Mäki-Ketelän näkemyksiä maahanmuutosta tänä aamuna

[JM-K]

Osittain tämä mainitsemasi tendenssi liittyy myös maahanmuuttoon ja sen kuluihin sikäli, että rahaa on tietty määrä, ja se pitää jakaa eri tavalla.

Hyvänä esimerkkinä on suunniteltu nuorten mielenterveyskuntoutuksen määrärahojen uudelleen suuntaaminen. En tiedä, onko päätöstä tehty, mutta ehdotuksen mukaan kuntoutusvaroja tulisi kohdentaa erityisesti mamunuorten hoitoon, koska heillä on paljon traumaattisia kokemuksia. Traumat ovat ihan totta, mutta en ymmärrä, miksi he pääsisivät etuilemaan hoitojonossa. Yhdenmukainen ja tasavertainen kohtelu kaikille nuorille rodusta riippumatta tuntuisi vähemmän rasistiselta menettelyltä. Kyllä suomalaisperäisetkin nuoret tarvitsevat hoitoa, ja heidän traumansa ovat heille yhtä todellisia kuin mamujenkin.

Olen toistuvasti kirjoituksissani ja haastatteluissani korostanut tätä, että maahanmuuttoon ohjatut resurssit ovat poissa suomalaisilta. Lapsilta, nuorilta, vanhuksilta, vammaisilta ja muilta helposti haavoittuvilta ryhmiltä. Näin se on. Maahanmuuttajan saama etuus on aina suomalaiselta pois. Siksi minulle tärkeintä onkin suomalaisten etu ennen muita.

[tarhuri]

Kyllä minusta JM-K toimi hyvin siinä, ettei ryhtynyt erityisesti islamia mainitsemaan.  Kyse oli nimenomaan Suomesta ja Suomessa islam on hallitsemattoman maahanmuuton kylkiäinen.  Kun tuo kansainvaellus saadaan kuriin, niin islamkin hoituu siinä samalla ilman erityistä torjuntaa.  Komppaan siis Ketaletta edelleenkin.  Hyvin toimittu.

[JM-K]

Toisaalta jokainen voisi menetelmien kannalta miettiä sitä, että kumpi on tehokkaampi ja helpompi tapa pysäyttää islamin leviäminen:
- minareettien tai jopa koko islamin kieltäminen Suomessa
- sosiaaliturvaperäisen maahanmuuton estäminen ja monikultturismi-ideologiasta luopuminen

Hyvä pointti Jarilla. Tätäkin voi jokainen kokeilla ihan itse:

Perusta yhdistys tai jos se kuulostaa liian haastavalta, perusta vaikkapa ihan vaan internetsivusto, jonka tavoitteeksi / teemaksi asetat tämän: "Haluamme kieltää islamin ja kaikki sen tunnusmerkistöt Suomessa". Paitsi että tämä kuulostaisi ääliömäiseltä öyhötykseltä, se on sitä. Se on lisäksi perustuslain vastainen ääliömäinen öyhötys.

Halutessasi voit korvata sanan islam vaikkapa luterilaisuudella, metsästyksellä, demokratialla, yksityisautoilulla tai vaikkapa koiraharrastuksella.

Jänniä ilmeitä luvassa lähipiirissä.

[Iloveallpeople]

Islamin leviäminen on minun mielestäni hyvin epämiellyttävä ja vaarallinen ilmiö. Muualla Euroopassa se on jo paha ongelma, eikä sen vaikutuksia kannata Suomenkaan suhteen vähätellä. Tässä on kuitenkin kyse kymmenien tai satojen vuosien kehityskulusta, jota on hyvin vaikea pysäyttää, jos se pääsee kunnolla vauhtiin.

Toisaalta jokainen voisi menetelmien kannalta miettiä sitä, että kumpi on tehokkaampi ja helpompi tapa pysäyttää islamin leviäminen:
- minareettien tai jopa koko islamin kieltäminen Suomessa
- sosiaaliturvaperäisen maahanmuuton estäminen ja monikultturismi-ideologiasta luopuminen

Nimenomaan näin. Kun nähdään islamin olevan ongelman, niin ei katsota vain nykyhetkeä, vaan pitempää aikaväliä. Siinä vaiheessa, ja jo paljon ennemminkin, kun islam tulee ongelmaksi jokapäiväisessä elämässä on jo liian myöhäistä säilyttää länsimaiset arvot.

Vesi nousee ja nyt on vasta sukat märät, mutta miten käy, sillä koko ajan vedentulo kiihtyy. Yritetäänkö vuoto tukkia, kun vielä löydetään reikä.

