2009-11-16 HS Somalien suurperheille vaikea löytää asuntoja Helsingissä

[far angst]

"Mutta islam kieltää koron ottamisen. Jos saisin rahat säästettyä, ostaisin oman asunnon"

Islam on siitä mukava, että sillä voi aina perustella kaiken, mitä itse haluaa.  Mitään sellaista ei vastaan tule, etteikö sitä jonkun mutkan - ja viimeistään ainakin henkilökohtaisen näkemyksen - kautta voi perustella. Sillä voi selittää ja justifioida niin sossussa loisimisen kuin pedofiliankin.

Olen tallettanut ja lainannut rahaa islamilaisista pankeista 1970-luvulta saakka Irakissa, Iranissa, Egyptissä, Saudi Arabiassa ja monessa, monessa muussa islamilaisessa maassa.  Pankkitoiminta toimii oikeinkin hyvin, koroilla on toinen nimi, mutta kaikki toimii, lainat ja talletukset.

Mutta kun haluaa sossun maksavan oman asumisen, voi lyödä pöytään islam-kortin.  Se on kaikkia muita kortteja voimakkaampi valttiässä, erityisesti kun sitä tukee rasistikortilla ja vastassa on länsimainen syyllisyys ja hölmö sinisilmäisyys.

Näppärä, tuo islam.  Oikein näppärä

[Sisäministeri]

On tämä kyllä sitten niin kivaa.
Kun normaali suomalainen perhe lykkää lapsensaantia ja miettivät miten hoitaisivat työn ja vanhemmuuden yhteensovittamisen sekä tyypillisesti tekevätkin vain kaksi lasta, niin heidän joutuessaan vaikeuksiin sitten asuntojonossa kiilaavat ohi nämä kunniakansalaiset.

Sen lisäksi että feministit eivät jostain syystä pidä musliminaisten emansipaationa mitenkään oleellisena, eipä ole näihin suurperheasioihin paljon kommenttia tullut, samoin kuin ei naisen asemaan islamissa ja monissa maahanmuuttajayhteisöissä muutenkaan. Sekään ei femakkoja hetkauta kuinka rajoitettu naisen pukeutuminen ja asema on romanikulttuurissa.  

[Aallokko]

Somalien asuntoahdingossa on kirjaimellisesti kyse rakenteellisesta rasismista. Kun ei heille kerta rakennetta mieluisa kämppiä.

Ja vakavasti: ei ole mitään yhteiskunnan kannalta perusteltua syytä, miksi somalien pitäisi asua - julkisin varoin kustannettuna - maan kalleimmassa paikassa eli Helsingissä ja pääkaupunkiseudulla. Syrjemmässä sijaitsevat, käytöstä poistetut armeijan kasarmit sopisivat tähän käyttöön oikein hyvin (kuten myös muuten vastaanottokeskuksiksi). Tyytymättömät ostakoon tai vuokratkoon omasta pussistaan mieluisan asunnon, kuten tekevät muutkin kansalaiset.

[Roark]

Onko kellään tietoa, joko Helsinki on alkanut hankkimaan humamuille asuntoja yksityisiltä markkinoilta?

Hki vuokraa asuntoja jälleenvuokraajilta (esim. Forenom) ja maksaa vuokratakuita yksityisille vuokranantajille. Toki vuokranantajat ovat myös aktiivisesti itse yhteydessä sosiaalivirastoon päin koska he voivat automaattisesti nostaa vuokrapyynnön siihen korkeimpaan rajaan (tai hiukan yli) jonka sossu myöntää (vuokra ja vesi lasketaan erikseen eli hintaa kertyy). Kyllä niitä asuntoja hyviltä alueilta irtoaa mukavasti vaikka ikinä ei tekisi elantonsa eteen yhtään mitään  

[Ano Nyymi]

Mahtaako noilla onnettomilla somaleilla olla edes palvelusväkeäkään tarpeeksi?
Kuinka suvaitsevaisto saa nukuttua jos asiantila on sellainen?

