Vatikaanin II konsiilin vaikutukset ja traditionalismi Suomessa ( Savossa )

[Sigridur]

Lukekaaa nyt jotain oikeasti katitolilaista, eikä tuo modernistista.
Esim. hyviä teoksiä saa tässä:
http://www.liberius.net/
http://obrascatolicas.com/
http://www.angeluspress.org/
Sieltä saa tosi hyvää luettavaa katolilaisuudesta, ja Kirkon historiasta, ja kunnon Tridenttinen katekismi.
Se, mitä kirkko tekee nyky-aikana, ei ole enää kovin katolilaista.

[IDA]

Sieltä saa tosi hyvää luettavaa katolilaisuudesta, ja Kirkon historiasta, ja kunnon Tridenttinen katekismi.

Paavihan keskustelee lefebvreläisten kanssa kai parasta aikaa ekskommuunion purkamisesta. Toivotaan, että heidät lähetettäisiin katekumeeneina Savoon, jossa eniten kaivataan vanhaa messua?

Telkkarista tuli juuri ohjelma Espoon karmeliittaluostarista. Ainakin siellä noudatetaan karmeliittojen perinnettä hyvin hartaasti. Karmeliittojen ohjeessa oli jotain sellaista, että "älkää kuitenkaan unohtako tervettä järkeä, sillä terve järki johtaa kohtuuteen ja totuuteen."

http://areena.yle.fi/video/662214

[Sigridur]

Olen yhteydessä FSSPX.n kanssa, pohjoismaissa toimii FSSPX-Skandinavia, mutta vain Tanskassa, Ruotsissa ja Norjassa. Suomessa ei.
Mutta ongelma on se, että ehkä ainoa traditionalisti Savossa olen minä, ja yhden takia en tule pappi tänne.
Olen kyllä miettinyt muuttaaa Italiaan, mutta vasta noin 5-10vuoden päästä.
Katsokaa tätäkin:
http://www.fsspx,org/
Se on aivan ihana sivu.

[Sigridur]

Anteeksi.
http://www.fsspx.org/
http://www.seminaire-econe.ch/gbcom/index.htm

Itse olen mons. Lefebvren kannattaja jo ainakin 20 vuotta.

[IDA]

Anteeksi.
http://www.fsspx.org/
http://www.seminaire-econe.ch/gbcom/index.htm

Itse olen mons. Lefebvren kannattaja jo ainakin 20 vuotta.

No se, että Lefebvre ja lefebvreläiset on erotettu kirkosta ei ole ainakaan Suomen Katolisen kirkon vika, eikä keskeinen ongelma täällä.

[Sigridur]

Mutta se, että hyvä piispa Wrobel joutui lähtemään maasta, ja sen sijaan on nimitetty ultraliberaali, modernisti kereettiläinen T. Sippo, joka on katkirkkolainen ja Suomen Katkirkko, on aivan samaa kun Saksan Wir sind Kirche, mitä on erittäin harhaaoppinen järjestö, joka toimii keski Euroopassa.
Ymmärrän, että paavi on jo 82v, eikä voi tarkkastaa kaikki, mutta voisi jotain tehdä sen eteen, ettei Sippo olis nimitetty.
Mutta siine on myös politiikka, koska Ruotsin nuncius Tserrig on erittäin kovaa ultraliberaali, ja hän oli varmasti johtanut sen kampanjan, että T. Sippo olis nimitetty piispaksi.
T. Sippon valinta on pahin mahdollista. Mutta, se on politiikka, joka ei ole missän tekemisissä uskonnon kanssa. Toivon vaan, ettei Sippo ole piispa kauan, ja että Suomeen tulee hyvää, oikeaoppinen,traditionalistinen piispa.
Olin taas päivittänyt mun suvuja. http://www.luxdomini.com/inquisicion.htm

[IDA]

No siis nykyinen ja edellinen piispa ovat kyllä saman veljeskunnan jäseniä, joten en oikein usko, että heillä olisi mitään todella oleellisia erojakaan näkemyksissään.

Tuo We are the Church taitaa olla enemmänkin maallikkojengiä, joka ei nyt suinkaan johda Suomen Katolista kirkkoa millään tavoin.

