2009-10-27 Ruotsidemokraattien kannatustilanne (yhdistetty)

[normi]

Malmön ampumisista huolimattako? Olisi luullut tämän julkisen vyörytyksen pelottaneen hieman usemapia...

[M.K.Korpela]

Dagens Nyheterin gallupissa Ruotsidemokraattien kannatus on 4,3% (-1,4%)

Dagens Nyheter

Vilkaise: http://www.status.st

Katso Synovaten kannatus: klikkaa päälle k.o instituutti. Pitkä aikavälin trendit ovat ratkaisevia.

(http://privat.bahnhof.se/wb492673//3%20Synovate.gif)

Sitäpaitsi kaikkien instituuttien keskiarvo kiipeää koko ajan ylös.

[M.K.Korpela]

http://status.st

Ruotsidemokraattien nousu jatkuu - nyt Sifo:lta ennätysnoteeraus 7.2 %. Merkittävä sikäli että Sifo on ollut SD:n kannalta heikoimpia tuloksia mitannut instituutti. Aika helposti voi ennustaa, että SD kiipeää yli 10 % ja kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi 2014.

[Professori]

http://status.st

Ruotsidemokraattien nousu jatkuu - nyt Sifo:lta ennätysnoteeraus 7.2 %.

Galluplukemat vaihtelevat ja vaaleihin on vielä pitkä aika. Jos Suomen eduskunta muuttuu keväällä nykyistä huomattavasti maahanmuuttokriittisemmäksi (kuten gallupien mukaan näyttäisi käyvän), voi tämä siirtyä jonkinlaisena dominoeffektinä myös Ruotsiin.  Tai no, aika näyttää.

[Aldaron]

http://status.st

Ruotsidemokraattien nousu jatkuu - nyt Sifo:lta ennätysnoteeraus 7.2 %.

Galluplukemat vaihtelevat ja vaaleihin on vielä pitkä aika. Jos Suomen eduskunta muuttuu keväällä nykyistä huomattavasti maahanmuuttokriittisemmäksi (kuten gallupien mukaan näyttäisi käyvän), voi tämä siirtyä jonkinlaisena dominoeffektinä myös Ruotsiin.  Tai no, aika näyttää.

Kyllä se tulee hyvin todennäköisesti heijastumaan myös Ruotsiin, ainakin vähän. Ruotsin media tulee huolestuneeseen sävyyn ("mihin kaikki Pohjoismaat oikein ovat menossa, eikö kukaan enää usko suvaitsevaisuuteen?") hieman kauhistelemaan sitä että PS (joka tullaan mutkat suoraksi vetäen esittämään "Suomen SD:nä" ja "äärioikeistona") saa niin suuren vaalivoiton. Ne ruotsalaiset jotka ovat kahden vaiheilla kannattaako SD:tä äänestää vai ei saavat tällaisesta uutisoinnista motiivin äänestää kyseistä puoluetta, sillä Ruotsin naapurimaiden esimerkki antaa heille toivoa siitä että sama trendi vahvistuisi myös Ruotsissa, joten heidän mielestään SD:tä kannattaa äänestää. Siis eräs versio bandwagon effectistä. 

[M.K.Korpela]

http://status.st

Ruotsidemokraattien nousu jatkuu - nyt Sifo:lta ennätysnoteeraus 7.2 %.

Galluplukemat vaihtelevat ja vaaleihin on vielä pitkä aika. Jos Suomen eduskunta muuttuu keväällä nykyistä huomattavasti maahanmuuttokriittisemmäksi (kuten gallupien mukaan näyttäisi käyvän), voi tämä siirtyä jonkinlaisena dominoeffektinä myös Ruotsiin.  Tai no, aika näyttää.