[nimetönkeskustelija]

Hki vuokraa asuntoja jälleenvuokraajilta (esim. Forenom) ja maksaa vuokratakuita yksityisille vuokranantajille. Toki vuokranantajat ovat myös aktiivisesti itse yhteydessä sosiaalivirastoon päin koska he voivat automaattisesti nostaa vuokrapyynnön siihen korkeimpaan rajaan (tai hiukan yli) jonka sossu myöntää (vuokra ja vesi lasketaan erikseen eli hintaa kertyy). Kyllä niitä asuntoja hyviltä alueilta irtoaa mukavasti vaikka ikinä ei tekisi elantonsa eteen yhtään mitään  

Kyllä tuntuu todella epäreilulta. Mitä järkeä tässä enää on tehdä töitä ja maksaa veroja, jos kerran sossusta voi saada ison asunnon hyvältä alueelta täysin vastikkeettomasti?

[cgm]

Kyllä tuntuu todella epäreilulta. Mitä järkeä tässä enää on tehdä töitä ja maksaa veroja, jos kerran sossusta voi saada ison asunnon hyvältä alueelta täysin vastikkeettomasti?

Paitsi sinä et voi saada, eikä kukaan muukaan tällä foorumilla. Tiedät varmaan miksi.

[Kallioinen Käsi]

Kyllä niitä asuntoja hyviltä alueilta irtoaa mukavasti vaikka ikinä ei tekisi elantonsa eteen yhtään mitään  

Arvatkaa hatuttaako, kun itsellä ei ole varaa asua Holmanmäki/Friisilässä Jyrki Kataisen naapurissa, mutta kunniakansalaisia siellä riittää yllin kyllin...
T. Kauklahtelainen

[hammerzeit]

Mulla loppui sanat kesken. Asun monikulttuurisessa talossa. Kokemusta löytyy.

Sama vika. Entisessä kämpässä sain soittaa poliisit paikalle puoli tusinaa kertaa kun yläkerran asunnossa riehuttiin ja huudeltiin parvekkeelta vastapäisessä talossa asuville kavereille aamukolmelta. Ei auttanut käydä asiasta keskustelemassa, eikä näemmä auttanut poliisienkaan huomauttelu. Ei tullut sompuille häätöä, joten muutin itse kun en sitä paskaa enää jaksanut.

4. Ko. somaliperhe asui aiemmin Turussa tilavammin ja halvemmin. Olisiko sittenkin pitänyt jäädä Turkuun?

Ei olisi. Hei hei vaan, vilkutan kun lähtevät.

[SK]

Itsekin luin vasta äsken paperihyysäristä kyseisen artikkelin. Koska meitä syytetään folihattuilusta aina, niin hattuillaan sitten kunnolla. Minua on alkanut mietityttämään sellainen asia, että jos Hesari (tai jotkut toimittajat) ovatkin oikeasti nuivia, mutta pelkäävät työilmapiirin ja työpaikkojensa puolesta niin eivät uskalla tuoda sitä julki. Siten he ihan piruuttansa ärsyttävät suomalaisia sillä, että somalit poraavat taas sitä ja tätä valden piikkiin. Ja nuivuus lisääntyy...

[Ammadeus]

Niin varmaan asuu joo,moni suomalainen kun asuu ihan taivasalla.
Siinä sitä on avaruutta kerrakseen.
Sompuista tuskin kukaan.

[Alapo]

Eipä käy kateeksi pääkaupunkiseudun veronmaksajia eikä niitä, jotka joutuvat ohitetuiksi asuntojonossa positiivisen syrjinnän takia.

Algerialainen töitä tekevä maahanmuuttaja valitti ettei saa espoosta vuokra-asuntoa, pitäisi olla somali

[P]

Eipä käy kateeksi pääkaupunkiseudun veronmaksajia eikä niitä, jotka joutuvat ohitetuiksi asuntojonossa positiivisen syrjinnän takia.

Algerialainen töitä tekevä maahanmuuttaja valitti ettei saa espoosta vuokra-asuntoa, pitäisi olla somali

Ilmeisesti vielä lisäksi pitäisi olla työtön, jotta asunto irtoaisi?  

