyllä panee aivan uuteen valoon koko suhtautumiseni ja toivoni Muutokseen. Jos sinä pidät kaiken menneen ja tulevan valossa ja tilastollisen etnografisen matematiikan valossa Suomen ja Euroopan islamisaatiota hammaspeikkona ja "ei edes top 20:ssa" etkä "millään lailla realistisena" niin en oikein tiedä enää mitä sanoa.

Sanon vain yhden asian: Miksi sitten teet sitä mitä teet? Jokin raja tässä älyllisessä epärehellisyydessäkin pitää olla. Kyllä, luit aivan oikein.

Ja kerro ne edeltävät 20 kauhukuvaasi.

[HaH]

Tervehdys, Suur-Muhmelo

MInua häiritsee mielipiteissäsi se, että olet liikaa samaa mieltä kanssani. Tämä on hämmentävä tunne. Olen tottunut koko elämäni, aina alkaen ryydytyksestä, jonka koin lelun pudotessa tynnyri-talon patterin väliin, ja jatkuen nykyisiin vaalituloksiin, siihen ikävään tunteeseen, että muut olisivat jotenkin eriskummallisia ja erilaisia (en siis minä, tietenkään); että muiden ajattelu kulkisi ihan eri ratoja omieni kanssa. MUtta lukiessani tekstejäsi huomaan, että kuka-mitä-häh. ONko siis muitakin kaltaisiani erimielisiä? Sissus.

Epäilen vahvasti, että aivomme ovat kloonit, koska naamavärkin perusteella kehomme eivät ole. On ikävää, että useampia aivoklooneja ei Zyorg-korporaation puolesta istutettu useampiin suomalaiskehoihin. Muutoin planeetta olisi jo meidän. Nyä-hähä-häää!

terveisin,
aivokloonisi, numero B1277654

[JM-K]

Tervehdys, Suur-Muhmelo

MInua häiritsee mielipiteissäsi se, että olet liikaa samaa mieltä kanssani. Tämä on hämmentävä tunne. Olen tottunut koko elämäni, aina alkaen ryydytyksestä, jonka koin lelun pudotessa tynnyri-talon patterin väliin, ja jatkuen nykyisiin vaalituloksiin, siihen ikävään tunteeseen, että muut olisivat jotenkin eriskummallisia ja erilaisia (en siis minä, tietenkään); että muiden ajattelu kulkisi ihan eri ratoja omieni kanssa. MUtta lukiessani tekstejäsi huomaan, että kuka-mitä-häh. ONko siis muitakin kaltaisiani erimielisiä? Sissus.

Epäilen vahvasti, että aivomme ovat kloonit, koska naamavärkin perusteella kehomme eivät ole. On ikävää, että useampia aivoklooneja ei Zyorg-korporaation puolesta istutettu useampiin suomalaiskehoihin. Muutoin planeetta olisi jo meidän. Nyä-hähä-häää!

terveisin,
aivokloonisi, numero B1277654

Tämä kuulostaa myös pelottavalta, mutta minun oli erittäin helppo löytää itseni tuosta kirjoituksestasi. Paitsi että sinä näytät olevan B-sarjaa, minä olen rinnakkaismalli D2287945.

Ehkä meidän pitäisi joskus tavata?

[Juha Päivärinta]

Pojat pojat pojat, deitti-homma on toisella palstalla.

[JM-K]

Ottaen huomioon nimimerkin "Vapaa umpihanki" aikaisemmat kommentit ja mielenkiinnon kohteet, niin sanon ihan kysymättä, että islamisaatio Suomessa ja se paljon maalailtu "muslimien maihinnousu" eivät ole kauhukuvieni top 10:ssä. Eivät edes top 20:ssä. Vakavasti puhuttuna en pidä niitä millään lailla realistisina pelon aiheina. Vaan saahan sitä pelätä vaikka hammaspeikkoa.

Tämä oli hämmästyttävää luettavaa. Jos todellakin olet tuota mieltä, eikä kyse ole retorisesta liioittelusta kesken väittelyn. Ja tähän asti olen pitänyt sinua miehenä joka puhuu suoraan eikä jauha paskaa, joten sanomasi otan, kuten yleensä otan täyspäisten jutut, todesta.

Jos sinä olet todella tuota mieltä niin se kyllä panee aivan uuteen valoon koko suhtautumiseni ja toivoni Muutokseen. Jos sinä pidät kaiken menneen ja tulevan valossa ja tilastollisen etnografisen matematiikan valossa Suomen ja Euroopan islamisaatiota hammaspeikkona ja "ei edes top 20:ssa" etkä "millään lailla realistisena" niin en oikein tiedä enää mitä sanoa.

Sanon vain yhden asian: Miksi sitten teet sitä mitä teet? Jokin raja tässä älyllisessä epärehellisyydessäkin pitää olla. Kyllä, luit aivan oikein.

Ja kerro ne edeltävät 20 kauhukuvaasi.

Kyllä minä tuon ihan vakavissani kirjoitin.

Et muuten ole ainoa, joka on mennyt sekaisin, kun olen kertonut, että en usko koko muslimien maihinnousuun. Eilen viimeksi eräältä kaverilta meinasi leuka pudota, kun samasta asiasta puhuttiin. Totesi useampaankin kertaan, että ei olisi ikinä uskonut juuri minun suustani tuota kuulevan.