[Sigridur]

Ja tässä on minun kaverin suvuja. Mutta hänkin ei asuu Suomessa. On harmillista, kuinka vaikea on Suomessa saada ystäviä, jolla kiinnostus Inkvisiition historia kohtaan. Tunnen koko maassa ehkä 2 ihmisiä, molemmat asuvat Helsingissä.
Tämä kaveri asuu USA.ssä.
http://www.gabrielbernat.es/espana/inquisicion/index.html
Miksi on juuri Suomessa niin vaika saada sellaisaet ihmiset, joilla olisi samat kiinnostukset? Keski Euroopassa tunnen jonkun verran kaikenl tutkijoita, mutta Suomessa ei oikestan ketään. Siksi omat sivut myös kirjoitan espanjaksi, koska Espanjassa on kiinnostusta.
Monesti miettin, että minulla ei ollu koskaan niin yksinäistä oloa kun juuri Suomessa.

[Sigridur]

Ja koska itse autan FSSPX . sivujen kanssa,olin kerran kirjoittanut yhden historioitsija kirjoitus siine, ja se on myös minun mielipite Pyhästä Inkvisiitiosta.
http://www.sspx.org/against sound bites/defense of the inquisition.htm
Minulle on paljon parempaa kirjoittaa vielä englanniksi tai espanjaksi, kun suomi on vielä mulle aika vaikea. Mutta tuo on totta.

[Lemmy]

Sigridur & Inkvisitio
(http://www.wulffmorgenthaler.com/striphandler.ashx?stripid=f84cdd77-86ea-4bc6-9b6d-78a25f81edd3)

[Sigridur]

Anteeksi, se ei näe.
Se on:
http://www.sspx.org/against_sound_bites/defense_of_the_inquisition.htm

[Lemmy]

Ah...

Sigridur, sinua on väitetty mokuttajaksi. Syyttäjä on tietysti nimetön ja sinun puolustusasianajajasi tulee jakamaan kohtalosi. On esitetty todisteita että olet mokuttanut ja puhunut vieraita kieliä. Tunnustatko vai näytänkö välineeni? Malleus Meleficarum 3:XIV

Suosittelisin muuten kaikille LIKE-kustannuksen suomennosta "Kertomus Jukatanin Asioista" Fray Diego De Landa... toinen pieni ja kiva on Pedro Vaz de Caminha:n "Kirje Kuningas Manuelille Brasilian Löytymisestä".

[IDA]

Ah...

Sigridur, sinua on väitetty mokuttajaksi. Syyttäjä on tietysti nimetön ja sinun puolustusasianajajasi tulee jakamaan kohtalosi. On esitetty todisteita että olet mokuttanut ja puhunut vieraita kieliä. Tunnustatko vai näytänkö välineeni? Malleus Meleficarum 3:XIV

No meidän pohjoinen, hommalainen "inkvisitiomme" voi olla lempeämpi. Ja ketäpä me olisimme väittämään Jean-Claude Dupuisille vastaan?

Kuitenkin

At the interior level, the Counter-Reformation was also a Spanish work; and if Spanish Catholicism was able to play such a beneficial role in the 16th century, it was because the Inquisition had defended its doctrinal integrity in the 15th.

on tänäänkin muistettava, että Ignatius Loyola oli baski.

[Lemmy]

No meidän pohjoinen, hommalainen "inkvisitiomme" voi olla lempeämpi.

No polttamisen sijaan tällä ilmalla voisi paaluun sidottua viskoa tuopillisella siunattua kaivovettä ja katsoa jos belsebuubi tulee ulos.

[Ullanlinna]

Suomessa on ainoa Opus Dei pappi, espanjalainen isä Ramon Goyarrola, joka on minun ystävä- ja se on ainoa hyvä pappi koko Suomessa.

Olen kuullut "luotettavasta lähteestä", että Suomessa toimii useampikin Opus Dein pappi, ja ihan julkisesti. Itse aion mennä morjenstamaan yhtä heistä lähipäivinä. 

[John Bircher]

Sigridur, mitä mieltä olet tästä sivustosta?

http://www.fisheaters.com/

[Sigridur]

Tunnen sen sivun, kun joskus itse keskustelin tuolla forumilla traditionallisuudesta. Se on hyvä katolilainen forumi ja palsta.
Lemmy, en mokkutta, enkä halua tänne musliimeja, juutalaisia. En vastusta maahanmuuttoa, mutta se pitää olla ainoastaan katolilaisia.
Toivon Suomeen keski Euroopalaiset maahanmuuttajat, jotka oppivat kielen, sopeutuvat Suomeen, etsivät töitä, ja ovat katolilaiset, ja kiinnostunnett Kirkon historiasta.
En mokkuttanut koskaan. Itse olen maahanmuuttaja, mutta käyn töissä, tulen toimeen suomeksi, enkä saanut virastoista koskaan mitään tukea ilman töitä. Suomea osanut, ennen kun tulin maahan.
Toivon Suomeen paljon katoliliset, ja sääntökuntia, mutta traditionalistit, ja tietysti SSPX!

