YHDISTETTY: Terrori-isku pikajunaan Venäjällä

[metsämies]

http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/terrori-isku-venajan-junaturman-paikalta-loytyi-pommin-osia/162985

Venäläistutkijat ovat vahvistaneet, että terrori-isku aiheutti junan suistumisen raiteilta Moskovan ja Pietarin välillä. Asiasta kertoo uutistoimisto Interfax.

Tutkijoiden mukaan turmapaikalta on löytynyt pommin osia.

Ainakin 39 matkustajaa kuoli ja liki sata loukkaantui, kun Nevski Express -matkustajajuna suistui raiteilta eilen illalla matkalla Moskovasta Pietariin.

[perdido]

Tietääkös joku paremmin tekijöistä, siis mitä nuo inguusit ovat? Tsetseenithän on enimmäkseen muslimeja - kaiketi samaa jengiä?

[Uljanov]

Tietääkös joku paremmin tekijöistä, siis mitä nuo inguusit ovat? Tsetseenithän on enimmäkseen muslimeja - kaiketi samaa jengiä?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Inguu%C5%A1it

sunneja taitavat olla. Eiköhän asiasta kuulla vielä lisää, mutta veikkaisin  teon taustalla olevan ennemmin nationalistiset kuin uskonnolliset aatteet.

[Julmuri]

Venäjän tuhoisa rautatieturma on varmistunut terrori-iskuksi. Tutkijat ovat löytäneet paikalta pommin osia. Asiasta kertoi tutkimuskomitean tiedotuspäällikkö Vladimir Markin.

Pommi-iskua epäiltiin jo aamuyöstä lähtien, sillä monet matkustajista sanoivat kuulleensa räjähdyksen. Lisäksi turmapaikalla näkyi suppilomainen, räjähdykseen viittaava kuoppa.

Junaturma tapahtui myöhään eilisiltana, kun pikajuna Nevski Express suistui raiteiltaan matkalla Moskovasta Pietariin. Junassa oli 661 matkustajaa. Heistä ainakin 39 on menehtynyt, mutta luvun pelätään vielä nousevan, sillä loukkaantuneiden joukossa on paljon vakavasti vahingoittuneita.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/11/1006713

+++ Teosta epäillään kahta inguusimiestä, pääsuunnittelijaa ei ole vielä löydetty.

Ihanaa, väistämätöntä, voimavara vauhdisssa. Ei tarvitse innovaatioiden puutteessa ummehtua!

[Julmuri]

Ikävää sanoa, mutta paikassa, jossa ei ole muslimeja terrori-iskun mahdollisuus lähentelee nollaa.

[Martel]

+++ Teosta epäillään kahta inguusimiestä, pääsuunnittelijaa ei ole vielä löydetty.

Pääsuunnittelija voi aivan hyvin olla myös FSB. Heillä on kokemusta kerrostalojen räjäyttämisestä siltä ajalta, kun tarvittiin syytä Tsetsenian sotaan. Ainakin yhdessä tapauksessa syylliset oli löydetty jo ennen räjähdystä, ja nytkin Venäjän poliisi tuntuu toimivan samalla tehokkuudella.

[Julmuri]

Salaliittoteoriat on salaliittoteorioita. Totuus on, että nimenomaan Venäjän federaation alueella muslimit ovat suorittaneet tuhoisimpia terrori-iskujaan.

[Rankkibus]

Venäjän tulisi antaa sortamilleen vähemmistökansoille itsenäisyys, olivat ne sitten islamilaisia kuten tataarit tai suomalaisugrilaisia kuten marit.

Neukkulan hajoamisesta seurannut kansojen vapautuminen ryssän ikeen alta jäi aikoinaan valitettavsti puolitiehen.

[Martel]

Salaliittoteoriat on salaliittoteorioita. Totuus on, että nimenomaan Venäjän federaation alueella muslimit ovat suorittaneet tuhoisimpia terrori-iskujaan.