Ihmeellinen juttu. Olen mielestäni jankannut tässä jo kohta vuoden verran olevani kiinnostunut maahanmuuttopolitiikan kritisoimisesta ihan veronmaksajapohjalta. En siis halua, että minultakin kerättyjä veroeuroja hakataan järjettömään ideologiseen yhteiskuntakokeiluun. Toisekseen en halua, että näin hyvä maa tuhotaan pelkästään muutaman ideologisesti vinksahtaneen monikulttuurihullun toimesta. Minun on ollut täällä hyvä elää ja olla.  Haluan, että myös tulevilla sukupolvilla on vastaavat mahdollisuudet. Siinä ne minun motiivini.

Olen toistuvasti korostanut sitä, että minua EI KIINNOSTA islam, muslimit tai ylipäätään mitkään uskontofobiat pätkän vertaa. Olen kirjoittanut tästä esim. kotisivuilleni pitkät turinat. Kuinka monta kertaa tämä vielä pitää sanoa?

En nyt jaksa koko top20:ä kirjoitella, mutta pistetään nyt muutama. Järjestys on se, missä ne päästäni sattuivat tulemaan. Ei sisällä sen kummempaa mystiikkaa:

1. Nuorten ja lasten ongelmat
2. Yhteiskunnallinen epäoikeudenmukaisuus, sen lisääntyminen ja kärjistyminen
3. Epätasa-arvon lisääntyminen
4. Yhteisöllisyyden väheneminen
5. Ihmisten vieraantuminen, marginalisoituminen ja syrjäytyminen
6. Huono-osaisuus eri muodoissaan (taloudellinen, sosiaalinen jne.)
7. Sosiaalisen pääoman puute ja heikkeneminen
8. Vanhusten hoidon epäkohdat
9. Työttömyys
10. Köyhyys
11. Perheiden hajoamiset
12. Maapallon murhaaminen ja ryöstäminen
13. Luonnon ja eläinten oikeuksien polkeminen
14. Yksinäisyys
15. Elämän turhuus, tyhjyys ja näköalattomuus

P.S.
Tuo käyttämäsi termi "älyllinen epärehellisyys" on muuten paitsi epäselvä, myös erittäin hölmö muotisana. Mitä se muka tarkoittaa? Mikä on sen vastakohta? Älytön epärehellisyys? Älyllinen rehellisyys? Tuo ei ole suomea, se on yliopistokakkaa.

Toinen yhtä hölmö muotisana on olkinukke/olkiukko. Sanottaisiin vaan suoraa, että jätkä puhuu paskaa.

[herra 4x]

Olen toistuvasti korostanut sitä, että minua EI KIINNOSTA islam, muslimit tai ylipäätään mitkään uskontofobiat pätkän vertaa. Olen kirjoittanut tästä esim. kotisivuilleni pitkät turinat. Kuinka monta kertaa tämä vielä pitää sanoa?

Minulle ei enää kertaakaan. Tämä tuli selväksi.

Sinua "ei kiinnosta islam". Ja pidät fobiana sitä kun muita kiinnostaa (suhteessa Suomen tulevaisuuteen).

Selvää puhetta. Erittäin selvää puhetta. Tyypillistä -fobiapäätekortin käyttämistä, ja JUURI sinun olin kuvitellut olevan tyypillisesti ihminen, joka ei jauha paskaa -fobiapäätteillä.

Suunnaton a)hämmästys ja b)pettymys. 

P.S.
Tuo käyttämäsi termi "älyllinen epärehellisyys" on muuten paitsi epäselvä, myös erittäin hölmö muotisana. Mitä se muka tarkoittaa? Mikä on sen vastakohta? Älytön epärehellisyys? Älyllinen rehellisyys? Tuo ei ole suomea, se on yliopistokakkaa.

Ei ole epäselvä termi, kun kuvittelin että lausumasi oli taas jokin verho-operaatio kun suoraan ei muka taktisista syistä voi puhua. Tiedät mihin viittaan.

Mutta kun todella olet tuota mieltä, että islamisaatiosta huolestuminen on fobiaa ja hammaspeikkopelkoa niin et ole älyllisesti epärehellinen. Olin siis väärässä. Olet rehellinen omalle älyllesi.

Toinen yhtä hölmö muotisana on olkinukke/olkiukko. Sanottaisiin vaan suoraa, että jätkä puhuu paskaa.

Puhut paskaa.

[Rise]

Suunnaton a)hämmästys ja b)pettymys. 

No voi hitsi voi harmi!

[Mika Mäntylä]

Ei ole yhtä ryhmää "ongelmat", johon voi listata esim. top 10 pahimmat probleemit. Ongelmia on eritasoisia ja ne nivoutuvat toisiinsa. Islam ei tosiasiassa ole suomalaisille tällä hetkellä juurikaan ongelma. Esimerkiksi Hollannissa se taas on noteerattavissa oleva ongelma nyt, mutta ei ollut vielä joitakin aikoja sitten.

Islam saattaa olla ja todennäköisesti onkin Suomelle ja suomalaisille ongelma joskus, mikäli ongelmaa nimeltä hallitsematon maahanmuutto ei saada hoidettua. Islamin leviäminen on hyvin pitkälti yksi joidenkin muiden ongelmien seurannaisvaikutuksista. Ja edelleen sitä seuraavien ongelmien syy.