[IDA]

Toivon Suomeen paljon katoliliset, ja sääntökuntia, mutta traditionalistit, ja tietysti SSPX!

SSPX on ainakin vielä nykyään vähemmän katolinen. Eli sen olisi mahdotonta tulla Suomeen ainakaan Katolisen kirkon kautta. Suomen pienen kirkon kannattaisi enemmin luoda traditiota siltä pohjalta, että se valitettavasti on pohjoismaissa aikanaan katkennut, kuin ruveta hajottamaan itseään keskieurooppalaisilla kiistoilla.

Mikä noista TV-elokuvassa esitellyistä, hyvin kunnioitettavista karmeliitoista muuten tekee vähemmän traditionaalisen? Sekö, että piispaa ei solvata rennosti kerettiläiseksi?

[PaulR]

Sigriduria ei voi ainakaan mokuttamisesta parjata. taitaa olla palstan nuivin! 

[Ullanlinna]

Meikäläiselle ainakin tuli yllätyksenä, ettei katolinen kirkko olekaan niin monoliittinen kuin luulin. Sieltähän löytyy kaikenmaailman pussailijoita ja sitten näitä vähän varautuneempia.

[Sigridur]

Jo vuonna 1908 tuli Kirkko jakauttumaan, kun modernistit alkoivat virattaa Vatikaaniin, mittä sitten oli huipentunut II.Vatikaanin konsilissa, missä muutettiin liturgiaa, ja lopetettiin Inkvisiitiotta.
Itse haluan Tridenttista liturgiaa, S. Traditio takaisin ja Inkvisiitio taas voimaan. Siitä toivon hartaasti. Nyky Kirkko ei ole mielestäni enää mitään tarjottavaa, siksi keskitin siihen keski-aikaan, kun Kirkko oli vielä voimakas, mahtava, Inkvisiition avulla.

[Elisa]

Toivottavasti Sigridurin ainoa motiivi ei ole haukkua katolista kirkkoa nykyisellään ja ajaa omaa suuntaustaan, koska sitä ei jaksa kauaa katsella.

[Sigridur]

Anteeksi.

[Lemmy]

Sigriduria ei voi ainakaan mokuttamisesta parjata. taitaa olla palstan nuivin!

Inkvisition kyseenalaistaminen on synti sinänsä; Oletko sinä Pauli R  koskaan ollut ruotsinkielisten kanssa tekemisissä?

Inkvisition nöyränä palvelijana minä odotan vain totuutta asiassa:
"Tunnustan unessani pussanneeni Astrid Thorsin persettä"

[PaulR]

Inkvisition kyseenalaistaminen on synti sinänsä; Oletko sinä Pauli R  koskaan ollut ruotsinkielisten kanssa tekemisissä?[/i]

Faijan ensimmäinen vaimo Munkkiniemestä on hyvin tuttu tapaus.

[Lemmy]

AHAA - siis toinen kerettiläinen tunnustaa... paalut esiin & pidetään grillijuhlat!


pitäisiköhän ottaa inkvistio-modi pois?

[Miniluv]

En kyllä olisi odottanut, että sinä Lemmy alat inkvisiittoriksi

[monokultturisti]

http://www.sspx.org/against_sound_bites/defense_of_the_inquisition.htm

Luettu. Sanakirjaa olisin tarvinnut paljon mutta en jaksanut käyttää. Lukion historiantunnilla inkvisitiosta puhuttiin huomattavasti kielteisempään sävyyn.

[Sigridur]

Ei ihminen voi uskoa kaikki, mitä lukiossa oppii. Ja vielä kun kävitte lukio luterilaissa maassa, missä paljon opettajat ovat ateistit tai protestantit. Monissa katolilaisissa maissakin Inkvisiitiosta puhuttavat kielteisesti, mutta siihen taas vaikuttaa tuon "Wojtylan" anteeksi pyyntö. Wojtyla oli muuten yksi huonoimmista paaveista. Itse haaveilen että Inkvisiitio tulis joskus taas voimaan, ja Kirkkon tulee Traditio takaisin.

[IDA]

Tavallaanhan "inkvisitio" toimii edelleen:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonopin_kongregaatio

SSPX toivoo inkvisitiota, mutta ei näe tarpeelliseksi noudattaa sen päätöksiä, ilmeisesti.