Siis työttömyys ja etninen erikoinen tausta yhdessä, niin asunto löytyy kunnalliselta puolelta nopeasti? Jos erestyy työllistymään, niin jo menee vaikeaksi?

[valtakunnanpärkhele]

"Mutta islam kieltää koron ottamisen. Jos saisin rahat säästettyä, ostaisin oman asunnon"

Olen tallettanut ja lainannut rahaa islamilaisista pankeista 1970-luvulta saakka Irakissa, Iranissa, Egyptissä, Saudi Arabiassa ja monessa, monessa muussa islamilaisessa maassa.  Pankkitoiminta toimii oikeinkin hyvin, koroilla on toinen nimi, mutta kaikki toimii, lainat ja talletukset.

Vähän off-topic mutta harvinaisen helposti tuo kaikkitietävä Allah on höynäytettävissä pikku kikkailulla. Eikä se edes taida nähdä pimeässä, jolloin voi perseillä miten huvittaa.

[Topi Junkkari]

Menisivät paremmin palkattuihin töihin ja ostaisivat isommat asunnot. Yksinkertainen ratkaisu.

Mutta tulkki ei saa kuin 60 euroa tunti, sillä on pärjättävä.

Kannattaa siis buukata koko päivä töitä. Vaikkapa 8hx60€/h euroa tekee siinä viisisatasen per päivä. Jos tekee nelipäiväistä viikkoa, niin kuukausipalkka on kymppitonnin luokkaa.

Älkääs nyt ihan oikeasti viitsikö. Ei kukaan tulkki saa itselleen 60 euroa tunti. Tulkin työnantaja (tai oma yritys) toki laskuttaa asiakkaalta 60 euroa tunti, mutta ei se vielä ole kenenkään palkka. Eikä kukaan tulkki pysty "buukkaamaan koko päivää töitä" siten, että keikkoja olisi aina tasaisesti 8 tuntia laskutettavaa työtä per päivä. Jonakin päivänä on joku tunnin-parin keikka, jonakin päivänä ehkä koko päivä oikeussalissa rikastusjuttua tulkkaamassa ja jonakin päivänä ei yhtään mitään.

Tämä koskee siis ammattitulkkeja (joiden kanssa olen oman työni kautta läheisissä tekemisissä). En tunne "somaliyhteisön" omatekoisten "tulkkien" laskutusperusteita.

Vertailukohtana voisin esittää, että jos joku joskus saa jostakin lyhyestä tilapäisestä opetuskeikasta 100 euroa/tunti, ei se kuitenkaan tarkoita, että tyypillisen opettajan palkka olisi esim. yli 15 000 euroa kuukaudessa.

[Timo Hellman]

Tiivistäisin kantani seuraavasti. Valtion kuuluu pitää huolta huono-osaisista. Ruokaa ja katto pään päälle täytyy järjestää, mikäli ihminen ei niitä itse kykene hankkimaan. Käytännössä se tarkottaa sitä, että terveelle pitkäaikaistyöttömälle pariskunnalle tai perheelle voidaan järjestää yksiö, kaksio tai korkeintaan kolmio (isommalle perheelle) ehdottomasti vain kerrostalosta (ei sossurivareita tai omakotitaloja). Ihan sama vaikka sinulla olisi 10 omaa ja 10 ottolasta. Jos haluat luksusta, mene töihin tai perusta firma.

Aika pitkälti se meneekin kuvailemallasi tavalla. Juttu on vain niin, että se mikä näyttää suomalaiselle viheliäiseltä kituuttamiselta, on todennäköisesti Ogadenin aavikolta saapuvalle somalille mullistavaa luksusta. Olisi helppoa sanoa, että tämä todennäköisesti on sukupolvenvaihdoksen myötä häipyvä ongelma koska maassa syntyneiden luulisi huomaavan kantaväestön laajakuvatöllöt ja kahitiilitalot jotka ovat tulleet työstä mutta kun katsoo Suomen romaneja, niin.....  Ja mitä somalien vaatimuksiin tulee, epäilen että sosiaalitoimen virkailijat opettavat joskus heitä varta vasten vaatimaan.
Hyvinvointivaltiossa tämä yhtälö ei vain toimi, sinänsä hassua että tämän konseptin romahduttamiseen tarvittiin monikulttuurisuusideologia. Olihan se niin kauan kivaa kuin sitä kesti.

