Vähemmistövaltuutettu Johanna Suurpään hommatentti 19.11

[Johanna Suurpää]

Hyvää päivää.

Mitä mieltä vähemmistövaltuutettuna olette ihmishistoriassa tapahtuneista ihmisvirtojen pakkosiirroista?
Olivatko ne mielestänne onnistuneita?

Tarkoitan sellaisia siirtoja kuin mitä esim. Stalin teetti Neuvostoliitossa?

Luonnollisesti ei - jo mm. Euroopan ihmisoikeussopimus kieltää joukkokarkoitukset

[Simon Elo]

Hyvä vähemmistövaltuutettu,

Alustuksessa on yhtenä aiheena "etnisten suhteiden tulevaisuudennäkymät."

Maahanmuuttokeskustelussa eräät ovat vaatineet enemmän maahanmuuttajille kohdennettuja palveluita ja omaa asuinaluetta. Itse pidän liian pitkälle menevää kohdentamista vahingollisena vähemmistön integraation kannalta.

"Muslimeille kohdennettujen palvelujen keskittäminen tietyille alueille ei suinkaan edistäisi muslimien sopeutumista vaan eristäisi heidät tehokkaasti muusta yhteiskunnasta," vihreiden Husein Muhammed on todennut (HS 29.9.2009).

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors on sanonut, että maahanmuuttoa tulisi "kehittää maahanmuuttajien ehdoilla." Ilmeisesti hän menettelisi näin, vaikka nämä ehdot tarkoittaisivat Ruotsin tai Iso-Britannian tilannetta, jossa vähemmistön palvelut ja asunnot keskittyvät tietyille alueille.

Tulisiko teidän mielestänne maahanmuuttoa kehittää maahanmuuttajien ehdoilla?

Jos vastaatte kyllä, mihin vedätte ehdoissa rajan?

[Johanna Suurpää]

Omasta puolestanakin toivoton vähemmistövalteetun Homman tenttiin.

Miten vähemmistövaltuutettu suhtautuu vähemmistöjen sisäisiin ja keskinäisiin konflikteihin?

Osittain jo vastasinkin - eli tiivistäen: kaikkien tulee kunnioittaa toisensa ihmisoikeuksia. Kulttuuri, uskonnollinen perinne tms. ei ole syy loukata ihmisoikeuksia

[Roope]

Rekrytoinnista pari kysymystä.

Helsingin kaupungin ohjeiden mukaan:

Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva.

Mitä tällaiset "työmarkkinoilla aliedustetut ryhmät" saavat lain mukaan olla (kansallisuus, kieli, uskonto, siviilisääty, ikä, muu...?) ja pitääkö kuntien määritellä niihin suhtautuminen linjauksena jo etukäteen vai tapauskohtaisesti?

Entä mitä mieltä olet Itellan linjasta palkata töihin kielitaidottomia maahanmuuttajia, vaikka tarjolla olisi koulutettuja suomalaisiakin? Onko pätevämmän valitsematta jättäminen syrjintää, jos määriteltyjä pätevyysvaatimuksia ei ole tai ne ovat alhaiset, kuten Itellan tapauksessa?

[Johanna Suurpää]

Onko valtaväestöön kohdistuva asennekasvatus mielestäsi tehokas tapa ennaltaehkäistä vähemmistöihin kohdistuvaa etnistä syrjintää, ottaen huomioon erityisesti turvapaikanhakijataustaisten maahanmuuttajien jatkuva yliedustus sekä rikos- että työttömyystilastoissa?

En itse asiassa usko, että esimerkiksi julistekampanjat tms. olisivat ratkaisevia ihmisten asenteiden muodostumisessa. Sen sijaan riittävä keskustelu, tieto ja mm.henkilökohtaiset kontaktit elämän normaalikuvioissa myös muualta tulleisiin vaikuttavat tutkitusti asenteisiin.

On totta että mm. työttömyys on pakolaisten osalta edelleen varsin korkea, mutta on kuitenkin laskussa. Maahanmuuttajien rikollisuutta on tutkittu, ja havaittu ettei se sinänsä ole "tuontitavaraa" vaan että siihen vaikuttavat monet tekijät kuten esimerkiksi koututumisen epäonnistuminen.