[JM-K]

Sinua "ei kiinnosta islam". Ja pidät fobiana sitä kun muita kiinnostaa (suhteessa Suomen tulevaisuuteen).

Missäs minä näin olen väittänyt?

Totesinpa vain, että minua ei islam kiinnosta.

Totesin - tosin epäsuorasti - myös, että tässä skenessä pyörii ihan helevetisti ihmisiä, jotka näkevät islamismia ja sen nousua melkein ihan missä vaan, missä mainitaan esimerkiksi sana muslimi, kebab tai kameli. Tai vaikkapa raiskaus, varkaus tai ilmastonmuutos. Kaikki on islamin vika.

Minulta on vaadittu (!) useita kertoja niin täällä, puhelimessa, meileissä kuin ihan naamatustenkin, että minun ja Muutoksen pitää ottaa tiukka kanta muslimeihin ja islamiin.

Olen aina kysynyt, että miksi. Miten se hyödyttää Muutosta, asiaamme tai vaikkapa minua henkilökohtaisesti?

Luuleeko joku ihan oikeasti, että suuret keskiluokkaiset massat alkavat kannattaa liikettä, joka pelottelee ihmisiä asialla, josta ei ole Suomessa nähtävissä pienintäkään merkkiä (islamismi)? Sama uudestaan, ei pienintäkään merkkiä. Sinänsä vertaus hammaspeikkoon oli huono, että sen tekemät tuhot ovat todellisia.

Ymmärrän toki, että jos on pyörinyt liikaa tässä skenessä - ja nyt en mitenkään tarkoita juuri sinua herra 4x tai ketään muutakaan tiettyä henkilöä - niin saattaa ihan oikeasti kuvitella, että joittenkin somalipirjojen uimahallivuorot ovat koko kansakuntaa kiihottava vääryys.

Voin kertoa, että se ei ihan oikeasti kiinnosta juurikaan ketään muuta paitsi muutamaa skeneaktivistia. Suuria massoja kiinnostaa työpaikan säilyvyys, asuntolainan maksu ja lasten harrastukset. Ei somalipirjojen uimahallivuorot tai se, onko burkha päässä vai pää burkhassa.

Tässä kaikille epäilijöille pieni harjoite, jota kutsun reaalimaailmaharjoitukseksi: kun mielesi tekee seuraavan kerran öyhöttää muslimien maihinnoususta tämän skenen ulkopuolisille ihmisille, niin vaihdappa sanan "muslimi" tilalle "demoni" ja anna palaa.

Muista tarkkailla keskustelukumppaniesi ilmeitä.

Ei kannata sitten muuten ihmetellä, jos Heikki-serkku ei enää kutsu grillijuhliin tai naapurin lapset alkavat itkeä sinut nähdessään.

[herra 4x]

Sinua "ei kiinnosta islam". Ja pidät fobiana sitä kun muita kiinnostaa (suhteessa Suomen tulevaisuuteen).

Missäs minä näin olen väittänyt?

Totesinpa vain, että minua ei islam kiinnosta.

Totesin - tosin epäsuorasti - myös, että tässä skenessä pyörii ihan helevetisti ihmisiä, jotka näkevät islamismia ja sen nousua melkein ihan missä vaan, missä mainitaan esimerkiksi sana muslimi, kebab tai kameli. Tai vaikkapa raiskaus, varkaus tai ilmastonmuutos. Kaikki on islamin vika.

Minulta on vaadittu (!) useita kertoja niin täällä, puhelimessa, meileissä kuin ihan naamatustenkin, että minun ja Muutoksen pitää ottaa tiukka kanta muslimeihin ja islamiin.

Olen aina kysynyt, että miksi. Miten se hyödyttää Muutosta, asiaamme tai vaikkapa minua henkilökohtaisesti?

Luuleeko joku ihan oikeasti, että suuret keskiluokkaiset massat alkavat kannattaa liikettä, joka pelottelee ihmisiä asialla, josta ei ole Suomessa nähtävissä pienintäkään merkkiä (islamismi)? Sama uudestaan, ei pienintäkään merkkiä. Sinänsä vertaus hammaspeikkoon oli huono, että sen tekemät tuhot ovat todellisia.

Ymmärrän toki, että jos on pyörinyt liikaa tässä skenessä - ja nyt en mitenkään tarkoita juuri sinua herra 4x tai ketään muutakaan tiettyä henkilöä - niin saattaa ihan oikeasti kuvitella, että joittenkin somalipirjojen uimahallivuorot ovat koko kansakuntaa kiihottava vääryys.

Voin kertoa, että se ei ihan oikeasti kiinnosta juurikaan ketään muuta paitsi muutamaa skeneaktivistia. Suuria massoja kiinnostaa työpaikan säilyvyys, asuntolainan maksu ja lasten harrastukset. Ei somalipirjojen uimahallivuorot tai se, onko burkha päässä vai pää burkhassa.

Tässä kaikille epäilijöille pieni harjoite, jota kutsun reaalimaailmaharjoitukseksi: kun mielesi tekee seuraavan kerran öyhöttää muslimien maihinnoususta tämän skenen ulkopuolisille ihmisille, niin vaihdappa sanan "muslimi" tilalle "demoni" ja anna palaa.

Muista tarkkailla keskustelukumppaniesi ilmeitä.