[JM-K]

Asuvatko ne edelleen muita suomalaisia ahtaammin? Menisivät nyt jo paremmin palkattuihin töihin ja ostaisivat ne isommat asunnot, kaikinpuolin helppo ja selkeä ratkaisu.

Minkä takia muuten pitää kirjoittaa, että "somalit" asuvat muita suomalaisia ahtaammin? Eivätkö he olekaan suomalaisia?

Mielestäni tuo lause pitäisi kuulua, että suomalaiset asuvat muita suomalaisia ahtaammin.

[nimetönkeskustelija]

Esimerkiksi Helsingissä somalien asunnot ovat noin seitsemän neliömetriä suurempia kuin koko väestön, mutta yhtä asukasta kohden tilaa on alle puolet siitä mitä muilla.

Somaliperheillä on suuremmat asunnot, mutta silti juttu saatiin muokattua niin, että otsikossa lukee heidän asuvan suomalaisia ahtaammin. Oikea otsikko olisi mennyt näin:
"Somalit asuvat muita suomalaisia suuremmissa asunnoissa, vaikka heistä yli puolet ei käy lainkaan töissä".

[Kantoraketti]

Voi somaliparkoja. Odotan henkeä pidätellen, että vastaava juttu tehdään lestadiolaisista. Heillä on kuulemma myös ahtausongelmia. Ainoa poikkeus somaleihin taitaa olla vaan se, että näissä perheissä vanhemmat yleensä yrittävät tehdä parhaansa, että saavat suuret perheensä elätettyä ja kodit maksettua.

[törö]

Asuvatko ne edelleen muita suomalaisia ahtaammin? Menisivät nyt jo paremmin palkattuihin töihin ja ostaisivat ne isommat asunnot, kaikinpuolin helppo ja selkeä ratkaisu.

Minkä takia muuten pitää kirjoittaa, että "somalit" asuvat muita suomalaisia ahtaammin? Eivätkö he olekaan suomalaisia?

Mielestäni tuo lause pitäisi kuulua, että suomalaiset asuvat muita suomalaisia ahtaammin.

Miksei kukaan ole huolissaan mustalaisien asumisesta? Heidän rikas kulttuurinsa ei pääse oikeuksiinsa ahtaissa lähiöluukuissa.

[Titus]

Tekee somalitkin duunia,joku on ollut kassalla jossakin tavaratalossa.
Siitä oli lehdessä keskiaukeman juttu.
Turha väittää lusmuiksi.

Jotkut mustalaisetkin käyvät töissä. Miksei siitä kirjoiteta mokutusartikkeleita? Tämä on selvää rassissmia!

Ainakin tässä tapauksessa jo epäily työpaikasta toi 17-romaninuorukaiselle ihan ihka oman asunnon, painavista kulttuurisista syistä tietenkin:

http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/konsultointi/romani/kysymys/?groupId=bb6934f1-5fd0-4e98-8af2-39b932cc52bb&announcementId=5857137a-f52f-4dd5-965b-439d2b162709

Tarina ei kerro miten työpaikan kanssa loppujen lopuksi kävi.

[mikkostadista]

"Suomalainen" toteaa: "Mogadishuun jäivät entinen elämä ja oma kaksikerroksinen kahdeksan huoneen talo. "

Niin varmaan juu, ja pari Ferraria talliin ja uima-allas pihalle...Nämä menetykset tulee korvata välittömästi tarjoamalla vastaavat omistukset verorahoilla.

[P]

Minkä takia muuten pitää kirjoittaa, että "somalit" asuvat muita suomalaisia ahtaammin? Eivätkö he olekaan suomalaisia?

Mielestäni tuo lause pitäisi kuulua, että suomalaiset asuvat muita suomalaisia ahtaammin.

Hyvä huomio. Ilmiselvää rakenteellista rasismia toimittajalta!