Tottakai kaikki Beslanin tietävät, mutta Moskovan ja Pietarin kerrostaloräjäytyksistä epäiltiin jo räjähdysten aikaan FSB:tä, mm. amerikkalainen tiedustelumiesten pyörittämä laitos Stratfor julkaisi asiasta raportin. Myöhemmin Berezovski (ulkomailla asuva oligarkki) kertoi samaa, ja kuten sanottua, Venäjän miliisi toimi asiassa tehokkaammin kuin mihin yksikään läntinen poliisilaitos olisi kyennyt. Venäjän valtiolla oli halua päästä kurittamaan Tsetseenejä, ja tarvittiin syy. Ei eroa oleellisesti Mainilan laukauksista.

Vai että on kaksi inguusimiestä pidätetty? Ja räjäytyksistä on puoli vuorokautta? Ilmeisesti herrat jäivät seisomaan radan varteen, repussa nalleja ja C-nelosta.

[Julmuri]

Kerrostaloräjäytyksista epäiltiin FSB:tä, 9/11 iskuista USAn hallitusta, Lontoon metropommeista MI5:ta. En ole kovin taipuvainen uskomaan hallitusten halua murhata omia kansalaisiaan lavastetuissa terrori-iskuissa. Tsetseeneillä ei heidän ruvettuaan islamisteiksi ole enään paljoakaan kannatusta eikä mitään feikki-iskua tarvittaisi.

[Martel]

Kerrostaloräjäytyksista epäiltiin FSB:tä, 9/11 iskuista USAn hallitusta, Lontoon metropommeista MI5:ta. En ole kovin taipuvainen uskomaan hallitusten halua murhata omia kansalaisiaan lavastetuissa terrori-iskuissa.

Turha niputtaa omenia ja appelsiineja yhteen. Moskovan kerrostaloräjäytyksillä ja Lontoon pommi-iskuilla ei ole yhteyttä. Eivät muslimit ole kaikkeen automaattisesti syyllisiä. Jokainen juttu on puntaroitava erikseen todisteiden valossa. Peiteoperaatiot ovat Venäjällä niin vanhaa kauraa, että ei edes haukotuta. Samoin FSB:n edeltäjä KGB tappoi maanmiehiään luultavasti kymmeniä tuhansia (ei taida tuo luku edes riittää).

Linkissä kerrostaloräjäytyksiä sivuava kertomus. Toisena kirjoittajana Aleksander Litvinenko, joka myöhemmin tuli FSB:n murhaamaksi.

[Puistokemisti]

Nyt useammastakin lähteestä lukeneena itselleni on jäänyt sellainen käsitys, että näihin kahteen ingusialaismieheen viitattaessa puhutaan vuoden 2007 pommi-iskusta.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8383960.stm

In 2007, a bomb on the same line derailed a train, injuring nearly 30 passengers.

Two men suspected of having links to Chechen rebels were accused of planting a bomb next to the track.

http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE5AQ4MN20091128

Russian Railways chief Vladimir Yakunin told reporters at the scene that he believed the blast showed many similarities to an explosion in August 2007 which derailed a similar Nevsky Express train on the same route, injuring 30 people.

Prosecutors at the time arrested two residents of the mainly Muslim North Caucasus region of Ingushetia, but said the mastermind behind the attack was ex-soldier Pavel Kosolapov, a former associate of late Chechen rebel commander Shamil Basayev.

[Martel]

Nyt useammastakin lähteestä lukeneena itselleni on jäänyt sellainen käsitys, että näihin kahteen ingusialaismieheen viitattaessa puhutaan vuoden 2007 pommi-iskusta.

Hyvä näin. Itse en ollut mainintaa nähnyt kuin tällä foorumilla. Näin nopea toiminta Venäjän miliisiltä olisikin jälleen haissut 'siltä ihteltään'.

[Kami]

+++ Teosta epäillään kahta inguusimiestä, pääsuunnittelijaa ei ole vielä löydetty.