Ei kannata sitten muuten ihmetellä, jos Heikki-serkku ei enää kutsu grillijuhliin tai naapurin lapset alkavat itkeä sinut nähdessään.

Lainasin koko vuodatuksesi tarkoituksella. Pitkä litania sitä olkiukkoistamista mistä jostain syystä puhuit edellisessä viestissäsi. LUE mitä kirjoitit edellisessä viestissäsi ja LUE mitä vastasin. Monisanainen luistelu taas ties mihin ei auta jos asioista pitäisi puhua. Tosin itse olen puhunut jo tarpeeksi ainakin hetkeen ja sulattelen noita fobialeimaamisiasi ja muita tolkuttomuuksia.

Sori mutta oli pakko reagoida, alunperin. Jo ihan sen älyllisen rehellisyydenkin nimissä. Itselleni se vielä merkitsee jotain.

[Yksilö]

Oli hyvä ja selkeä kirjoitus. Kompaan kuitenkin herra4x:ää. Miksi se piti pilata islamisaation vähättelyllä, onko leimautumispelko iskenyt?

[Miniluv]

Missäs minä näin olen väittänyt?

Totesinpa vain, että minua ei islam kiinnosta.

Totesin - tosin epäsuorasti - myös, että tässä skenessä pyörii ihan helevetisti ihmisiä, jotka näkevät islamismia ja sen nousua melkein ihan missä vaan, missä mainitaan esimerkiksi sana muslimi, kebab tai kameli. Tai vaikkapa raiskaus, varkaus tai ilmastonmuutos. Kaikki on islamin vika.

Minulta on vaadittu (!) useita kertoja niin täällä, puhelimessa, meileissä kuin ihan naamatustenkin, että minun ja Muutoksen pitää ottaa tiukka kanta muslimeihin ja islamiin.

Olen aina kysynyt, että miksi. Miten se hyödyttää Muutosta, asiaamme tai vaikkapa minua henkilökohtaisesti?

Luuleeko joku ihan oikeasti, että suuret keskiluokkaiset massat alkavat kannattaa liikettä, joka pelottelee ihmisiä asialla, josta ei ole Suomessa nähtävissä pienintäkään merkkiä (islamismi)? Sama uudestaan, ei pienintäkään merkkiä. Sinänsä vertaus hammaspeikkoon oli huono, että sen tekemät tuhot ovat todellisia.

Ymmärrän toki, että jos on pyörinyt liikaa tässä skenessä - ja nyt en mitenkään tarkoita juuri sinua herra 4x tai ketään muutakaan tiettyä henkilöä - niin saattaa ihan oikeasti kuvitella, että joittenkin somalipirjojen uimahallivuorot ovat koko kansakuntaa kiihottava vääryys.

Voin kertoa, että se ei ihan oikeasti kiinnosta juurikaan ketään muuta paitsi muutamaa skeneaktivistia. Suuria massoja kiinnostaa työpaikan säilyvyys, asuntolainan maksu ja lasten harrastukset. Ei somalipirjojen uimahallivuorot tai se, onko burkha päässä vai pää burkhassa.

Tässä kaikille epäilijöille pieni harjoite, jota kutsun reaalimaailmaharjoitukseksi: kun mielesi tekee seuraavan kerran öyhöttää muslimien maihinnoususta tämän skenen ulkopuolisille ihmisille, niin vaihdappa sanan "muslimi" tilalle "demoni" ja anna palaa.

Muista tarkkailla keskustelukumppaniesi ilmeitä.

Ei kannata sitten muuten ihmetellä, jos Heikki-serkku ei enää kutsu grillijuhliin tai naapurin lapset alkavat itkeä sinut nähdessään.

Kummallista oireilua on liikkeellä. HaH tarkisti aivoklooninsa sarjanumeron ja minulla kävi juuri tämän luettuani hinku etsiä Muutoksen jäsenhakemuslomake netistä.

[Karri]

Oli hyvä ja selkeä kirjoitus. Kompaan kuitenkin herra4x:ää. Miksi se piti pilata islamisaation vähättelyllä, onko leimautumispelko iskenyt?

Koska islamisaatio on foliopäiden harhakuvitelmaa.

[Make M]

Totesinpa vain, että minua ei islam kiinnosta.

Totesin - tosin epäsuorasti - myös, että tässä skenessä pyörii ihan helevetisti ihmisiä, jotka näkevät islamismia ja sen nousua melkein ihan missä vaan, missä mainitaan esimerkiksi sana muslimi, kebab tai kameli. Tai vaikkapa raiskaus, varkaus tai ilmastonmuutos. Kaikki on islamin vika.

Minulta on vaadittu (!) useita kertoja niin täällä, puhelimessa, meileissä kuin ihan naamatustenkin, että minun ja Muutoksen pitää ottaa tiukka kanta muslimeihin ja islamiin.

Olen aina kysynyt, että miksi. Miten se hyödyttää Muutosta, asiaamme tai vaikkapa minua henkilökohtaisesti?

Luuleeko joku ihan oikeasti, että suuret keskiluokkaiset massat alkavat kannattaa liikettä, joka pelottelee ihmisiä asialla, josta ei ole Suomessa nähtävissä pienintäkään merkkiä (islamismi)? Sama uudestaan, ei pienintäkään merkkiä. Sinänsä vertaus hammaspeikkoon oli huono, että sen tekemät tuhot ovat todellisia.

