2009-02-03 YLE Tampereen radion nettikysely: Mistä ulkomaalaisviha johtuu

[jmk]

Kuva 1: Nettikyselyn tulokset noin kello 10:39
Kuva 2: Nettikyselyn tulokset noin kello 10:56

EDIT: Vastausten kokonaismäärä oli ensimmäisen kuvan ottohetkellä noin 76-80 kpl (tarkka määrä ei tiedossa, kysykää Yleltä). Toisen kuvan ottohetkellä vastauksia olikin enää 19 kpl.

[ihminen]

Hups ja väärät vastaukset katoavat bittiavaruuteen.

Paitsi ei, onneksi netsi valvoo aina.

82% vs äänien poisto on ihan hyvä veto Yleltä.

[Jouko]

Kuva 1: Nettikyselyn tulokset noin kello 10:39
Kuva 2: Nettikyselyn tulokset noin kello 10:56

Yleisö vastasi väärin. Pitää vähän editoida, niin saadaan haluttu tulos. Vieläkö luotamme YLE:n tiedottajana?

[Ernst]

Hups ja väärät vastaukset katoavat bittiavaruuteen.

Paitsi ei, onneksi netsi valvoo aina.

82% vs äänien poisto on ihan hyvä veto Yleltä.

Kyllä sentään Tampere on vielä punainen  Ainakin radio.

[Kaptah]

No voi nyt oikeasti helvetti. Tässähän alkaa oikeasti uskoa mokuttajien salaliittoon. Ukomatonta.

[jiipik]

Toivottavasti säästit sivut molemmilla kerroilla myös html:nä, ettei pääse syyttelemään fotoshoppauksesta.

YLE:ltä ehdottoman hyvä veto! Väärinajattelu poistetaan joukosta.

Asiaan kuulumaton kommentti: Treen radion jutuissa oli yksi, jolla haastateltiin virolaistaustaista opettajaa. Toimittajana on Seppo Lehtonen. (ehkä turhan inside-huumoria)

[Pöllämystynyt]

Toivottavasti säästit sivut molemmilla kerroilla myös html:nä, ettei pääse syyttelemään fotoshoppauksesta.

Onko mahdollista saada vanhat sivut välimuistista tai jotenkin? Kysyin tätä jo aiemmin, mutta en saanut mitään ohjeita.

Niin, ja onpa kerrassaan röyhkeä äänestystuloksen väärennös.

[jmk]

Toivottavasti säästit sivut molemmilla kerroilla myös html:nä, ettei pääse syyttelemään fotoshoppauksesta.

Valitan, mutta en tullut tallentaneeksi sensuuria edeltävää sivua html:nä. Enpä älynnyt etukäteen, että kyselyä tullaan hetken kuluttua muokkaamaan.

Eräs Vieraskirjan lukija oli tallentanut molemmat versiot selaimesta PDF-muodossa (joo, ei ole teknisesti paras tapa) ja hän lähetti PDF:t minulle. PDF:t ovat kyllä tallessa (Jussilla myös), niissä näkyy koko etusivun senhetkinen tila, tuossa on nyt niistä leikattuna vain kyselyn osuus PNG-muodossa.

Totesin sensuroinnin myös omin silmin ja ymmärtääkseni sen näki muutama muukin Vieraskirjan lukija.

Tämän täsmällisempää dokumenttia ei nyt valitettavasti ole. Nykymaailmassa olisikin tilausta selaimelle, joka tallettaa erikseen jokaisen näytetyn sivun aikaleiman kanssa, niin että reloadia painaessa vanha versio ei tuhoudu. Tietääkö kukaan, onko sellaista olemassa?

[Veli Karimies]

Ja tässä tuskin voi syyttää masinoinnistakaan ketään. Onko tuota kyselyä esim levitelty mokukriittisillä sivuilla?

[Pöllämystynyt]

Seuraava yhtä loogisen epäröivä veto Tampereen radiolta olisi palauttaa väärä vaihtoehto liian ilmiselvän huijauksen tultua ilmi, mutta väärennettynä, esimerkiksi 8%.