Ihanaa, väistämätöntä, voimavara vauhdisssa. Ei tarvitse innovaatioiden puutteessa ummehtua!

Mistähän olet tämän tiedon mahtanut kaivaa?

No jos olisi inguusi, saattaisi kyrpiä venäläiset jonkin verran.

[Julmuri]

+++ Teosta epäillään kahta inguusimiestä, pääsuunnittelijaa ei ole vielä löydetty.

Ihanaa, väistämätöntä, voimavara vauhdisssa. Ei tarvitse innovaatioiden puutteessa ummehtua!

Mistähän olet tämän tiedon mahtanut kaivaa?

Alkuperäisessä linkissä syytettiin kahta inguusimiestä. Ehkäpä he tosiaan liittyivät sitten siihen edelliseen junaiskuun. Varmaa on kuitenkin, että vauhdissa on taas --- islamistit.

[ajuha]

+++ Teosta epäillään kahta inguusimiestä, pääsuunnittelijaa ei ole vielä löydetty.

Ihanaa, väistämätöntä, voimavara vauhdisssa. Ei tarvitse innovaatioiden puutteessa ummehtua!

Mistähän olet tämän tiedon mahtanut kaivaa?

ruuskalle ,kaikki me olemme tätä yhtä-isoa-perhettä, jos inguusit räjäyttävät junan, niin  olemme  koht`silleen, myötäeläjiä, mutta jos joku maahamme tyytymätön etninen(vielä)vähemmistö räjäyttää suomessa jotain, niin mitä käybi?

[jmm]

Tästähän Venäjä saa hyvän syyn vallata Ingushian.

EDIT: Tai ehkäpä iskun takana ovat virolaiset ja heidät pitää vapauttaa taas. Odotetaan, kyllä FSB kohtaa kertoo kunhan keksivät sopivan syyllisen.

[sgniwder]

Tietääkös joku paremmin tekijöistä, siis mitä nuo inguusit ovat? Tsetseenithän on enimmäkseen muslimeja - kaiketi samaa jengiä?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Inguu%C5%A1it

sunneja taitavat olla. Eiköhän asiasta kuulla vielä lisää, mutta veikkaisin  teon taustalla olevan ennemmin nationalistiset kuin uskonnolliset aatteet.

Niinpä. On se jännä miten joidenkin pitää aina syyttää islamia ihan kaikesta, sillä ei ole väliä onko islamilla asian kanssa mitään tekemistä. Tsetseeni-terroristien iskujen takana on tosiaan nationalistinen ideologia. He haluavat itsenäisyyden ja Venäjän sorron loppuvan. Uskonnon kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Tästä iskusta en mene sanomaan mitään ennen kuin saamme enemmän tietoa, tässä tapauksessa voi olla uskonnolliset motiivit takana, mene ja tiedä.

[rankka]

Tästähän Venäjä saa hyvän syyn vallata Ingushian.

Ei saisi varmaan toivoa, mutta toivottavasti meidän emäntä tekee täksikin jouluksi piparkakkutalon.

Ikävänoloinen uutinen. Pari sympatiapistettä sinne minne kuuluu.

[Lemmy]

Siinä onkin sitten selvittämistä kuka takana on ollut, kun motiiveita on monillakin. Kirjoittavat, että pommeja olisi ollut toinenkin, mutta ei räjähtänyt junan alla.

[Julmuri]

Salaliittoteoriat on salaliittoteorioita. Totuus on, että nimenomaan Venäjän federaation alueella muslimit ovat suorittaneet tuhoisimpia terrori-iskujaan.

Nimeätkö yhden muslimien venäjällä suorittaman terroriteon joka on samaa mittakaavaa WTC-iskun kanssa?

Miksi sellainen pitäisi kyetä nimeämään? Beslanin isku oli minusta jo aivan tarpeeksi kamala sellaisenaan. Ääri-islamistit tekevät kiistatta iskuja Venäjällä. Kuten sanottua en usko hallitusten kovinkaan suureen intoon murhata omia kansalaisiaan lavastetuissa terrori-iskuissa. En omista foliohattua.