Miten Mäki-Ketelä suhtaudut niihin Muutos 2011:een mukaan tuleviin, joiden mielestä islamisaatio on saanut Euroopassa edetä jo aivan liian pitkälle ja että islamin leviäminen myös Suomeen on uhkista Top 10 -listalla aivan kärkisijoilla?

Jos Muutos 2011:n (tulevista) jäsenistä selvä enemmistö pitäisi islamisaatiota suurena uhkana Suomelle, niin häiritsisikö se sinua Juha, ja kuinka paljon?

Ovatko Jussi Halla-ahon arviot islamin muodostamasta uhkasta Suomelle mielestäsi perusteettomia tai vahvasti liioiteltuja?

[adele]

Mikä on mielestäsi Suomen suurin ongelma?

Suurin ongelma ... on perinteisen perhe- ja sukukäsityksen murtuminen ja vähitellen kokonaan katoaminen.

Jos tuo on suurin ongelma ja samalla ratkaisu ongelmiimme, niin mitään hätää ei ole tuoda tänne ihmisiä yhteiskunnista, joiden rakenne perustuu heimon, klaanin tai perheen varaan? Päinvastoin, tässähän jää mahdollisuus ja toivo, että he "parantavat" meidät. Ei kun portit auki.

Jos katsotaan vallitsevaa totuutta eikä leijailla haavemaailmassa, niin yhteiskunnat, jotka rakentuvat heimon, klaanin tai perheen varaan, ovat menestyneet hyvin heikosti kansainvälisessä kilpailussa. Tietysti voi ajatella, että heimoveljien kädestä pidolle ei tässä lasketa riittävästi taloudellista arvoa, eikä se näy näiden maiden BKT:ssä kuten sen pitäisi. Eli tapaa laskea hyvinvointia tulisi muuttaa?

Tiivis perhe- ja sukukäsitys  saa aikaan sen, että virkoihin valitaan sopiva, eikä pätevä. Tämän ja muiden syiden takia myös korruptio kuuluu elimellisenä osana yhteiskuntiin, jossa "perinteinen perhe- ja sukukäsitys ei ole murtunut". Molemmat seikat ovat toistaiseksi pudottaneet maat c-sarjaan, joissa "perinteiset perhe- ja sukukäsitykset" jylläävät.

[SoulBrother]

Jännä juttu. Minulle tämän koko Homman juju oikeastaan on se kehitys kuinka ollaan sokeita sille että länsimaisten arvojen kuten tasa-arvo ja ihmisoikeudet alas ajaminen aloitetaan sillä että aletaan suvaitsevaisuuden nimissä syleilemään kulttuureja jotka eivät näitä samoja arvoja allekirjoita, ja kuinka näiden kulttuurien läsnäolo eurooppalaisessa yhteiskunnassa laskee kulttuurissa keskiarvoisesti olevaa suvaitsevaisuutta ja "eurooppalaisten arvojen" kunnioitusta.

[Mr. Heat]

Itse mietin että ovatko lähtijät oikeasti korkea-koulutettuja(ja ilmeisesti suurelta osan ovat) ja miten heidät edes voisi saada takaisin, kuten Mäki-Ketelä ehdottaa.

Perinteisesti osa tulee takaisin, osa jää sille tielleen.

Sairaanhoitajia voidaan houkutella takaisin tarjoamalla vakituisia virkoja järkevällä palkalla ja parantamalla työoloja. Jne.

Useimmille korkeakoulutetuille suomalaisille on nykyään enempi sääntö kuin poikkeus, että osa urasta tehdään ulkomailla. Tällaisten ihmisten kohdalla yksi valinnan hetki tulee silloin, kun lapset tulevat kouluikään. Silloin moni voi haluta palata Suomeen vaikka huonommalla palkalla, jotta lapset saisivat paremman ja turvallisemman koulutuksen. Mutta jos tätä valintaa tehtäessä tilanne on se, että Suomi on aivan yhtä turvaton ja etnisesti rikastettu maa kuin nykyinen asuinpaikka, niin totta kai ihmiset jäävät ulkomaille, jos joka tapauksessa joutuu elämään aidatussa yhteisössä ja pistämään lapset yksityiskouluun, mutta ulkomailla palkka on vähintään kaksinkertainen.

Paras ja ainoa keino houkutella korkeakoulutettuja suomalaisia (ja korkeakoulutettuja ulkomaalaisia) muuttamaan Suomeen on pitää Suomen varsinainen rikastusaste mahdollisimman pienenä.

Suorastaan kaunista luettavaa. Olen koko AMK-opintojeni ajan pitänyt itsestään selvyytenä muuttaa saksalaisen avovaimoni kanssa Saksaan. Veropakolaiseksi, elintasopakolaiseksi, palkkatasopakolaiseksi. Mikskä sitä nyt haluaa kutsua. Saksassa nimenomaan rikastus on ongelma ja kun tulevat lapseni alkavat lähestyä kouluikää on ainakin vielä tarkoitus muuttaa takaisin Suomeen. Mikäli veroja korotetaan ja huoltosuhde jatkaa laskuaan on tilanne juuri niinkuin sanoit. Edut häviävät haitoille. Saksa tarjoaa ylivoimaisesti paremmat puitteet kuin Suomi kun katsoo tuota Äänestäjän tekemää listausta.