[Lemmy]

Luonnollisesti ei - jo mm. Euroopan ihmisoikeussopimus kieltää joukkokarkoitukset

Mutta onko maahanmuuttobisnes sitten jotenkin sen sallitumpaa? Varsinkin kun laiton maahanmuutto on tosiasia ja se, että on instansseja jotka tekevät suomessakin laillisesti taloudellista hyötyä tällä ihmisten siirrolla?

[Johanna Suurpää]

Millaista tasa-arvoa vähemmistövaltuutettu tavoittelee:

Mahdollisuuksien tasa-arvoa (eli kaikilta vaaditaan saman verran ja katsotaan mihin lopputulokseen päädytään)

vai

Lopputuloksen tasa-arvoa (eli ihmisten toimintaan puututaan esimerkiksi kiintiöin niin, että lopputulos vastaa jotakin tasa-arvon kriteeriä esimerkiksi sukupuolipariteetti työpaikoilla)?

Kysymys ei käytännössä ole aivan näin yksinkertainen, vaan nuo kaksi muotoa varmasti liittyvät yhteen. Tärkeintä on päästä alkuun mahdollisuuksien tasa-arvon kautta. Monet maahanmuttajataustaiset kokevat että kynnys suomalaiseen yhteiskuntaan ja erityisesti työelämään on edelleen korkealla, tai ainakin tuon kynnyksen ylittäminen kestää Suomessa usein pitkän aikaa. Totta kai silloin kun on selviä puutteita yhdenvertaisuuden toteutumisessa on voitava käyttää myös oikeasuhtaisia edistämistoimenpiteitä (esimerkiksi suunnattua koulutusta, kiintiöt tuskin ovat ratkaisu).

[M.E]

-- Maahanmuuttajien rikollisuutta on tutkittu, ja havaittu ettei se sinänsä ole "tuontitavaraa" vaan että siihen vaikuttavat monet tekijät kuten esimerkiksi koututumisen epäonnistuminen.

Mielenkiintoinen tulkinta. Usein ne etniset ryhmät, jotka ovat Suomessa yliedustettuina rikostilastoissa, tulevat maista, joiden rikollisuus on huikean paljon Suomea korkeampaa. Onko tämä mielestänne sattumaa, vai johtuuko se kenties puutteellisesta kotoutumisesta jo lähtömaassa?

[Johanna Suurpää]

Hyvää päivää.

Onko vähemmistövaltuutetun virka määräaikainen?

On, minut on nimetty viiden vuoden määräajaksi, josta on kohta kaksi vuotta kulunut

[jmk]

Maahanmuuttajien rikollisuutta on tutkittu, ja havaittu ettei se sinänsä ole "tuontitavaraa" vaan että siihen vaikuttavat monet tekijät kuten esimerkiksi koututumisen epäonnistuminen.

Viitaatte ilmeisesti Iivarin vuoden 2006 tutkimukseen.

Mitä mieltä olette näin ollen seuraavasta niinikään tutkimuksiin perustuvasta johtopäätöksestä:

Kulttuuriset erot ovat näkyneet muun muassa siinä, että jotkut ulkomaalaisryhmät eivät kunnioita naisten seksuaalista itsemääräämisoikeutta siten kuin suomalaisessa yhteiskunnassa on tapana.

Jos tuo pitää paikkansa, niin osa seksuaalirikollisuudesta on kulttuurierojen aiheuttamaa tuontitavaraa. Kiistättekö?

[Lemmy]

Sen sijaan riittävä keskustelu, tieto ja mm.henkilökohtaiset kontaktit elämän normaalikuvioissa myös muualta tulleisiin vaikuttavat tutkitusti asenteisiin.

Miten sitten, kun henkilökohtaiset kontaktit muualta tulleisiin aiheuttavat negatiivisiä asenteita? Keskustelu kielletään ja tieto pimitetään.

[Iloveallpeople]

Maahanmuuttajien rikollisuutta on tutkittu, ja havaittu ettei se sinänsä ole "tuontitavaraa" vaan että siihen vaikuttavat monet tekijät kuten esimerkiksi koututumisen epäonnistuminen.