[Viper]

http://keskustelu.plaza.fi/muropaketti/bbs/t492893,19830#m1702829607

täsmäpommitusta tänne.

[lot]

Lähetetty uutisvinkki uusisuomi.fi:hin.

EDIT: sekä iltalehdelle.

[jmk]

Ja tässä tuskin voi syyttää masinoinnistakaan ketään. Onko tuota kyselyä esim levitelty mokukriittisillä sivuilla?

Mitä nyt masinointina pitää. Vieraskirjassa on kyllä kello 10:24:56 ollut viesti

Nimi :    Kansalainen
     
Viesti :    Käykääs klikkaamassa
http://lotta.yle.fi/rswebtre.nsf/sivut/mk_etusivu2004

jossa ei kuitenkaan kehotettu valitsemaan mitään tiettyä vaihtoehtoa. Kello 11:00:28 tuli viesti, että yksi vaihtoehto on kadonnut.

[jiipik]

Onko mahdollista saada vanhat sivut välimuistista tai jotenkin? Kysyin tätä jo aiemmin, mutta en saanut mitään ohjeita.

Jos olet surffaillut tyyliin äänestystulos (1.) > joku toinen sivu (2.) > linkillä taas äänestystulokseen (3.), voi joissain selaimissa olla tallella kaikki kolme sivua  originaalina eli ne voi tallentaa kunkin kerrallaan. (vrt. hommaforumin tuoreimmat lista: ei päivity, jos menet backilla takaisin)

Jos nuo ovat pdf:nä, niin se riittää minulle, tuo Tre-radion leiska ja värimaailma on vain jotenkin ysärityyppistä (=photoshoppaus helppoa), siksi kysyin.

Edit: jos Google-botti ehtinyt käydä, voi vanhempi versio olla Googlen välimuistissa (epätodennäköistä, kun puhutaan Tampere-radion sivuista ja noin pikaisesta sensuurista mielipidekorjauksesta).

[Ullanlinna]

Ovat muuten vastausvaihtoehdotkin melkoisen omituisia. Ilmesesti maahanmuuttoa ei voi vastustaa millään järkiperäisillä argumenteilla.

[jiipik]

Ovat muuten vastausvaihtoehdotkin melkoisen omituisia. Ilmesesti maahanmuuttoa ei voi vastustaa millään järkiperäisillä argumenteilla.

Kysymyshän olikin muukalaisvihasta...

[Frank]

Kyselyä voi käydä kommentoimassa osoitteessa:
http://194.252.88.3/rswebtre.nsf/sivut/kommentti

Itse kävin jo lähettämässä terveiseni.

[VMJ]

Ovat muuten vastausvaihtoehdotkin melkoisen omituisia. Ilmesesti maahanmuuttoa ei voi vastustaa millään järkiperäisillä argumenteilla.

Kysymyshän olikin muukalaisvihasta...

Ehdit ensiksi. Olisin vastannut samoin. Tietysti nämä asiat linkitetään "tietyissä piireissä" yhteen. Eli "me" olemme muukalaisvihamielisiä tai jopa ras..

Voisin jopa rohkeasti väittää, että kysymys on väärä.

[Acres]

Uudensuomen blogeista löytyy:

http://turunen.blogit.uusisuomi.fi/2009/02/03/yle-sensuroi-oman-kyselynsa/

Linkki on vielä Uudensuomen etusivulla, kunnes uudet blogit syrjäyttävät.

[Taustavaikuttaja]

Uudensuomen blogeista löytyy:

http://turunen.blogit.uusisuomi.fi/2009/02/03/yle-sensuroi-oman-kyselynsa/

Linkki on vielä Uudensuomen etusivulla, kunnes uudet blogit syrjäyttävät.

Thoh. Minäkin lätkäisin nuo tuonne jälkipolville ihasteltavaksi: http://taustavaikuttaja.blogspot.com/2009/02/vaaria-vastauksia.html

[Veli Karimies]

Voisin epäillä, että tuota on "sensuroitu" koska samasta IP:stä tuli muutama sata äänestystä parin sekunnin sisällä. Ei tarvitse aina olettaa sitä pahinta.