[Lemmy]

Yksi asia tietenkin on ketä syytetään - jos tekosyytä tarvitaan. Siihen kyllä on esimerkkejä maailmalta.

[sgniwder]

Salaliittoteoriat on salaliittoteorioita. Totuus on, että nimenomaan Venäjän federaation alueella muslimit ovat suorittaneet tuhoisimpia terrori-iskujaan.

Nimeätkö yhden muslimien venäjällä suorittaman terroriteon joka on samaa mittakaavaa WTC-iskun kanssa?

Miksi sellainen pitäisi kyetä nimeämään? Beslanin isku oli minusta jo aivan tarpeeksi kamala sellaisenaan. Ääri-islamistit tekevät kiistatta iskuja Venäjällä. Kuten sanottua en usko hallitusten kovinkaan suureen intoon murhata omia kansalaisiaan lavastetuissa terrori-iskuissa. En omista foliohattua.

Ei sitä minun mielestä voi kiistatta sanoa, että ne ovat ääri-islamisteja, jotka tekevät terrori-iskuja Venäjällä. Se, että terroristi on muslimi, ei vielä tarkoita, että iskun taustalla on uskonto. Väittäisin, että suurin osa Venäjällä tehdyistä terrori-iskuista on äärinationalistejen ja separatistien tekemiä. Beslanin koulukaappauksessakin terroristit vaativat Venäjän joukkojen vetäytymistä Tsetseniasta, vaikka tsetseenikapinallisten johtaja kylläkin kielsi terroristien kuuluvan heidän joukkoonsa.

[Martel]

En omista foliohattua.

Tuosta en olisi aivan varma. Vaatii foliohattua laittaa Venäjän kaltaisessa maassa tapahtuva junaräjähdys heti islamistien piikkiin ilman mitään todisteita.

Todennäköisyydet puoltavat toki Kaukasuksen heppuja, mutta eivät niin vahvasti että tuomiota voisi jakaa ilman faktoja. Venäjällä on verisen historian omaava FSB(KGB), suuri määrä paikallista ja maanlaajuista mafiaa, oligarkkien ja poliitikkojen kädenvääntöä, nationalistien ja kommunistien äärijärjestöjä sekä erilaisia tuomiopäivän uskonlahkoja.

USA:ssakin vain yksi heppu pisti kylmäksi 168 ihmistä ammoniumnitraatilla. Motiivit eivät olleet kovin kummoiset, lähinnä Timothy McVeigh taisi lukea liikaa Turnerin päiväkirjoja.

[Perttu Ahonen]

Kirja valtiot ja terrorismi on ihan hyvä lukea.

http://www.saunalahti.fi/wtc2001/kirja.htm


Tässä muutamia vallanmedian valtavirrasta poikkeavia kriittisiä arvioita Venäjän lähihistorian terrorismista ja siihen liittyvistä kiistanalaisuuksista.

http://www.saunalahti.fi/wtc2001/teatterikaappaus%20ja%20beslan.htm

Uutiset kertoivat junavaunujen sisällä olleesta pommista.  Mieleeni tuli, kun kuulin, että pommi oli jättänyt rataan syvän kuopan ja kun näin kiskot poikki, että ei siellä junavaunussa kuitenkaan tainnut ainoastaan räjähtää, jos vaunussa ylipäätään räjähti.  Metrin junaradan yläpuolella ja vaunun sisällä tapahtuva räjähdys käsittääkseni purkautuu ylöspäin/sivuille ja räjäyttää vaunun seinät ja katon - ei rataa, eikä vallankaan katkaise kiskoja - kuvista päätellen vieläpä varsin siististi; jälki saman näköistä, kuin sotadokumenteissa, joissa suomalainen kaukopartio räjäyttää Muurmannin radan kiskot trotyylipanoksilla poikki.