Ei-muslimien pitäminen alempiarvoisina Koraanin oppien mukaan ei siis mielestäsi vaikuta muslimivähemmistön toimintaan?

[Johanna Suurpää]

Terve, ja onnittelut rohkeudesta.

Mielestäni nykypäivänä käsite "rasismi" on kokenut inflaation. On olemassa sellainen "ammattiloukkaantujien" joukko jotka loukkantuvat ja huutavat "rasismia" vaikka esimerkiksi itse "rasismin" kohde ei asiasta ole moksiskaan. Yleensä näillä tahoilla on omat intressit pelissä, eli esimerkiksi jos kyseenalaistetaan jokin toiminta tai kysytään vaikkapa mitä kaikki tämä maksaa, se on "rasismia". Suomen laissa ei ole määritelty edes käsitettä "rasismi". Sehän on periaatteessa uskoa eri rotuihin, joten jos väittää että kaikki rodut ovat samanarvoisia on rasisti - koska uskoo eri rotuihin. Tämä määritelmä on siis yhtä validi kuin mikä tahansa muukin.

Varsinainen kysymykseni onkin siis erittäin rasistinen: Mitä maksaa kaikki tämä "rasismin" etsiminen yhteiskunnasta? Eli mikä on Vähemmistövaltuutetun toimiston budjetti?  

Hei - kuluvalle vuodelle määrärahat toimintaan (vähemmistövaltuutettu ja kansallinen ihmiskaupparaportoija yhteensä) on 115 000, palkkakulut reilut 500 000

[Porilainen munalla]

Netissä on ns. "suvaitsevaisten" poliitikkojen piirissä on lanseerattu aatetta;

" Suomi kuuluu kaikille" ,

kun taas suurin osa kansasta tuntuu ajattelevan tyyliin;

"Suomi suomalaisille".

Onko teillä pakolaisasioiden kanssa pitkään työskennellenä ja nykyisenä vähemmistövaltuutetulla mielipidettä siitä asiasta että kenelle Suomi oikeastaan "kuuluu"?

[Johanna Suurpää]

Laki sallii myös positiivisen erityiskohtelun silloin kun joku ryhmä on selkeästi huonommassa asemassa

Eikö ns. positiivisessa erityiskohtelussa ole vaarana, että ko. maahanmuuttajaryhmästä muodostuu kuva holhokkeina, joita ei koskaan käsitellä täysivaltaisina aikuisina? Ja eikö tällainen tasotuksen antaminen erityisesti leimaa negatiivisesti sellaiset ko. ryhmään kuuluvat maahanmuuttajat, jotka eivät tarvitse mitään erityistoimenpiteitä, esim. työpaikkakiintiöitä, vaan tulevat toimeen omilla ansioillaan?

Ehkä selvyyden vuoksi: ns. positiivista erityiskohtelua on sovellettu varsin vähän. Sen edellytyksenä on oikeasuhtaisuus eli käytännössä myös etteivät toimenpiteet ole pysyviä. Pidän myös tärkeänä sitä, ettei ihmisiä passivoida, vaan he voivat käytännössä mahdollisimman pian ottaa vastuun omasta elämästään. Sitähän aikuiset ihmiset - maahanmuuttajat ja muut - toivovat.

[Johanna Suurpää]

Oletetaan, että tapahtuu rikos, jonka tekijöistä poliisi kaipaa silminnäkijähavaintoja lehti-ilmoituksella. Onko mielestäsi perusteltua jättää ilmoituksessa mainitsematta tekijän etninen tausta tai esimerkiksi ihon väri, jos se poikkeaa kantaväestöstä?

Jos rikostutkinnan kannalta on painavia perusteita, tulee tuntomerkit ml mahdollisesti ihonväri voida mainita.

[Johanna Suurpää]

Johanna S, kerron nyt itsestäni. Olin omaishoitajana vaikeasti sairaalle vanhukselle, jossa asemassa jouduin joskus valvomaan yötä päivää, niin että olin ihan horroksessa. Hän ei pysynyt pystyssä, ei voinut kävellä ilman apua ja dementoituneena ei muistanut sitä. Asuntoni oli täynnä huutavia liiketunnistimia ja jouduin rientämään apuun yötä päivää.