Testasin. Samasta ipstä ei voi antaa kuin yhden äänen. Mut kyllä mä arvasin, että tässä tuli jo tämä masinointijuttu. Onko MuroBBS tai vieraskirjassa ollut mitään masinointijuttuja?

Ja toi kysely näyttää tällä hetkellä aika mielenkiintoiselta.

Ennakkoluulot kasvavat, kun niitä ruokitaan. 98%

Epäilen, että kolmas näytös tulee olemaan nimen omaan "Kysely hakkeroitiin"

[Veli Karimies]

Voisin epäillä, että tuota on "sensuroitu" koska samasta IP:stä tuli muutama sata äänestystä parin sekunnin sisällä. Ei tarvitse aina olettaa sitä pahinta.

Testasin. Samasta ipstä ei voi antaa kuin yhden äänen. Mut kyllä mä arvasin, että tässä tuli jo tämä masinointijuttu. Onko MuroBBS tai vieraskirjassa ollut mitään masinointijuttuja?

Ja toi kysely näyttää tällä hetkellä aika mielenkiintoiselta.

Ennakkoluulot kasvavat, kun niitä ruokitaan. 98%

Epäilen, että kolmas näytös tulee olemaan nimen omaan "Kysely hakkeroitiin"

Jaa tuosta keskustelusta käykin ilmi, että joku sielä kaappasi tuon uusimman tuloksen.

[Veli Karimies]

Matti Nikki kirjoittaa vieraskirjassa

Hei, laskinpa hieman noita esitettyjä prosentteja. Tuossa pollissa on jännä ominaisuus että sivun lähdekoodista löytyy kokonaisäänimäärä jonka avulla voidaan tehdä hauskoja päätelmiä.

Kun katsoin sitä noin tunti sitten, ääniä oli 45 kappaletta ja prosentit menivät 24/24/18/20/4/9. Tarkkasilmäinen huomaa että prosenttilukujen summa on vain 99, joten aloin testaamaan mitkä täsmälliset äänet voisivat antaa tämän tuloksen. Löysin tasan yhden yksinkertaisen tavan laskea äänet siten että prosentit muodostuvat näin, jonka pohjalta voin esittää seuraavat väitteet:

Kun kello 11:07 jälkeen yksi vaihtoehto oli sensuroitu ja prosentit näkyivät "24/20/24/16/4/12", oli ääniä jäljellä tasan 25 kappaletta. Jakauma oli 6/5/6/4/1/3.

Ennen vaihtoehtojen sörkkimistä (prosenttiluvuilla "4/4/4/4/1/82/2"), ääniä oli yhteensä jotain 82 ja 114 väliltä. Äänten jakauma olisi minimitapauksessa 3/3/3/3/1/67/2, maksimitapauksessa esimerkiksi 5/4/5/4/1/93/2. Poistetun vaihtoehdon saama äänimäärä oli siis jotain 67-93 väliltä, joka on yhä suurempi kuin tällähetkellä annettujen äänien määrä yhteensä.

Eli kyllä tuo minun silmiin tuo alkuperäinen tulos näyttää siltä, että se oli ihan aito. Muut vaihtoehdot eivät vain olleet saaneet kannatusta.

[Pekkapoika]

Olisikohan taas kerran nettinatsit masinoitu sinnekin spam and destroy

[lot]

jahas, nettinäirikkö Matti Nikki sitten meni ja äänesti demonstraatiomielessä "ennakkoluulot kasvavat, kun niitä ruokitaan"-vaihtoehtoa 1000 kertaa..

Huoh - olisi nyt valinnut jonkun toisen kyselyn.

[Braani]

Itse en ole törmännyt mihinkään masinointiin, enkä itse edes äänestänyt tuossa. Olen kohtuullisesti lueskellut näitä forumeita, eikä masinointi ole tullut esille kuin vain jälkispekulaationa.