Kyllä se tulee hyvin todennäköisesti heijastumaan myös Ruotsiin, ainakin vähän. Ruotsin media tulee huolestuneeseen sävyyn ("mihin kaikki Pohjoismaat oikein ovat menossa, eikö kukaan enää usko suvaitsevaisuuteen?") hieman kauhistelemaan sitä että PS (joka tullaan mutkat suoraksi vetäen esittämään "Suomen SD:nä" ja "äärioikeistona") saa niin suuren vaalivoiton. Ne ruotsalaiset jotka ovat kahden vaiheilla kannattaako SD:tä äänestää vai ei saavat tällaisesta uutisoinnista motiivin äänestää kyseistä puoluetta, sillä Ruotsin naapurimaiden esimerkki antaa heille toivoa siitä että sama trendi vahvistuisi myös Ruotsissa, joten heidän mielestään SD:tä kannattaa äänestää. Siis eräs versio bandwagon effectistä.  

Länsinaapurin sisäpolitiikkaa tajutakseen on varsinaisesti kylläkin asuttava Ruotsissa kunnolla pidempi aika. Tai useita kertoja pitkällä aikavälillä kuten allek. 1985-86, 90-91 ja 99-00 sekä useita työkomennuksia yht. n. 6 vuotta. On nimittäin minun arvioni, että Ruotsissa muiden Pohjoismaiden tapahtumat ovat vähemmän merkittäviä kuin voisi luulla. Tietysti maiden kokoero 9/5 SWE/FIN tai SWE/DEN selittää osan erosta, mutta tosiasiallisesti ruotsalaisilla on korviensa välissä oikein kunnon skaalavirhe. Olen istunut erinäisen illan Södermalmin kuppiloissa ja voin kyllä sanoa että svedujen virkasiskoihisa verrattuna Tuija Brax on nuivaliston terävää kärkeä - siellä ei reaalimaailman anneta häiritä hyvää tarinaa senkään vertaa kuin täällä. En ole suinkaan yksin käsitykseni kanssa, myös Steen ja monet juutit ovat aivan samaa mieltä.

Ruotsin PK-joukkue ainakin yrittää esiintyä kuin Tanskassa tapahtunut osittainen PK-joukkueen aseman heikentyminen ei mitenkään heijastuisi Ruotsiin, eikä se Ruotsin PK-joukkue ihan tuulesta olekaan juttua temmannut - ei Tanskaa sillä tavalla pidetä referenssinä kuin voisi luulla, ehkä Skoonea lukuunottamatta. Kyllä PK-SWE on saanut elää pitkälti business as usual, Tanskan Kansanpuolueen menestyksistä huolimatta.

Niinpä Suomessa hyvin todennäköinen ja suotava PerSujen nousu kylläkin huomataan Ruotsissa, mutta todennäköisesti siltä kannalta, että Ruotsin on nyt autettava naapureitaan, ja ellen aivan väärässä ole tänne tulee "experttejä" Ruotsista Suomen PK-joukkueen vetoavuksi. Kovin huono veikkaus ei ole, että Jan Guillou lähetetään tänne puhumaan latteuksia tai sitten Jerzy Sarnecki lähetetään puhumaan puutaheinää. Henkilöistä en ole ihan varma, mutta olen yllättynyt ellei Aftonbladetin partio tule tänne tekemään juttua, ja eiköhän TV-studioon ilmesty tuttuja naamoja. Näin ainakin on käynyt Tanskan suhteen, enkä tiedä miksi Suomi olisi poikkeus.

Kaiken kaikkiaan siis naapurien politiikalla on merkitystä Ruotsissa, mutta todennäköinen ensimmäinen seuraus on ruotsalaisten paremmintietäminen, jossa ruotsalaiset esiintyvät jonkinlaisten itsestään selvien oppimestarien tavoin. Toki on hyvä että nuivalisto vähitellen menestyy kaikkialla, dominoefekti kertyy ja kertyy, mutta Ruotsin suhteen paikallisen PK-joukkueen itseriittoisuus huomioonottaen matka on pidempi.

[Jaska Pankkaaja]

Niinpä Suomessa hyvin todennäköinen ja suotava PerSujen nousu kylläkin huomataan Ruotsissa, mutta todennäköisesti siltä kannalta, että Ruotsin on nyt autettava naapureitaan, ja ellen aivan väärässä ole tänne tulee "experttejä" Ruotsista Suomen PK-joukkueen vetoavuksi.
..