Mitään apua, lomaa tai korvausta Tampereen kaupunki ei antanut. Jos hoidettavani ei olisi kuollut, meitä olisi ollut samassa haudassa kohta kaksi.

Eivätkö omaishoitajat ole vähemmistö, jota pitäisi puolustaa?

Vähemmistövaltuutetun toimialaan kuuluvat nykyisin vain etniset vähemmistöt. Vireillä on kuitenkin uudistus laajentaa toimiala muihinkin perusteisiin.

[Johanna Suurpää]

Erään kaupungin sivistystoimessa on ohjeistus, että kun tarkastellaan mahdollista oppisopimuskoulutusta, niin maahanmuuttajuus on positiivinen asia ja se katsotaan ensisijaiseksi kriteeriksi. Eli käytänössä oppisopimukseen pyritään ottamaan pääasiassa maahanmuuttajia. Miten vähemmistövaltuutettu näkee tämän käytännön? Eikö tämä nimenomaan ole syrjivää toimintaa muita kohtaan?

vastasinkin jo positiiviseen erityiskohteluun. Sen tulee perustua siihen että kyseinen ryhmä on aliedustettu tai muuten heikommassa asema ja että toimenpiteet ovat oikesuhtaisia, siis käytännössä mm. ajallisesti.

[Äänestäjä]

Terve, ja onnittelut rohkeudesta.

Mielestäni nykypäivänä käsite "rasismi" on kokenut inflaation. On olemassa sellainen "ammattiloukkaantujien" joukko jotka loukkantuvat ja huutavat "rasismia" vaikka esimerkiksi itse "rasismin" kohde ei asiasta ole moksiskaan. Yleensä näillä tahoilla on omat intressit pelissä, eli esimerkiksi jos kyseenalaistetaan jokin toiminta tai kysytään vaikkapa mitä kaikki tämä maksaa, se on "rasismia". Suomen laissa ei ole määritelty edes käsitettä "rasismi". Sehän on periaatteessa uskoa eri rotuihin, joten jos väittää että kaikki rodut ovat samanarvoisia on rasisti - koska uskoo eri rotuihin. Tämä määritelmä on siis yhtä validi kuin mikä tahansa muukin.

Varsinainen kysymykseni onkin siis erittäin rasistinen: Mitä maksaa kaikki tämä "rasismin" etsiminen yhteiskunnasta? Eli mikä on Vähemmistövaltuutetun toimiston budjetti?  

Hei - kuluvalle vuodelle määrärahat toimintaan (vähemmistövaltuutettu ja kansallinen ihmiskaupparaportoija yhteensä) on 115 000, palkkakulut reilut 500 000

Yleensä kun puhutaan resurssoinnista ja budjeteista, niihin lasketaan mukaan kaikki kulut. Eli puhutaan siitä, kuinka paljon verovaroja kuluu siihen, että ko. toiminne on olemassa. Oletan, että yllä olevassa ei ole vielä mukana vuokrakuluja, kalusteita, koneita, tietoliikennekuluja, palkkojen sivukuluja, koulutuskuluja, jne., vai mahtuvatko ne kaikki todella tuohon 115 000 summaan? Jos eivät, niin mikä mahtaa olla kokonaisvuosibudjetti kaikki kulut mukaan lukien?

[Johanna Suurpää]

Onko mielestäsi oikeutettua, että lähes kaikkia vähemmistöihin kohdistuvia rikoksia uutisoidaan lähtökohtaisesti rasistisina?

Käsitykseni ei ole, että kaikkia vähemmistöihin kohdistuvia rikoksia uutisoitaisiin rasistisina. Poliisi seuraa rasistista rikollisuutta - ja seurannan mukaan rasistinen rikollisuus on sinänsä nousussa.  

[Johanna Suurpää]

Televisio esiintymisessä sanoitte suunnilleen näin että "mitä väliä sillä on minkäikäisiä alaikäisenä esiintyvät turvapaikanhakijat ovat".