Ei islamia tulee Suomessa kieltää, vaan kontrolloida, niin ettei siitä tule ongelmaa. Parhaiten se käy siten, että ei oteta suuria määriä uusia muslimeja tänne ja keskitytään nykyisten jo Suomessa olevien muslimien kotouttamiseen, jotta he pystyvät toimimaan Suomessa ja heidän syntyvyys on suurinpiirtein muun väestön tasolla.

[Iloveallpeople]

Toisaalta jokainen voisi menetelmien kannalta miettiä sitä, että kumpi on tehokkaampi ja helpompi tapa pysäyttää islamin leviäminen:
- minareettien tai jopa koko islamin kieltäminen Suomessa
- sosiaaliturvaperäisen maahanmuuton estäminen ja monikultturismi-ideologiasta luopuminen

Hyvä pointti Jarilla.

Eli islamin leviäminen Suomessa olisi negatiivinen asia? Johtuuko tämä kustannuksista veronmaksajalle vai islamista ideologiana?

[Rise]

Mun muistini mukaan Mäki-Ketelä on kokolailla vetänyt tuolla samalla linjalla koko sen ajan mitän olen sedän sanomisia havainnoinut foorumilla, naamakkain, puhelimessa, sähköpostissa ja tekstiviesteissä. Kyllä minä olen aina sen viestin käsittänyt niin, että JM-K:n agendalla prioriteettina on ollut juurikin nimenomaan kansalaisten aktivoiminen ja vaikutusmahdollisuuksien parantaminen suoran demokratian keinoin - niin kuin miehen "veronmaksajapohjalta" -asenteeseen sopiikin. Okei, JM-K:n ulosanti näissä foorumi-keskusteluissa saattaa joskus olla vähän impulsiivista, mutta mahdotonta se olisi kaikkia koko aikaa miellyttääkään.

Ongelma näissä keskusteluissa on selvästi myös se, että Muutos 2011 -hanke ihan ymmärrettävistäkin syistä henkilöityy niin voimakkaasti juuri Mäki-Ketelään. JM-K:n lausunnoista kiihottuvien olisi ehkä syytä tarkemmin kiinnittää huomiota siihen, milloin ukko puhuu omissa ja milloin Muutos 2011:n nimissä. Sekin seikka on syytä muistaa, että vaikka JM-K ei kannattaisi asiaa X, niin se ei tarkoita sitä etteikö esim. M2011:lla voisi olla jäseniä tai myöhemmin jopa ehdokkaita jotka X:ää kannattavat.

Sitä paitsi, paljonko Mäki-Ketelän henk.koht. mielipiteillä oikeastaan on väliä? Kyllä minun nähdäkseni miehen ajamat asiat, suora demokratia ja kulisseista kansan ohi ohjaillun politiikan lopettaminen, ovat sen mallisia, että niistä pitäisi olla paljon iloa niillekin jotka eivät Juha-setää muuten symppaakaan. Vai luuliko joku oikeasti pysäyttävänsä sen islamin hyökyaallon ilman ns. kansan syvien rivien tukea? Tai kansan vastustuksesta huolimatta?

[Femakko]

Ihan näin kyynisesti ajateltuna humanitaarisen maahanmuuton uudelleen virittäminen ja länsimaisista arvoista kiinnipitäminen on paljon tehokkaampi tapa torjua poliittista islamia kuin varsinainen poliittisen islamin vastainen toiminta.

Ensimmäisellä on kansan kannatus, islamin poliittisuudesta kansa on hädin tuskin tietoinen. Ensimmäisen asian kimppuun käyminen juridisesti on paljon vaikeampaa kuin toisen, enkä näe, että Al-Azharin yliopistossa vaivauduttaisiin pykäämään Mäki-Ketelälle fatwaa siitä, että hän kehtaa ajaa suoraa demokratiaa tai kielitaitoon sidottua sosiaaliturvaa, vaikka lopputulos onkin sama. Ja poliittista toimintaa jotenkin helpottaa kummasti, jos ei ole juridisia tuomioita tai fatwaa niskassa, voi keskittyä olennaiseen.