Kaiken kaikkiaan siis naapurien politiikalla on merkitystä Ruotsissa, mutta todennäköinen ensimmäinen seuraus on ruotsalaisten paremmintietäminen, jossa ruotsalaiset esiintyvät jonkinlaisten itsestään selvien oppimestarien tavoin.

Toivottavasti näitä asiantuntijoita tulee mahdollisimman paljon ja siinä tapauksessa aivan varmasti he saavat myös runsaasti näkyvyyttä mediassa ja vielä toivottavasti kokoomus - vasemmistoliiton koko teräväpää kävelee niiden perässä yhtenä puupäänä nyökyttelemässä

Ehkä vain 40 - 50% suomalaista tykkäisi tästä.

[normi]

ruotsissa on ihmisillä tosiaan korkeampi kynnys olla maahanmuuttokriittinen, koska natsileima isketään heti otsaan ja oikeasti saa pelätä reaktioita, että ruotsissa vaatii suurempaa rohkeutta.

[Roope]

Niinpä Suomessa hyvin todennäköinen ja suotava PerSujen nousu kylläkin huomataan Ruotsissa, mutta todennäköisesti siltä kannalta, että Ruotsin on nyt autettava naapureitaan, ja ellen aivan väärässä ole tänne tulee "experttejä" Ruotsista Suomen PK-joukkueen vetoavuksi.

Kunpa olisitkin oikeassa. Tuo taitaisi olla niin tyhmää ja kansalaisia ärsyttävää, että sellaiseen ei sorruta. Yhteistyöta on, mutta se näkyy lähinnä ideoissa, ajatuksissa ja niiden muotoiluissa. Kaikkein ilmeisin tapaus on vihreät, joiden vaalikampanjaa ja tiedottamista on tänä vuonna muutettu Ruotsista saatujen neuvojen mukaan. Kaikkein selvimmin tämä näkyy, sattuneesta syystä, Ville Niinistön lausunnoissa, joista monet voisivat olla Ruotsin punavihreän blokin tiedotteista käännettyjä.

Suomessa ja Ruotsissa on niin erilainen keskustelu- ja ongelmanratkaisukulttuuri, että ruotsalaisen painostuspolitiikan suora soveltaminen tänne on tuhoon tuomittua. Sitä parempi mitä myöhemmin tätä yrittävät sen tajuavat.

[myötäjuoksija]

Ihan tällaisena satunnaisena ideana tuli mieleen, että voisikohan joku Homman kaksikielinen suomenruotsalainen kääntää Halla-ahon ja muiden suomalaisen nuivaliston kärkinimien parhaita kirjoituksia ruotsiksi? Jotenkin olen saanut sen kuvan, ettei Ruotsissa lähellekään Hommaa vastaavaa nuivistelijaskeneä olisi, eikä siten kovin tasokasta nuivaa materiaaliakaan. Meillä sitä on, ja sen kääntäminen olisi helppoa - miksemme siis auttaisi lahdentakaisia kanssanuivistelijoitamme?

Pidemmälle viety idea: voisiko Homma perustaa jonkinasteisen sivukonttorin Ruotsin puolelle? Tai sitä ennen julkaista jonkinlaisen kokonaan ruotsinkielisen version sivustosta ja foorumista? Kansainvälisyyshän on nykyaikaa.

[Jepu]

Ihan tällaisena satunnaisena ideana tuli mieleen, että voisikohan joku Homman kaksikielinen suomenruotsalainen kääntää Halla-ahon ja muiden suomalaisen nuivaliston kärkinimien parhaita kirjoituksia ruotsiksi?

--> Oon samaa mieltä, ja tämä ei olisi välttämättä edes kovin vaikea juttu. Google translator antaa jo aika hyvän pohjan, joka ruotsinkielisen on helppo oikolukea. Esim. äskeinen pätkä:

Ihan tällaisena satunnaisena ideana tuli mieleen, että voisikohan joku Homman kaksikielinen suomenruotsalainen kääntää Halla-ahon ja muiden suomalaisen nuivaliston kärkinimien parhaita kirjoituksia ruotsiksi? Jotenkin olen saanut sen kuvan, ettei Ruotsissa lähellekään Hommaa vastaavaa nuivistelijaskeneä olisi, eikä siten kovin tasokasta nuivaa materiaaliakaan. Meillä sitä on, ja sen kääntäminen olisi helppoa - miksemme siis auttaisi lahdentakaisia