Voitteko mitenkään käsittää että tuollainen lausunto viranomaisen suusta kuulostaa lievästi sanottuna oudolta?

Mitkä muut seikat turvapaikkabisneksessä ovat mielestänne samaa kastia, "mitä väliä sillä on..."?

En tunnista lausuntoa omakseni. Olen kritisoinut ikämääritysten tekoa liian kevyillä perusteilla.

[jmk]

Käsitykseni ei ole, että kaikkia vähemmistöihin kohdistuvia rikoksia uutisoitaisiin rasistisina. Poliisi seuraa rasistista rikollisuutta - ja seurannan mukaan rasistinen rikollisuus on sinänsä nousussa.  

Tähän sivustakommentti - ei tarvitse vastata: Poliisille on asetettu määrätavoite eli rasistisia rikoksia on löydyttävä tietty määrä. On sanomattakin selvää, mitä tämä merkitsee.

[Kimpler]

Onko valtaväestöön kohdistuva asennekasvatus mielestäsi tehokas tapa ennaltaehkäistä vähemmistöihin kohdistuvaa etnistä syrjintää, ottaen huomioon erityisesti turvapaikanhakijataustaisten maahanmuuttajien jatkuva yliedustus sekä rikos- että työttömyystilastoissa?

En itse asiassa usko, että esimerkiksi julistekampanjat tms. olisivat ratkaisevia ihmisten asenteiden muodostumisessa. Sen sijaan riittävä keskustelu, tieto ja mm.henkilökohtaiset kontaktit elämän normaalikuvioissa myös muualta tulleisiin vaikuttavat tutkitusti asenteisiin.

On totta että mm. työttömyys on pakolaisten osalta edelleen varsin korkea, mutta on kuitenkin laskussa. Maahanmuuttajien rikollisuutta on tutkittu, ja havaittu ettei se sinänsä ole "tuontitavaraa" vaan että siihen vaikuttavat monet tekijät kuten esimerkiksi koututumisen epäonnistuminen.

Koska tiedätte tämän, osaatte varmasti myös kertoa mistä tämä käy ilmi(lihavoitu kohta)?

[Johanna Suurpää]

"Vähemmistövaltuutetun toimiston alaan luetaan vain etniseen alkuperään liittyvä syrjintä eikä esimerkiksi seksuaalivähemmistöjen syrjintää. Sitä ei tunnusta myöskään tasa-arvovaltuutetun virasto, joka feminismille kuuliaisesti myöntää ainoastaan sukupuolisen syrjinnän. Kun seksuaalivähemmistöjen syrjintää ei mainita syrjintäperusteeksi myöskään perustuslain tekstissä vaan se luetaan "muiden syiden" joukkoon, kyse on homojen asettamisesta ulkomaalaisten maahanmuuttajienkin alapuolelle, vaikka me kuulumme kantaväestöön. Olisi mielenkiintoista tietää, mitä Suurpää vastaisi tähän."

Katson, että eri syrjintäperusteita ei tulisi asettaa eriarvoiseen asemaan (kuten nykyinen yhdenvertaisuuslaki kieltämättä osittain tekee), vaan eri syistä syrjityiksi joutuneilla pitäisi olla mm. samanlaiset mekanismit nostaa asiansa esille. Lakia ollaankin parhaillaan tähän suuntaan muuttamassa.

[Homma Admin]

Juttutuokiollemme varattu aika alkaa loppua.

Ei enää kysymyksiä, kiitos.

[Johannes Nieminen]

Erään kaupungin sivistystoimessa on ohjeistus, että kun tarkastellaan mahdollista oppisopimuskoulutusta, niin maahanmuuttajuus on positiivinen asia ja se katsotaan ensisijaiseksi kriteeriksi. Eli käytänössä oppisopimukseen pyritään ottamaan pääasiassa maahanmuuttajia. Miten vähemmistövaltuutettu näkee tämän käytännön? Eikö tämä nimenomaan ole syrjivää toimintaa muita kohtaan?

vastasinkin jo positiiviseen erityiskohteluun. Sen tulee perustua siihen että kyseinen ryhmä on aliedustettu tai muuten heikommassa asema ja että toimenpiteet ovat oikesuhtaisia, siis käytännössä mm. ajallisesti.