Käsittääkseni tuo 82 prosenttia oli ihan oikea lukema, joka myöhemmin sitten poistui/poistettiin.

Kyllä tuo ihan sensuroinnilta näyttää.

[jmk]

Itse en ole törmännyt mihinkään masinointiin, enkä itse edes äänestänyt tuossa. Olen kohtuullisesti lueskellut näitä forumeita, eikä masinointi ole tullut esille kuin vain jälkispekulaationa.

Laitan tähän näkyviin samat numerotiedot, jotka jo laitoin tuonne Turusen Usariblogiin. Niissä ei ole mitään viitettä mistään epärehellisyydestä ennen Yleisradion suorittamaa sensuuri-iskua. Alkupään luvuissa on pieni haarukka estimointimenetelmästä johtuen, myöhemmät ovat tarkkoja.

Äänten kokonaismäärä ennen sensurointia:
10:39# 76-80 ääntä, joista 62-66 vaihtoehdolla 6; loput 14 ääntä muilla
10:50# 82-85 ääntä, näistä 67-70 vaihtoehdolla 6; loput 15 ääntä muilla

Tässä ei ole mitään viitettä väärentämisestä.

Äänten kokonaismäärä sensuroinnin jälkeen (vaihtoehto 6 poistettiin):
10:56# 19 ääntä
11:07 25 ääntä
11:41 31 ääntä
11:43 32 ääntä
11:45 36 ääntä
11:49 36 ääntä
11:55 37 ääntä
13:04 44 ääntä
13:18 47 ääntä
13:25 47 ääntä
13:41 49 ääntä (varma: nähty HTML-koodista)
13:45 50 ääntä (varma)
14:00 53 ääntä (varma)
15:35 103 ääntä (varma)

Tämän jälkeen Matti Nikki on ilmeisesti aloittanut väärennyskokeilunsa, koska esimerkiksi kello 16:n maissa oli yli 3000 ääntä.

Ylen sensuuri vähän ennen kello 11 ei voi johtua Matti Nikin vasta kello 16:n maissa tekemistä väärennyskokeiluista.

Estimaatit perustuvat ko. hetkillä tallennettuihin prosenttilukuihin sekä 13:41 alkaen HTML-koodista löytyvään lukumääräkommenttiin. (Ennen tuota hetkeä en ollut huomannut, että lukumäärä on siellä. Jos jollakulla on tallessa HTML-muotoiset tulokset ennen sitä, kertokaapa niin voidaan tarkistaa estimaatit.)
#-merkityissä kellonaika on epätarkka.

Vaikka osa lukumääristä perustuukin rekonstruktioon (prosenttilukujen perusteella), ne ovat hyvin todennäköisesti oikeat. Loppupään luvut ovat suoraan tuloslistan HTML-koodista.

En usko, että Yleisradio edes yrittää kiistää noita numeroita. Jos joku on yhteydessä Yleisradioon, niin siitä vaan kysymään "kiistättekö nämä numerot". Tuskin heillä on pokkaa kiistää ja esittää tilalle jotain keksittyjä lukuja.

[hmoilanen]

Kenelle tämä oli yllätys?

Tiedoksi päivän nettikysymyksestä

Tampereen Radion nettisivuilla on päivittäin yleisökysymys. Tämään monikulttuurisuuspäivänä kysyimme: mistä muukalaisviha johtuu.

Huomasimme nopeasti, että yksi vastausvaihtoehto joutui manipulaation kohteeksi. Tämän vuoksi poistimme kyseisen vaihtoehdon.

Maaria Grönfors
vastaava ohjelmatoimittaja

http://lotta.yle.fi/rswebtre.nsf/sivut/paivanjuttu

[Sivusta seuraaja]

No tuohan oli varsinainen selitysten äiti. Lisätietoa manipulaatiosta tuskin saanemme.

[Gerboise Bleue]

Vaadin alkuperäistä nettikyselyä toteutettavaksi kansanäänestyksellä, jotta saadaan oikea tulos. Maksaa vähän, mutta kannattaa.