[Obb]

Toisaalta jokainen voisi menetelmien kannalta miettiä sitä, että kumpi on tehokkaampi ja helpompi tapa pysäyttää islamin leviäminen:
- minareettien tai jopa koko islamin kieltäminen Suomessa
- sosiaaliturvaperäisen maahanmuuton estäminen ja monikultturismi-ideologiasta luopuminen

Hyvä pointti Jarilla. Tätäkin voi jokainen kokeilla ihan itse:

Perusta yhdistys tai jos se kuulostaa liian haastavalta, perusta vaikkapa ihan vaan internetsivusto, jonka tavoitteeksi / teemaksi asetat tämän: "Haluamme kieltää islamin ja kaikki sen tunnusmerkistöt Suomessa". Paitsi että tämä kuulostaisi ääliömäiseltä öyhötykseltä, se on sitä. Se on lisäksi perustuslain vastainen ääliömäinen öyhötys.

Halutessasi voit korvata sanan islam vaikkapa luterilaisuudella, metsästyksellä, demokratialla, yksityisautoilulla tai vaikkapa koiraharrastuksella.

Jänniä ilmeitä luvassa lähipiirissä.

Etköhän sinäkin kuitenkin myönnä että, suurin osa maahanmuuttajaongelmista liittyy islamilaiseen maahanmuuttoon. Ei meillä muut maahanmuuttajaryhmät ole vaatimassa ihmeemmin erikoisoikeuksia kuten muslimit.

[Rise]

Todettakoon muuten tähän väliin ihan yleisesti, että jos maahanmuutto-asioissa on ongelmia, niin on varmasti aina parempi yrittää löytää niihin yleisiä ratkaisuja kuin esim. islam-spesifejä ratkaisuja. Esimerkiksi fundamentalististen uskontulkintojen uhreja autetaan paremmin puuttumalla konkreettisiin ongelmiin (ympärileikkaukset, naisten asema) pelkän kategorisen islamin kieltämisen sijaan.

[Karri]

Islamissa nyt sinänsä ei ole mitään vikaa, vaan siinä että tänne tulevat muslimit ovat maista joissa Islamin tulkinta on kivikautista(arabit, somalia). Verratka esim. Venäjään jossa muslimit aiheuttavat ongelmia ainoastaan Kaukasuksen alueella, ja muistakaa että siellä on sodittu jo pari sataa vuotta. Ja kuitenkin, Venäjällä on mittava muslimipopulaatio...

[Kesä]

5. Entä suomalaisten maastamuutto (eli suomalaiset maahanmuuttajina jonkun muun valtion näkökulmasta): onko sille vaihtoehtoja ja kenelle se on ongelma?

- Suomesta on pääsääntöisesti aina lähdetty tekemään töitä ja sitä on pääsääntöisesti tehtykin ja hyvin ahkerasti. Toki poikkeuksia varmasti löytyy. Tälläkin hetkellä Suomesta ulkomaille lähtevät ovat korkeasti koulutettua työväkeä, joista monissa maissa suorastaan tapellaan, esim. suomalaiset sairaanhoitajat. Mielestäni onkin outoa, että Suomeen tuotetaan systemaattisesti ammattitaidotonta halpatyövoimaa maailmalta, mutta kukaan ei laita tikkua ristiin sen eteen, että saisimme nuo hyvin koulutetut suomalaiset ammattilaiset takaisin. Elinkeinoelämän edustajilla on selvästi tarkoituksena luoda Suomeen uusi koulutuksellinen ja ammatillinen alaluokka, jolla voidaan tarvittaessa teettää kaikki vähiten kvalifikaatiota vaativat tehtävät. Palkka on sitten luonnollisesti sen mukainen. Tällä strategialla suomalaisten työläisten palkat ja muut edut lyödään kerralla 1900-luvun alun tasolle. Silloin, kun tälle uudelle alaluokalle ei löydy mitään pätkätyötä, tappavat he aikaa veronmaksajien kustannuksella. Heidät maahan tuottaneet suuryritykset eivät luonnollisestikaan osallistu kustannuksiin millään lailla, ne korjaavat vain halpatyövoiman suomat edut.

Mistäköhän löytyy tilastoa tuon 'korkeasti koulutetun' suhteen. Asian luulisi olevan aika lailla päinvastainen. Viime vuosisadan alun ja keskivaiheen aikana Amerikkkoihin ja Ruotsiin lähti kyllä muuta porukkaa kun sitä koulutettua...

Ehkä Australiaan joka maksoi lennot kun tehtaisiin ja kaivoksiin tarvittiin työväkeä.
Ruotsiin lähti yli keskiarvon koulutettuja, osa heistä vain sattui olemaan ns. suomenruotsalaisia jotka oli kovia poikia paitsi tappelemaan, myös kirjoittelemaan juttuja suomalaisista sikäläisiin lehtiin joissa maata ja suomalaisia haukuttiin.