[Topi Junkkari]

Ainakin tässä tapauksessa jo epäily työpaikasta toi 17-romaninuorukaiselle ihan ihka oman asunnon, painavista kulttuurisista syistä tietenkin:

http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/konsultointi/romani/kysymys/?groupId=bb6934f1-5fd0-4e98-8af2-39b932cc52bb&announcementId=5857137a-f52f-4dd5-965b-439d2b162709

Tarina ei kerro miten työpaikan kanssa loppujen lopuksi kävi.

Siis voiko tämä olla oikeasti totta??? Suomessa kolmisen vuotta sitten???

Äiti kertoi pojan tarvitsevan tuossa iässä oman asunnon, sillä kulttuurisista syistä heidän asumisensa saman katon alla on vaikeaa. Esimerkiksi he eivät voi käyttää samaa saunaa ja samaa pyykkikonetta. Poika on joutunut käymään pesuilla sukulaisten ja tuttavien luona ja uimahallissa.

Kaikkihan me tiedämme, että rauhanuskonnossa on kaikenlaisia täysin järjenvastaisia "sukupuolisiveellisyyssääntöjä", eikä kukaan normaali valtaväestöön kuuluva 17-vuotias poikakaan enää käy äitinsä kanssa saunassa samaan aikaan, mutta että mustilaisetkin menevät näin pitkälle... huh huh.

Yksinhuoltajaäiti ja hänen poikansa eivät siis saisi ollenkaan käyttää samaa saunaa ja pyykkikonetta? Eivätkö he voi sopia erillisistä sauna- ja pyykkivuoroista? Mitenköhän mustilaisten asuminen onnistuu sellaisissa paikoissa, joissa niin sauna kuin pesutupakin ovat koko rappukäytävän tai talon yhteisiä? Ai niin, mutta eihän heidän tarvitse asua sellaisissa paikoissa, koska "kulttuurin erityispiirteiden" vuoksi rasssisssmi, ja parempi asuinpaikka tulee järjestää sosiaalitoimen kustantamana. On myös tarkistettava "yhteisön" puoliviralliselta edustajalta, ettei asuinpaikka loukkaa muita "yhteisön" jäseniä esimerkiksi sijaitsemalla kerrostalon kulttuurillisesti väärässä kerroksessa.

Ei hyvää päivää, näillä ihmisillä on ollut satoja vuosia aikaa kotoutua.

Tämä ei sinänsä kuulu otsikon mukaiseen somaliasiaan, mutta toiminee vertailukohteena.

[nimetönkeskustelija]

Tuo on muutenkin tollasta hävytöntä kusetusta. Aina vedotaan kulttuuriin ja uskontoon. Kaikille on saatava omat 200 neliön omakotitalot Helsingin keskustasta ja ferrarit pihalle, koska uskonto määrää niin. Suomessa voi mennä töihin ja hankkia haluamansa asunnot ynnä muut. Ei kukaan voi saada erityiskohtelua siksi, että uskonto sanoo sitä ja tätä.

Jos uskonto kieltää työnteon ja asumisen vanhempien lastensa kanssa, niin se on voi voi. Ehkäpä Suomi ei ole sitten oikea paikka. Somaliassa kait nuo järjestyy kaikille automaattisesti.

[Titus]

Siis voiko tämä olla oikeasti totta??? Suomessa kolmisen vuotta sitten???

No, lähde on sosiaaliviraston konsulttien neuvontapalsta, eli en tiedä kuinka lähemmäksi voi julkisesti päästä (vielä) tuota päättämistä. Tuossakin asiaa käsitellään ihan rutiiniluonteisesti ilman mitään viittauksia, että olisi jotenkin poikkeava tilanne.

Kannattaa hieman selata läpi tuota sosiaaliporttia muutenkin vaikka onkin aika vaisu aktiivisuudeltaan.

[Topi Junkkari]

Siis voiko tämä olla oikeasti totta??? Suomessa kolmisen vuotta sitten???