[SoulBrother]

Toinen yhtä hölmö muotisana on olkinukke/olkiukko. Sanottaisiin vaan suoraa, että jätkä puhuu paskaa.

Mielestäni tässä sanassa ei ole mitään tyhmää. Päinvastoin. Varsinkin näissä yhteyksissä tuota sanaa on sopiva käyttää monessakin paikassa. Se tarkottaa sitä että keskustelija luo debatin toisen osapuolen sanomisista jonkinlaisen yksinkertaistetun/karikatyrisoidun/vääristellyn kuvan, ja hyökkää tätä "olkiukkoa" kohtaan, eikä niinkään sitä mitä ko. henkilö itseasiassa on sanonut. Oppikirjaesimerkki oli Halla-ahon kuumotus Pressiklubista siitä että minkä IHMEEN takia hän haluaa ampua homoja päähän.

[JPU]

Kummallista että JM-K ei noteeraa islamisteja tai islamia mitenkään, sehän kulkeutuu Suomeen hallitsemattoman maahanmuuton mukana ja tämän on SUPO:kin jo myöntänyt. Tai ei sittenkään niinkään kummallista jos asiaa ajatellaan tavallisen kaduntallaajan näkökulmasta. Isojen kaupunkien ulkopuolella ei juuri tapaa islaminuskoisia henkilöitä joten sellaisilla pelottelu saattaa kuulostaa jotenkin hölmöltä ja saattaa jatkossa karkoittaa ihan asiallisen maahanmuuttokritiikin takia Muutosta potentiaalisesti äänestäviä ihmisiä vaalikopeilta. Kuitenkin nykyisestä maahanmuutosta kolmannes, ehkä jopa puolet tapahtuu islamilaisista maista joten ainakin Suomeen suuntautuvan maahanmuuton islamisoituminen olisi ihan osuvaa puhetta.

Viimeaikaiset uutisoinnit "suomalaisista" jotka ovat joutuneet lähinnä arabimaissa ja Aasiassa ollessaan paikallisten turvallisuusviranomaisten kouriin, kertoo jotain tämän islamilais-sakin sisäisestä toiminnasta. Toki tämänkin saa ohittaa jos tuntee sillä voittavansa jotain vaaleja ajatellen. MUTTA. JM-K vetää silleen ovelasti tämän islamisaatio-jutun itselleen että jos jotain sattuisi tapahtumaan Suomessa, niin sen jälkeen on helppo sanoa että me ainakin luotettiin tähän porukkaan ja ei meillä koskaan ollut mitään islaminuskoisia vastaan... Että älkää nyt ihan kauhean kiivaasti tarttuko tuohon välinpitämättömyyteen(tai miksi sitten pitäisi kutsua). Politiikka on politiikkaa katsokaas.

PS. Ja minun mielipiteeni on vain minun mielipiteeni.

[rankka]

JM-K
Hyvä.


Parille muulle kommentoijalle, ette taida ihankaan tajuta missä mennään? Ei kaikkia sieniä pidä syödä mitä löytää.

[SoulBrother]

En menisi edes niin pitkälle että puhuisin islamilaisesta terrorismista tai "islamismista". Islam jo sellaisenaan, tämä "maltillinen islam" edustaa sellaisia arvoja jotka sotivat ainakin minun arvomaailmaani vastaan. Puhun asioista kuten naisen asema, tasa-arvo, sananvapaus, suvaitsevaisuus, suhtautuminen vähemmistöihin kuten homoseksuaaleihin, demokratia ja yksilön fyysinen koskemattomuus. Ilmeisesti olen "syönyt sieniä" ja harhoissani olen yksin näiden ajatusten kanssa.

[Mika Mäntylä]

En menisi edes niin pitkälle että puhuisin islamilaisesta terrorismista tai "islamismista". Islam jo sellaisenaan, tämä "maltillinen islam" edustaa sellaisia arvoja jotka sotivat ainakin minun arvomaailmaani vastaan. Puhun asioista kuten naisen asema, tasa-arvo, sananvapaus, suvaitsevaisuus, suhtautuminen vähemmistöihin kuten homoseksuaaleihin, demokratia ja yksilön fyysinen koskemattomuus. Ilmeisesti olen "syönyt sieniä" ja harhoissani olen yksin näiden ajatusten kanssa.

Onhan se aivan selvää, ettei islam ole länsimaisten arvojemme mukainen millään mittarilla. Nähdäkseni keskustelussa olivat kuitenkin Suomea koskettavat ongelmat, enkä ainakaan minä osaa nähdä islamia tällä hetkellä päivittäen eteen tulevana probleemina. Isompiakin ongelmia meillä on. Mitä tulevaisuus tuo tullessaan, se onkin aivan toinen juttu ja mahdollinen islam-ongelma on ratkaistavissa jo ennen syntyään tuomalla jonkunlainen tolkku maahanmuuttopolitiikkaan.

[JM-K]

Oli hyvä ja selkeä kirjoitus. Kompaan kuitenkin herra4x:ää. Miksi se piti pilata islamisaation vähättelyllä, onko leimautumispelko iskenyt?

Siksi, kun Suomessa ei ole tällä hetkellä mitään syytä pelätä islamisaatiota. Tämä on ihan minun mielipiteeni, joten älkää suotta pyytäkö mitään tilastoja tms.