[requiem]

Etköhän sinäkin kuitenkin myönnä että, suurin osa maahanmuuttajaongelmista liittyy islamilaiseen maahanmuuttoon. Ei meillä muut maahanmuuttajaryhmät ole vaatimassa ihmeemmin erikoisoikeuksia kuten muslimit.

Minä en näe siinä mitään ongelmaa että pääasiallisesti islaminuskoiset (fundamentalistit) ovat vaatimassa kaikenlaista. Kyllähän aina kaikkea saa vaatia ja haluta. Siinä samassa usein vaativan henkilön/ryhmän todellinen luonne ja tarkoitusperä paljastuu.

Ongelma on se että viranomaiset, päättäjät, poliitikot ja "intellektuellit" lähes kuolaten ovat taipuvaisia ja myöntyväisiä kaikenlaisiin toinen toistaan hölmömpiin vaateisiin, koska rasismi.

[Lemmy]

Toisaalta jokainen voisi menetelmien kannalta miettiä sitä, että kumpi on tehokkaampi ja helpompi tapa pysäyttää islamin leviäminen:
- minareettien tai jopa koko islamin kieltäminen Suomessa
- sosiaaliturvaperäisen maahanmuuton estäminen ja monikultturismi-ideologiasta luopuminen

Toinen on syy - toinen on seuraus. Ei kannata hoitaa oireita.

[JM-K]

Etköhän sinäkin kuitenkin myönnä että, suurin osa maahanmuuttajaongelmista liittyy islamilaiseen maahanmuuttoon. Ei meillä muut maahanmuuttajaryhmät ole vaatimassa ihmeemmin erikoisoikeuksia kuten muslimit.

Suurin osa maahanmuuttajaongelmista liittyy ns. humanitaariseen maahanmuuttoon eli sosiaaliturvapaikanhakuun. Sosiaalisia turvapaikkoja taas hakevat ihmiset ovat pääsääntöisesti sellaisia, joiden mahdollisuudet sopeutua suomalaiseen kulttuuriin ja yhteiskuntaan ovat käytännössä olemattomat. He ovat kieli-, luku- ja kirjoitustaidottomia. Heillä ei ole mitään ammattitaitoa, ei ainakaan sellaista, mitä Suomessa voisi hyödyntää. Se, että he mahdollisesti tulevat islamilaisesta maasta, on pelkkä sivuseikka ja mauste koko sopassa.

[JM-K]

Tulee muuten taas varsin rapsakkaa privaa ja henkilökohtaista meiliä.

Moni hommailija on pahoittanut mielensä tämän ketjun takia. He eivät nyt voikaan allekirjoittaa Muutoksen kannattajakorttia ja vastustaa kanssani Suomen tuhoksi koituvaa sosiaaliturvapaikanhakua, koska en suostu öyhöämään mahdollisesta (tod.näk. hyvin epätodennäköistä) musulmaanien maihinnoususta ja islamistien terrorismista suomalaisia vastaan.

Tulinkohan tehneeksi Hommafoorumin kaikkien aikojen väärinsammuttamisen ennätyksen?

[JPU]

Kummallista että JM-K ei noteeraa islamisteja tai islamia mitenkään, sehän kulkeutuu Suomeen hallitsemattoman maahanmuuton mukana ja tämän on SUPO:kin jo myöntänyt. Tai ei sittenkään niinkään kummallista jos asiaa ajatellaan tavallisen kaduntallaajan näkökulmasta. Isojen kaupunkien ulkopuolella ei juuri tapaa islaminuskoisia henkilöitä joten sellaisilla pelottelu saattaa kuulostaa jotenkin hölmöltä ja saattaa jatkossa karkoittaa ihan asiallisen maahanmuuttokritiikin takia Muutosta potentiaalisesti äänestäviä ihmisiä vaalikopeilta.

Minä asun suomalaisittain suuressa kaupungissa. Ei täällä Mansessa ainakaan ole mitään merkittävää islamistiongelmaa havaittavissa.

Vielä...

Viimeaikaiset uutisoinnit "suomalaisista" jotka ovat joutuneet lähinnä arabimaissa ja Aasiassa ollessaan paikallisten turvallisuusviranomaisten kouriin, kertoo jotain tämän islamilais-sakin sisäisestä toiminnasta. Toki tämänkin saa ohittaa jos tuntee sillä voittavansa jotain vaaleja ajatellen.

Mitä tekemistä itsenäisten arabimaiden lainsäädännöllä ja -tulkinnalla on tekemistä minun mielipiteitteni kanssa? En minä niitä lakeja ole säätänyt.