No, lähde on sosiaaliviraston konsulttien neuvontapalsta, eli en tiedä kuinka lähemmäksi voi julkisesti päästä (vielä) tuota päättämistä. Tuossakin asiaa käsitellään ihan rutiiniluonteisesti ilman mitään viittauksia, että olisi jotenkin poikkeava tilanne.

Kannattaa hieman selata läpi tuota sosiaaliporttia muutenkin vaikka onkin aika vaisu aktiivisuudeltaan.

Totta kai tajusin, että kyse ei ole mistään feikkisaitista, vaan että asia on oikeasti totta ja sossuntädit käyvät oikeasti tällaista keskustelua keskenään. Halusin kuitenkin ilmaista tyrmistykseni ja kommentoida asiaa.

[Enni]

Voi nyt helvata, pitäisköhän jo minunkin hakea jotakin korvausta valdelta näin jälkikäteen, kun lapsuudessa oltiin kaikki 3 sisarusta joskus samassa huoneessa, ja sitten tilanne vakiintui siihen, että yksi sai oman huoneen (Minä, koska olinhan tyttö ), ja 5 vuoden ikäeron toisiinsa omaavat veljeni jakoivat saman huoneen?

Miksei kukaan puuttunut moiseen kamaluuteen? Vieläpä koira samassa huushollissa! Ja kun meitä kolmea kakaraa tuli joskus pari vanhempaa serkkua vahtimaan illaksi (jos vanhemmat lähtivät vaikka ulos syömään tai tanssimaan), niin nukuttiin välillä 5 muksua yhdessä huoneessa LATTIALLA!  Eikä ollut syyrialaisia sohvia.

Jumalauta.

[HDRisto]

Voi nyt helvata, pitäisköhän jo minunkin hakea jotakin korvausta valdelta näin jälkikäteen, kun lapsuudessa oltiin kaikki 3 sisarusta joskus samassa huoneessa, ja sitten tilanne vakiintui siihen, että yksi sai oman huoneen (Minä, koska olinhan tyttö ), ja 5 vuoden ikäeron toisiinsa omaavat veljeni jakoivat saman huoneen?

Miksei kukaan puuttunut moiseen kamaluuteen? Vieläpä koira samassa huushollissa! Ja kun meitä kolmea kakaraa tuli joskus pari vanhempaa serkkua vahtimaan illaksi (jos vanhemmat lähtivät vaikka ulos syömään tai tanssimaan), niin nukuttiin välillä 5 muksua yhdessä huoneessa LATTIALLA!  Eikä ollut syyrialaisia sohvia.

Jumalauta.

Asiassa lienee toimittu täysin suomalaisen kulttuurin ja käytännön mukaan joten valitusoikeutta ei ole..
Olisitpa somppu tai tumma niin asia olisi tyystin toinen. Nytkin kolkutettaisiin ovellesi tarjoten taannehtivasti kriisiapua.

[Embo]

Kaikkihan me tiedämme, että rauhanuskonnossa on kaikenlaisia täysin järjenvastaisia "sukupuolisiveellisyyssääntöjä", eikä kukaan normaali valtaväestöön kuuluva 17-vuotias poikakaan enää käy äitinsä kanssa saunassa samaan aikaan, mutta että mustilaisetkin menevät näin pitkälle... huh huh.

Epäilen, että näitä ikivanhoja kulttuurisidonnaisia sääntöjä luodaan sitä mukaa, kun edellisistä säännöistä on havaittu saatavan hyötyä.

Tämä ei sinänsä kuulu otsikon mukaiseen somaliasiaan, mutta toiminee vertailukohteena.

Kyllä, somalit ja romanit muistuttavat toisiaan, ja sosiaalitoimi ja media oikein ajaa somaleita romanisoitumisen tielle: omat kulttuurisäännöt, erityisetuudet, syrjinnästä ruikuttaminen, omaan kulttuuriin tarrautuminen, sisäryhmä-ulkoryhmä-ajattelu, oman kulttuurin arvostelijoiden sosiaalinen eristäminen ja kiusaaminen, liikkuva elämäntapa, ylimielisyys ja yhteiskunnan näkeminen rahanjakoautomaattina.