Ei ole leimautumispelko iskenyt. Minulle on ollut noin 10 vuotiaasta asti aivan se ja sama, mitä kukakin on minusta mieltä. Edelleenkin on.

[JM-K]

Miten Mäki-Ketelä suhtaudut niihin Muutos 2011:een mukaan tuleviin, joiden mielestä islamisaatio on saanut Euroopassa edetä jo aivan liian pitkälle ja että islamin leviäminen myös Suomeen on uhkista Top 10 -listalla aivan kärkisijoilla?

Ihan niin kuin kaikkiin muihinkin jäseniin. Kyllä eri mieltä saa olla. Henkilökohtaisesti tulen kuitenkin vaatimaan tiukkaa linjaa sen suhteen, ketä porukkaan otetaan mukaan. Julkinatsit ja muu öyhöttäjäsakki voi hakeutua johonkin muuhun seurapiiriin. Muutos 2011 ei ole heitä varten. Sopivampia vaihtoehtoja löytyy kyllä.

Lisättäköön nyt vielä, että minä en tietenkään itse päätä jäsenistöstä, mutta aika samaa mieltä tästä on koko hallitus. Eli ei öyhöttäjille. Oli öyhötyksen kohde sitten mikä tahansa.

Jos Muutos 2011:n (tulevista) jäsenistä selvä enemmistö pitäisi islamisaatiota suurena uhkana Suomelle, niin häiritsisikö se sinua Juha, ja kuinka paljon?

Ei häiritse millään lailla. Kuten jo totesin, jokaisella on oikeus omiin mielipiteisiinsä.

Ovatko Jussi Halla-ahon arviot islamin muodostamasta uhkasta Suomelle mielestäsi perusteettomia tai vahvasti liioiteltuja?

Ei kai Halla-aho mitään arvioita sinänsä ole esittänyt? Mielestäni kyse on tarkoituksellisen kärjistävistä mielipidekirjoituksista, jossa Halla-aho maalailee pahinta mahdollista skenaariota, joka voi Suomenkin osalle joskus kopsahtaa.

Suorat vastaukset suoriin kysymyksiin:
1. Eivät ole täysin perusteettomia. Maailmalta löytyy paljon ikäviä esimerkkejä siitä, mihin pisteeseen maahanmuuttajien ongelmat ajautuvat sitten kun oikein ikävästi menee. Islamilla on siinä varmasti joku rooli, mutta en pidä sitä roolia läheskään niin merkittävänä kuin esimerkiksi Halla-aho tai moni esimerkiksi tällä foorumilla.

Sille, että samat ongelmat tulevat identtisinä koskemaan myös Suomea, ei ole kenelläkään mitään perusteita esitettävänään. Tulevaisuuden ennustaminen on suhteellisen vaikeaa hommaa. Toki voidaan tilastojen valossa ennakoida yhtä sun toista. Esimerkiksi sen, että Suomeen tulee työvoimapula ja tarvitsemme 1,8 miljoonaan maahanmuuttajaa tai jotain muuta yhtä pätevää.

En tietenkään kiistä, etteikö näin voisi käydä (siis että islamista muodostuu ongelma Suomessakin). Kuitenkin usko siitä, että myös Suomessa tullaan automaattisesti näkemään täsmälleen sama kehitys kuin esimerkiksi Ruotsissa tai Hollannissa on täsmälleen yhtä järjetön ajatus kuin mokuttajien laulu siitä, kuinka monikulttuurisuus on automaattisesti voimavara ja rikkautta.

2. Eivät ole vahvasti liioiteltuja, mutta osittain liioiteltuja eli kärjistettyjä kuten jo aiemmin totesinkin. Tämä lienee täysin tarkoituksellista niin kuin mielipidekirjoituksille on tyypillistä.

[JM-K]

Mikä on mielestäsi Suomen suurin ongelma?

Suurin ongelma ... on perinteisen perhe- ja sukukäsityksen murtuminen ja vähitellen kokonaan katoaminen.

Jos tuo on suurin ongelma ja samalla ratkaisu ongelmiimme, niin mitään hätää ei ole tuoda tänne ihmisiä yhteiskunnista, joiden rakenne perustuu heimon, klaanin tai perheen varaan? Päinvastoin, tässähän jää mahdollisuus ja toivo, että he "parantavat" meidät. Ei kun portit auki.

Jos katsotaan vallitsevaa totuutta eikä leijailla haavemaailmassa, niin yhteiskunnat, jotka rakentuvat heimon, klaanin tai perheen varaan, ovat menestyneet hyvin heikosti kansainvälisessä kilpailussa. Tietysti voi ajatella, että heimoveljien kädestä pidolle ei tässä lasketa riittävästi taloudellista arvoa, eikä se näy näiden maiden BKT:ssä kuten sen pitäisi. Eli tapaa laskea hyvinvointia tulisi muuttaa?

Tiivis perhe- ja sukukäsitys  saa aikaan sen, että virkoihin valitaan sopiva, eikä pätevä. Tämän ja muiden syiden takia myös korruptio kuuluu elimellisenä osana yhteiskuntiin, jossa "perinteinen perhe- ja sukukäsitys ei ole murtunut". Molemmat seikat ovat toistaiseksi pudottaneet maat c-sarjaan, joissa "perinteiset perhe- ja sukukäsitykset" jylläävät.