Tämä kohta kirjoituksessasi oli muuten mainio esimerkki asioiden tarkoituksellisesta hahmottamisesta: suomalainen joutuu ongelmiin arabimaissa=kammottava vääryys, oikeusmurha ja islmistien salaliitto. Muslimi joutuu ongelmiin Suomessa=mitäs tuli tänne raiskaamaan, tappamaan ja harjoittamaan joukkotuhontaa.

Sattumalta tiedän yhden kaverin, joka oli takavuosina Israelissa putkassa 8kk yhtä kyytiä. Mitäpä veikkaatte, oliko tähän joku ihan oikea syy vai ihanko oli juutalainen salaliitto Suomen ja muiden länsimaiden tuhoamiseksi?

Tämä meni vähän vinoon sillä tarkoitin "suomalaisilla" ei-suomalaisia Suomen passin omaavia henkilöitä. Siis mm. näitä terroristiepäiltyjä ja opiskelijoita joita niin omat kuin ulkomaisetkin turvallisuuspalvelut seuraavat ja pidättelevät. Tapauksista 100% on islaminuskoon liittyviä ja tapausten määrä kasvaa koko ajan.

[Aallokko]

Tulee muuten taas varsin rapsakkaa privaa ja henkilökohtaista meiliä.

Moni hommailija on pahoittanut mielensä tämän ketjun takia. He eivät nyt voikaan allekirjoittaa Muutoksen kannattajakorttia ja vastustaa kanssani Suomen tuhoksi koituvaa sosiaaliturvapaikanhakua, koska en suostu öyhöämään mahdollisesta (tod.näk. hyvin epätodennäköistä) musulmaanien maihinnoususta ja islamistien terrorismista suomalaisia vastaan.

Tulinkohan tehneeksi Hommafoorumin kaikkien aikojen väärinsammuttamisen ennätyksen?

Kantasi on mielestäni järkevä. Suvaitsematon, kivikautinen muslimifundamentalismi jää melko automaattisesti rannalle yhdessä mitään antamattomien, mutta kuunkin taivaalta vaativien sosiaaliturvashoppailijoiden kanssa. Kunhan vain saataisiin nämä torjutuksi.

Toisaalta tietenkin jokaisen maahanmuuttajan tausta pitäisi tutkia poliisiviranomaisten toimesta, ja jos on mitään epäilyksiä radikaali-islamiin, niin armotta hylsy.

[JM-K]

Heh. Tällä foorumilla ja tässä skenessä yleensäkin tulee usein esille äärimmäisen (ja ääneenlausutun) ideologisen puhdasoppisuuden vaatimus. Meisinki muistuttaa jotain Venäjän vallankumouksellisia, jotka istuvat loputtomasti riitelemässä siitä, että tehdäänkö tämä maatalouden pakkokollektivisointi nyt trotskilaisessa vai revisionistisessa vai stahanovilaisessa hengessä.

Oikeaoppisuus näyttää olevan tekemistä ja lopputulosta tärkeämpää.

Minusta on täysin naurettavaa ajatella, että "minä voin tukea vain sellaista toimintaa, jonka tarkoitus, perimmäiset motiivit ja menetelmät ovat täsmälleen samanlaisia kuin omani".

Itse olen valmis hyväksymään liittolaisiksi jokaisen, joka katsoo tässä asiassa edes suunnilleen samaan suuntaan. Minulle kelpaa muutos parempaan päin riippumatta siitä, kuka sen tekee, millä keinoilla se tehdään ja millä motiiveilla ihmiset ovat liikkeellä.

Mutta sitten on tietysti niitä, joiden mielestä palo on sammutettava juuri niin kuin he sanovat, tai muuten he menevät mieluummin vaikka heittämään lisää bensaa liekkeihin.

Taantumuksellista puhetta! En olisi uskonut juuri sinun suustasi tuommoista kuulevan (vitsi vitsi vitsi)

[Rise]

Minusta on täysin naurettavaa ajatella, että "minä voin tukea vain sellaista toimintaa, jonka tarkoitus, perimmäiset motiivit ja menetelmät ovat täsmälleen samanlaisia kuin omani".

Itse olen valmis hyväksymään liittolaisiksi jokaisen, joka katsoo tässä asiassa edes suunnilleen samaan suuntaan. Minulle kelpaa muutos parempaan päin riippumatta siitä, kuka sen tekee, millä keinoilla se tehdään ja millä motiiveilla ihmiset ovat liikkeellä.