Kuka tai mikä ryhmittymä vaiko Venäjän valtio itse ja mikä on motiivi; kuka/mikä tavoite hyötyy terroriteosta,so. mitä terroriteolla haetaan?   Sitä en tiedä, mutta pidän eri vaihtoehdot ja silmät ja korvat auki - ja katson mitä tulee lähiaikoina tapahtumaan.

Tulee mieleen, että onkohan Venäjälläkin otettu >>Straussin oppi>> käyttöön, kuten Yhdysvalloissa ja monissa muissakin "demokratioissa".

Straussin opin kantava idea on, että valtaa pitävillä ei saa olla moraalia, vaan vallan ja johtamisen halu -ja että jos ulkoista uhkaa ei ole - se on luotava.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Leo_Strauss

[Martel]

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/11/1007068

"Sisäministeri Rashid Nurgalijevin mukaan poliisi on löytänyt todisteita, jotka viittaavat useaan syylliseen. Yhdestä on ministerin mukaan saatu myös tuntomerkit. ... Poliisi ja muut viranomaiset ovat aamusta lähtien jatkaneet tutkimuksia turmapaikalla. Syyllisiä etsitään rikospiireistä
...
Pieni kansallismielinen laitaoikeistoa edustava ryhmä on ilmoittanut tehneensä iskun. Viranomaiset eivät kuitenkaan suhtaudu ilmoitukseen vakavasti. Syyllisiä etsitään enemmänkin Kaukasian kapinallisten tai rikollispiirien suunnalta.

Tuhoutunut Nevski Express -juna on erityisesti liike-elämän edustajien ja varakkaiden matkustajien suosiossa, joten motiivia on etsitty myös tätä taustaa vasten."

[Julmuri]

En omista foliohattua.

Tuosta en olisi aivan varma. Vaatii foliohattua laittaa Venäjän kaltaisessa maassa tapahtuva junaräjähdys heti islamistien piikkiin ilman mitään todisteita.

Todennäköisyydet puoltavat toki Kaukasuksen heppuja, mutta eivät niin vahvasti että tuomiota voisi jakaa ilman faktoja.

Todennäköisyyksien puoltaminen siis vaatii foliohattua?

[Otto Peltokoski]

En omista foliohattua.

Tuosta en olisi aivan varma. Vaatii foliohattua laittaa Venäjän kaltaisessa maassa tapahtuva junaräjähdys heti islamistien piikkiin ilman mitään todisteita.

Todennäköisyydet puoltavat toki Kaukasuksen heppuja, mutta eivät niin vahvasti että tuomiota voisi jakaa ilman faktoja.

Todennäköisyyksien puoltaminen siis vaatii foliohattua?

On syytä miettiä minkälainen tiedustelupalvelu laittaa oikeata räjähdettä "harjoitusmielessä" asuinkerrostaloon?

Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombings .Katso kohta "Ryazan incident"

[Martel]

Todennäköisyyksien puoltaminen siis vaatii foliohattua?

Sinun suorittamanasi "todennäköisyyksien puoltaminen" on näyttänyt hieman hassulta. Lainauksia:

"Ihanaa, väistämätöntä, voimavara vauhdisssa."
"Ikävää sanoa, mutta paikassa, jossa ei ole muslimeja terrori-iskun mahdollisuus lähentelee nollaa."
"Varmaa on kuitenkin, että vauhdissa on taas --- islamistit."

[Tuusula]

Neuvostoliitossa saati venäjällä ei yksittäisellä
ihmishengellä ole mitään arvoa.

Heidän tekemisiään ei pidä verrata meidän arvoihin,
vaan heidän aikaisemman oman historiansa perusteella.

Ainakin alkuperäinen väite, että 7 kg tenttua tekee tommosta
jälkeä on... aika kaukaa haettu.
Ellei juna ollut vanerista tehty prototyyppi.

Epäilen minäkin, että kyseessä on valtion järjestämä juttu,
jolla voidaan kaventaa siviilien oikeuksia ja perustella
kovempia otteita pieniä maita tai kansoja kohtaan.