Suosittelen sinulle luettavaksi tätä teosta: http://www.booky.fi/book.php?book_id=9789513724078

Lisäksi kannattaa perehtyä suomalaiseen perhe- ja sukurakenteeseen esimerkiksi sosiologisen / historiallisen kirjallisuuden valossa. Avautuu paremmin se, mitä tarkoitin.

[JM-K]

Kummallista että JM-K ei noteeraa islamisteja tai islamia mitenkään, sehän kulkeutuu Suomeen hallitsemattoman maahanmuuton mukana ja tämän on SUPO:kin jo myöntänyt. Tai ei sittenkään niinkään kummallista jos asiaa ajatellaan tavallisen kaduntallaajan näkökulmasta. Isojen kaupunkien ulkopuolella ei juuri tapaa islaminuskoisia henkilöitä joten sellaisilla pelottelu saattaa kuulostaa jotenkin hölmöltä ja saattaa jatkossa karkoittaa ihan asiallisen maahanmuuttokritiikin takia Muutosta potentiaalisesti äänestäviä ihmisiä vaalikopeilta.

Minä asun suomalaisittain suuressa kaupungissa. Ei täällä Mansessa ainakaan ole mitään merkittävää islamistiongelmaa havaittavissa.

Viimeaikaiset uutisoinnit "suomalaisista" jotka ovat joutuneet lähinnä arabimaissa ja Aasiassa ollessaan paikallisten turvallisuusviranomaisten kouriin, kertoo jotain tämän islamilais-sakin sisäisestä toiminnasta. Toki tämänkin saa ohittaa jos tuntee sillä voittavansa jotain vaaleja ajatellen.

Mitä tekemistä itsenäisten arabimaiden lainsäädännöllä ja -tulkinnalla on tekemistä minun mielipiteitteni kanssa? En minä niitä lakeja ole säätänyt.

Tämä kohta kirjoituksessasi oli muuten mainio esimerkki asioiden tarkoituksellisesta hahmottamisesta: suomalainen joutuu ongelmiin arabimaissa=kammottava vääryys, oikeusmurha ja islmistien salaliitto. Muslimi joutuu ongelmiin Suomessa=mitäs tuli tänne raiskaamaan, tappamaan ja harjoittamaan joukkotuhontaa.

Sattumalta tiedän yhden kaverin, joka oli takavuosina Israelissa putkassa 8kk yhtä kyytiä. Mitäpä veikkaatte, oliko tähän joku ihan oikea syy vai ihanko oli juutalainen salaliitto Suomen ja muiden länsimaiden tuhoamiseksi?

MUTTA. JM-K vetää silleen ovelasti tämän islamisaatio-jutun itselleen että jos jotain sattuisi tapahtumaan Suomessa, niin sen jälkeen on helppo sanoa että me ainakin luotettiin tähän porukkaan ja ei meillä koskaan ollut mitään islaminuskoisia vastaan...

Kuten itsekin totesit, kyseessä on vain sinun mielipiteesi.

[JM-K]

Islam jo sellaisenaan, tämä "maltillinen islam" edustaa sellaisia arvoja jotka sotivat ainakin minun arvomaailmaani vastaan. Puhun asioista kuten naisen asema, tasa-arvo, sananvapaus, suvaitsevaisuus, suhtautuminen vähemmistöihin kuten homoseksuaaleihin, demokratia ja yksilön fyysinen koskemattomuus.

Tästä olen täsmälleen samaa mieltä. Olen tästäkin kirjoittanut moooonta riviä niin tänne kuin omille kotisivuillenikin.

Kannattaa aina muistaa, että eivät kaikki muslimit ole niitä kuuluisia änkyrämuslimeja. Eivät kaikki suomalaisetkaan ole kiihkoilevia, helvetillä pelottelevia öyhökristittyjä. Ainakin minun tuntemani muslimit ovat hyvin maallistuneita. Vaimot käyvät töissä, pukeutuvat farkkuihin, meikkaavat, eivät käytä huivia, molemmat vanhemmat hoitavat kotia ja lapsia jne.

Käykääpä huviksenne lomamatkalla Tunisiassa. Siellä näette mainiosti, että asiallisia ja rauhallisia muslimeja voi olla myös ihan oikeassa muslimimaassa. Olen käynyt siellä neljä kertaa, kerta kerralta pidän siitä enemmän. Mukava ilmasto, ystävällisiä ihmisiä, hyvä ruoka, palvelu pelaa, rauhallista, turvallista ja kaiken kaikkiaan rento fiilis.

[JM-K]

Onhan se aivan selvää, ettei islam ole länsimaisten arvojemme mukainen millään mittarilla. Nähdäkseni keskustelussa olivat kuitenkin Suomea koskettavat ongelmat, enkä ainakaan minä osaa nähdä islamia tällä hetkellä päivittäen eteen tulevana probleemina. Isompiakin ongelmia meillä on. Mitä tulevaisuus tuo tullessaan, se onkin aivan toinen juttu ja mahdollinen islam-ongelma on ratkaistavissa jo ennen syntyään tuomalla jonkunlainen tolkku maahanmuuttopolitiikkaan.

Mika sanoikin kaiken olennaisen. Pahus, olisi kannattanut lukea koko ketju ensin, olisin taas säästänyt tunnin aikaa.