Aika moni näyttää missanneen myös sen, että juuri tässä piilee M2011:n puolueohjelman "arvominimalismin" ydin. Jokaisen mukaan lähtijän tarvitsee allekirjoittaa vain (suoran) demokratian, tasa-arvon ja tolkullisen poliittisen toiminnan periaatteet ja M2011 ajaa yhdistyksenä/puolueena vain näitä asioita. Jokainen M2011-toimija saa sitten laatia ja ajaa omia agendojaan niin kauan kuin ne eivät ole ristiriidassa M2011 pienimmän yhteisen nimittäjän kanssa. Ja tietysti M2011:n menestys tai menehdys on viime kädessä kiinni siitä onko meistä tällä tavalla toimimaan, vai muodostuvatko esim. juupas-eipäs-nokittelu islamista, Karjala-kysymys, citykanicausti, luterilaiset vs. ateistit vs. satanistit -kilvoittelu tai Nato-jäsenyys tärkäemmiksi teemoiksi kuin ne muutamat perusarvot.

[Julmuri]

Mäki-Ketelästä ja Leinosta on heti tehtävä valitus kansankomissaarien neuvostolle. Epäilen vahvasti 5. tyypin skitsofreniaa, jonka tyypillisiin oireisiin kuuluu opin kyseenalaistaminen. Toinen vaihtoehto on, että kyseessä ovat amerikkalaisten siionistien agentit. 
[/vitsailu]

Vakavasti ottaen islamin uhka Suomen tasolla ja sitten Euroopan tasolla ovat kaksi aika eri asiaa. Suomessa olemme vielä siitä onnellisessa asemassa, että voimme keskittyä veroeurojen säästöön omille kansalaisille sekä maahanmuuton rajoituksiin sosiaaliturvapaikanhakoijoiden kohdalta. Euroopassa pitää monissa paikoin jo hoitaa islamismin akuutteja oireita.

[SoulBrother]

Heillä ei ole mitään ammattitaitoa, ei ainakaan sellaista, mitä Suomessa voisi hyödyntää. Se, että he mahdollisesti tulevat islamilaisesta maasta, on pelkkä sivuseikka ja mauste koko sopassa.

Se, että he tulevat islamilaisesta maasta ja kulttuurista on nimenomaan oleellista ja tämä kulttuuritausta se syy minkä takia yhteentörmäys länsimaalaisen arvomaailman kanssa tapahtuu. Mielestäni missään nimessä islamia ei pidä "kieltää" kuten jotkut ovat väläytelleet, vaan se kaipaa - kuten Hallis asian hyvin laittoi - kuohitsemista. Koko soppa syntyy siitä että tulijoita on liian paljon ja liian nopealla tahdilla, minkäänlaista kotoutumista ja länsimaalaiseen elämäntapaan sopeutumista ei ehdi, eikä varsinaisesti tarvitsekaan tapahtua, sillä massan kasvaessa vastaanottava yhteiskunta taipuu enemmän ja enemmän kulttuurisiin vaatimuksiin, josta taas seuraa se että lähtömaassa vallinnut kulttuuri kurjuuksineen siirtyy vastaanottavaan maahan.

[rankka]

Itäkeskus 13.12.09

Muutosmenshevikit ja muutosbolshevikit ottivat verisesti yhteen citykanikysymyksestä. Ohi kävelleet muslimit yrittivät rauhoitella tilannetta kertomalla rauhan uskonnosta ja jakamalla Mäkkärin alennuskuponkeja ("syökää kanaa!"). Anarkomarkot olisivat muuten tulleet mellakoimaan, mutta eivät jaksaneet herätä aamulla ja huulilävistyksessä oli nöftää. Sirpalepuolueen jakautuminen oli tosi asia.

Never förget

Kiitos tästä. 

Nohniin, koska olette niin semmosia, niin mä en ainakaan ala enää mitään. Saatte mennä eri hiekkalaatikolle, ettekä vie mun kaivuria.
No, voin mä sen verran vielä koittaa yhteisleikkiä, että jos paineliskin raittiiseen ilmaan jakamaan tiedotteita: "isot pojat vei mun lelut, en ala kohta enää".
Rakkain terveisin, Felix. tjn

[sgniwder]

Tämä meni vähän vinoon sillä tarkoitin "suomalaisilla" ei-suomalaisia Suomen passin omaavia henkilöitä.

Minä en ymmärrä miten Suomen kansalaisuuden omaava ei ole suomalainen. Miten se suomalaisuus sitten määritellään? Onko suomalainen jos toinen vanhemmista ei ole suomalainen? Entä jos on syntynyt Suomessa, mutta ei asu Suomessa? Entä jos vanhemmat ovat suomalaisia, mutta isovanhemmat eivät?