--> käännettynä:

Bara en sådan extraordinär idé kom att tänka på att jobbet kan någon översätta tvåspråkig svenska-finska Halla-aho och andra toppnamn på finska nuivaliston bästa skrifter på svenska? Något jag har fått intrycket att Sverige bara komma i närheten motsvarande nuivistelijaskeneä ska vara, och därmed en mycket hög standard nuivaa material heller. Vi har det, och dess återföring skulle vara enkelt - varför skulle inte vi hjälpa viken sedan?


Ohjelma siis Google translator, kts. http://translate.google.com/#fi|sv|

[Aldaron]

Kaiken kaikkiaan siis naapurien politiikalla on merkitystä Ruotsissa, mutta todennäköinen ensimmäinen seuraus on ruotsalaisten paremmintietäminen, jossa ruotsalaiset esiintyvät jonkinlaisten itsestään selvien oppimestarien tavoin. Toki on hyvä että nuivalisto vähitellen menestyy kaikkialla, dominoefekti kertyy ja kertyy, mutta Ruotsin suhteen paikallisen PK-joukkueen itseriittoisuus huomioonottaen matka on pidempi.

SD:n päästyä valtiopäiville ruotsalaisten käsitys maastaan maailman ja jopa Pohjolan moraalisena auktoriteettina vaikuttaa hieman heikentyneen, mutta ei tosiaankaan vielä ratkaisevalla tavalla. Tanskassa Ruotsin median suhtautuminen Tanskaan suurin piirtein apartheid-ajan Etelä-Afrikan reinkarnaationa on ärsyttänyt ihmisiä poliittiseen kantaan katsomatta, joten Tanskan median vahingoniloinen suhtautuminen SD:n vaalivoittoon oli odotettavissa:

http://satwcomic.com/swedish-politics

Ruotsin ja Tanskan väleissä on tietysti aina pienenä rasitteena muisto niistä ajoista ( =suurin osa historiallisesta ajasta) jolloin maat olivat perivihollisia keskenään: http://satwcomic.com/nordic-brothers

[M.K.Korpela]

Kunpa olisitkin oikeassa. Tuo taitaisi olla niin tyhmää ja kansalaisia ärsyttävää, että sellaiseen ei sorruta. Yhteistyöta on, mutta se näkyy lähinnä ideoissa, ajatuksissa ja niiden muotoiluissa. Kaikkein ilmeisin tapaus on vihreät, joiden vaalikampanjaa ja tiedottamista on tänä vuonna muutettu Ruotsista saatujen neuvojen mukaan. Kaikkein selvimmin tämä näkyy, sattuneesta syystä, Ville Niinistön lausunnoissa, joista monet voisivat olla Ruotsin punavihreän blokin tiedotteista käännettyjä.

Suomessa ja Ruotsissa on niin erilainen keskustelu- ja ongelmanratkaisukulttuuri, että ruotsalaisen painostuspolitiikan suora soveltaminen tänne on tuhoon tuomittua. Sitä parempi mitä myöhemmin tätä yrittävät sen tajuavat.

Täysin samanlaisena kuin Tanskan tapauksessa Ruotsin PK-joukkueen tuki tuskin ilmenee meillä, sillä svedut tajuavat todennäköisesti itsekin olevansa punainen vaate joka päinvastoin pahentaa asiaa. Mutta silti on tapoja, joilla PK-SWE voi epäsuorasti vaikuttaa.

On huomattava, että Suomessa on tietyissä piireissä sitkeä käsitys Ruotsista jonkinlaisena paremman älyn tukikohtana, ja tässä mielessä voisi olla, että Ruotsista lähetetään tutkijoita vahvistamaan meidän PK-joukkueemme mielialoja. Näin on osittain tehty jo, sellainen nimi kuin Masoud Khamouli kävi jo kerran erään konferenssin tähtesintyjänä. Voin kaivaa linkin jos kiinnostaa.