Miten määritellään aliedustettu? Tarkoittaako tämä sitä, että muut pätevät hakijat voidaan ohittaa vain siksi, että työpaikalla ei ole tarpeeksi maahanmuuttajia? Minun ymmärtääkseni pätevyys ja soveltuvuus työhön ovat ensisijaiset kriteerit, joita ei voida ohitaa etnisin perustein, mutta nyt näin tehdään.

[Batman]

Kierrätystä: (melkein) sama kysymys kuin Jyrki Kasville aikanaan vastaavassa tentissä:

Poliitikot ovat melkein joka käänteessä peräänkuuluttaneet "laajaa kansalaiskeskustelua". Nyt kun netti on tehnyt tämän mahdolliseksi ja tätä kansalaiskeskustelua vihdoin käydään, nousee kauhea poru: väärin keskusteltu!

Onko vähemmistövaltuutetun mielestä mielipiteen ilmaisunvapautta rajoitettava ennakkosensuurin keinoin ex-Neuvostoliiton tapaan? Jos mielipiteen ilmaisunvapautta on rajoitettava, mikä on oikea taho toteuttamaan tällaista rajoittamista käytännössä? Joku virkamies? Parlamentaarinen elin?

Keskustelun loukkaamis-aspektiin jo etukäteen, ettei sellaista viestiä (tai mielipidettä) ole olemassakaan, josta joku ei loukkaantuisi tai olisi loukkaantuvinaan. Minkälainen puhe on mielestäsi "vihapuhetta"?

[Iloveallpeople]

Onko mielestäsi oikeutettua, että lähes kaikkia vähemmistöihin kohdistuvia rikoksia uutisoidaan lähtökohtaisesti rasistisina?

Käsitykseni ei ole, että kaikkia vähemmistöihin kohdistuvia rikoksia uutisoitaisiin rasistisina. Poliisi seuraa rasistista rikollisuutta - ja seurannan mukaan rasistinen rikollisuus on sinänsä nousussa.  

Kommentti. Minunkaan käsitykseni ei ole, että kaikkia vähemmistöihin kohdistuvia rikoksia uutisoitaisiin rasistisina. Tällainen väitehän olisi järjetön väittää ja helposti kumottavissa pelkästään yhdellä eriävällä uutisella.

[M.K.Korpela]

Olen asunut Fittjassa , Jordbrossa ja Rinkebyssä. Ymmärtänet , että et erityisemmin vakuuta ?

Jos edelleen asuisin Ruotsissa , äänestäisin varmasti SD:tä. Uusi kannatuslukema muuten oli 7.2 %. Niinikään "meidän" puolue DF eteni 2 % Tanskan kunnallisvaaleissa.

Tarkoitat ehkä hyvää , mutta en luota gutmenschiin.

[Johanna Suurpää]

Hei ja kiitos vierailusta foorumillamme!

Aloittelevana aineenopettajana minua kiinnostaa, miten kouluissa tulisi puuttua mahdolliseen rasismiin oppilaiden taholta. "Tavalliseen" kiusaamiseen puuttumiseenhan meillä onkin jo kouluilla ohjeet, mutta pitäisikö näihin tilanteisiin reagoida jotenkin toisin? Esimerkkejä:

Maahanmuuttajataustainen oppilas ei saa kavereita luokassa, eikä hänen kanssaan haluta tehdä ryhmätöitä.

Yhteiskuntatiedon tunneilla oppilas esittää kehitysmaihin liittyen kommentteja alhaisemmista älykkyysosamääristä tai kritisoi kovin ottei turvapaikanhakua Suomesta.

Hei - aika loppuu kohta joten lyhyesti. Minusta on hyvä nostaa erilaiset ennakkoluuloja sisältävät ilmaisut tarkemmin keskusteluun. Mamu-oppilaat voivat tosiaan alkuun tarvita jonkinlaista tukea yhteisön sisään pääsemiseksi - kuten muutkin ulkoa tulevat tai muuten erilaiset oppilaat.