Se on ihan eri asia jos on sitä mieltä, että Suomen kansalaisuuden saa liian helposti, mutta ei sitä nytkään ihan kelle vaan anneta ja kyllä minun mielestä jokainen kansalaisuuden saanut on suomalainen ja heille kuuluu samat oikeudet ja velvollisuudet kuin muillekin suomalaisille.

[Al-Juzar]

Suomi tulee tässä islamisaatiossa Euroopan jälkijunassa, ainakin jos verrataan Länsi-Eurooppaan. Monissa Euroopan maissa islam on kuitenkin jo nyt vakava ongelma, ja Suomi tulee nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla saavuttamaan saman tason hyvinkin pian, koska meidän vastaanottokeskuksemme kansoittavat ihmiset eivät edusta ainakaan lievempää islamintulkintaa kuin esim. Britannian keskimääräinen muslimiväestö. Mitä islamin invaasion estämiseksi sitten voi tehdä karsimatta merkittävästi länsimaisen oikeusvaltion periaatteista? Mielestäni ainoa mahdollinen keino on järjettömän humanitaarisen maahanmuuton ja monikulttuuria ihailevan politiikan lopettaminen. Islamia ei tarvitse erikseen mainita. Se että arvostamme omaa kulttuuriamme ja otamme maahan lähinnä ihan oikeasti työhön tulevia osaajia karsii varmasti epätoivotun aineksen pois, myös vanhoillisen islamin, joka ei halua tänne sopeutua.

[Tommi Korhonen]

Tulinkohan tehneeksi Hommafoorumin kaikkien aikojen väärinsammuttamisen ennätyksen?

Et. Puhut vaakaan järjen äänellä. Ja annat muidenkin sanoa mielipiteensä. Ja vastustat realistiselta faktapohjalta asiaa johon Muutos ehkä voisikin juuri pystyä vaikuttamaan.

Olen ehkä ihan hitusen sinua radikaalimpi muslimien vastustaja - mutta muutenkin ateisti. Sinä, Mika, Rise ja Jari Leino voisivat olla juuri sitä mitä minäkin nuivuudellani edustan.

Homman pitää perustua realismiin ja loogiseen syyhyn vastustaa maahanmuuttopolitiikkaa. Sen täytyy kestää kritiikkiä ja arvostelua. Eikä saa perustua mutuiluun tai rasismiin. Uskonnolliset syytkin (ie toisen kuin oman uskontonsa vastustaminen) saa olla vain osatekijä, pitää myös olla näyttöä ongelmien syntymisestä.

Näin minusta Muutosta pitää ajaakin eteenpäin.

[JPU]

Tämä meni vähän vinoon sillä tarkoitin "suomalaisilla" ei-suomalaisia Suomen passin omaavia henkilöitä.

Minä en ymmärrä miten Suomen kansalaisuuden omaava ei ole suomalainen. Miten se suomalaisuus sitten määritellään? Onko suomalainen jos toinen vanhemmista ei ole suomalainen? Entä jos on syntynyt Suomessa, mutta ei asu Suomessa? Entä jos vanhemmat ovat suomalaisia, mutta isovanhemmat eivät?

Se on ihan eri asia jos on sitä mieltä, että Suomen kansalaisuuden saa liian helposti, mutta ei sitä nytkään ihan kelle vaan anneta ja kyllä minun mielestä jokainen kansalaisuuden saanut on suomalainen ja heille kuuluu samat oikeudet ja velvollisuudet kuin muillekin suomalaisille.

Muutunko somaliksi jos saan keploteltua itselleni Somalian passin?

[Tommi Korhonen]

Oikeastaan: onhan meillä Suomessakin jotain hyvin pieniä merkkejä siitä että islamista voi tulla myös Suomelle ongelma. Katson että Mäki-Murmeli on ehdottomasti hyvällä asialla, ja poliittisesti liike on todennäköisesti uskottavampi jos ei kritisoi kohdistetusti islamia.

En ole itse törmännyt muslimien kanssa ongelmiin vielä kertaakaan. Pukeutumisessaan eivät huivit minua haittaa. Eikä se että luuhaavat kebabbiloissaan mun lähipubin sijasta. Etäisiä kaikuja Suomen ongelmista voivat olla juuri uskontoon perustuvat uimahallivuorot (tarkoituksena eristäytyä), länsimaiseen järjestelmään integroitumattomuus kun omaa pidetään parempana. Jotkin harvat (todistettavat) uskonto-perustaiset pahoinpitelyt tai ryöstät ja raiskaukset (ie joukkotoimintatapa eroaa suomalaisten tai edes länsimaalaisten tekemästä). Ehkä yksinhuoltaja-moniavioisuus uskonnon tarkoitusperien vuoksi, tai puolisoiden hakeminen entisestä kotimaasta tai lasten lähettäminen kotimaahansa kasvatettavaksi. Uskonnollisin perustein ja väheksyen täkäläistä kulttuuria tai väestöä. Eikä voi jättää huomiotta sitä Suomen kai ensimmäistä häpeämurhaa.

Näistä juuri mikään ei vielä oikeuta suomalaisia kovin radikaaleihin tekoihin, ja noista on kovaa näyttöä hyvin vähän. Silti en sanoisi että ilmiö on olematon tai että se kannattaisi kokonaan ohittaakaan. Ovathan ne jo konkreettisia ilmiöitä Suomessa, vaikka eivät vielä kovin yleisiä. Koskee se joukkoraiskaus silti kanta-suomalaista ja turvattomuuden lasku (joissain harvoissa paikoissa). Ehkä suurimpana Mäki-Ketelän esittämiin uhkakuviin liittyvänä pidän koulutuksen ja nuorison ongelmia jotka johtuvat jossain määrin / paljonkin uskonnon asettamasta maailmankuvasta: opettajien ja opetettavien asioiden arvostamattomuus joka vaikeuttaa opetustilannetta kaikille.

Minulle siis islamin uhka länsimaille, vielä nupussaan Suomessa, on kyllä korkeammalla kuin >top 20.

Mutta Muutoksen toiminnassa Anti-Islamismi saattaa toimia vahingollisena tekijänä, varsinkin kun huonoa maahanmuuttoa vastustamalla voidaan myös eurabisoitumista vastustaa ihan järkiperustein ja jota eivät suvikset voi suoranaisesti torpedoida, koska väitökset perustuvat tilastoihin ja ongelmiin ja rahan kohdistukseen, eivätkä vastustettavaan ilmiöön sinänsä. Sitäpaitsi vaikka lähtökohta olisikin jossain määrin eri, niin Muutos 2011 on varmasti vakuuttavin etenemistapa tällä hetkellä, ja sillä on paljon muutakin annettavaa kuin mokujen vastustaminen. Ei se lopputulosta vähennä!

[Veli Karimies]

Kyllähän tämä näkyy vähän kaikkialla Suomessa olevassa päätöksenteossa. Esimerkiksi Suomessa ei VIELÄ ole mitään suurta laittomien aseiden aiheuttamaa ongelmaa, mutta sellainen OLLAAN LUOMASSA Suomeen kaikenmaailman mukakivoilla aselainsäädännöillä.

[sgniwder]

Tämä meni vähän vinoon sillä tarkoitin "suomalaisilla" ei-suomalaisia Suomen passin omaavia henkilöitä.

Minä en ymmärrä miten Suomen kansalaisuuden omaava ei ole suomalainen. Miten se suomalaisuus sitten määritellään? Onko suomalainen jos toinen vanhemmista ei ole suomalainen? Entä jos on syntynyt Suomessa, mutta ei asu Suomessa? Entä jos vanhemmat ovat suomalaisia, mutta isovanhemmat eivät?

Se on ihan eri asia jos on sitä mieltä, että Suomen kansalaisuuden saa liian helposti, mutta ei sitä nytkään ihan kelle vaan anneta ja kyllä minun mielestä jokainen kansalaisuuden saanut on suomalainen ja heille kuuluu samat oikeudet ja velvollisuudet kuin muillekin suomalaisille.

Muutunko somaliksi jos saan keploteltua itselleni Somalian passin?

Jos olet asunut maassa vakituisesti vuosia, osaat paikallista kieltä ja täytät muut ehdot kansalaisuuden saamiseksi niin kyllä.

[Rise]

Sinä, Mika, Rise ja Jari Leino voisivat olla juuri sitä mitä minäkin nuivuudellani edustan.

Mitäs me äärimaltilliset nuivat 

Tunnustan kyllä että henkilökohtaisesti olen todennäköisesti Mäki-Ketelään verrattuna aavistuksen voiman pimeämmällä puolella mitä islamiin sinällään tulee, mutta se johtuu - oletettavasti samalla tavalla kuin Joonatanilla - uskonnottomuudestani. Lähtökohtani asiaan on se, että en kaipaa yhtään minkäänlaista uskonnollisuutta lisää nykyiseen suhteellisen mukavasti maallistuneeseen post-luterilaiseen elämänmenoon.