Niinikään luulisin, että itsensä Jan Guillou ei silti ole täysin poissuljettu. Jokin aika sitten o ennen YLE:ä MTV-Fakta -kanavalla esitettiin Guilloun Arn-sarjaa ihan vakavalla naamalla faktapohjaisena, vaikka todellisuudessa kritiikki Arnia kohtaan on Ruotsissa ollut rajua siten että Arn on kaunisteltu pro-islam tilaustyö. Guillou ei ole ainoa vaihtoehto, muitakin itsevarmoja osaajia on svedulassa yllin kyllin.

En uskokaan että PK-joukkue uskaltaa toimia ihan samaan tapaan kuin Tanskassa, jossa sielläkin sveduilla on vankka kannattajajoukko parempana älynä. Riittää kun toteaa nimen Töger Seidenfaden. Se svedujen sekaantuminen Tanskan sisäpolitiikkaan ei kaikilta osiltaan ole mennyt ihan putkeen, sillä osalle juutteja svedujen paremmintietäminen on ollut paremminkin punainen vaate. En usko että ne tulevat tänne ihan niin takki auki, mutta edelleen pysyn siinä väitteessä, että jossain vaiheessa aletaan haastatella ruotsalaistoimittajia ja kulttuurivaikuttajia ikäänkuin ohimennen siten että aloite ei tule svedujen puolelta. Luulisin, että Ruotsia yritetään käyttää jonkinlaisena itsestäänselvänä paremman älyn referenssinä.

[Anti-Utopisti]

Pidemmälle viety idea: voisiko Homma perustaa jonkinasteisen sivukonttorin Ruotsin puolelle?

En voi puhua Homma-brändin puolesta, kun en ole mukana siinä, mutta yleisemmin olen pohtinut asiaa siltä kannalta, pitäisikö suomalaista maahanmuuttokritiikin varianttia levittää muihin maihin.

Luulisin vastauksen olevan sellainen, että sivukonttori kannattaa perustaa muihin maihin, jos ja vain jos sikäläiset vastustajat alkavat ensin sekaantua suomalaisten maahanmuuttokriitikoiden asioihin. Vaikka tällainen tit-for-tat -vastareaktio ei ole edes peliteoriassa aina paras strategia, niin se on kuitenkin menestynyt eri strategioiden välisissä turnauksissa sen verran hyvin, että sitä kannattaa harkita ensimmäisten joukossa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tit_for_tat

Eli kuvitellaanpa, että joku raivosuvaitsevainen poliisipamppu Per Pettersson haluaa kiillottaa omaa kilpeään ja hurskastelee vaikkapa kuvitteellisessa yhteispohjoismaisessa poliisitapaamisessa, että suomalaiset maahanmuuttokriitikot täytyy kitkeä maan päältä, koska kohtuus maahanmuuttopolitiikassa on muka eettisesti väärin. Oikea vastareaktio tällaiseen provokaatioon olisi ehkäpä perustaa sivukonttori mahdollisimman lähelle Per Petterssonin naapurustoa ja lähettää hänelle avajaisiin kutsu erityisenä kunniavieraana. Periaatteella: jos sekaannut väärien ihmisten elintärkeisiin asioihin, niin joudut katumaan sitä katkerasti. Seuraavassa yhteispohjoismaisessa poliisitapaamisessa arvatenkin pidettäisiin pienempää ääntä, ja jokainen keskittyisi jatkossa vain aitoihin ongelmiin - kaikkien osapuolten parhaaksi.

Aivan vastaavasti suomalaiset maahanmuuttokriitikot saattaisivat saada turpiinsa tit-for-tat-periaatteella ulkomaalaisilta tahoilta, jos yrittäisivät oma-aloitteisesti tunkea muiden maiden apajille. Joten siksi yhteistyöhön hakeutuminen vaikkapa Sverigedemokraterna-puolueen kanssa vaikuttaa itsetuhoiselta virheratkaisulta, paitsi ehkä siinä poikkeustapauksessa, mikäli tarjolla olisi joitain harvinaisen mittavia ja konkreettisia hyötyjä.

Pääsääntöisesti luulisin kuitenkin, että poliittisten suuntausten leviäminen (ja siten myös levittäminen) maasta toiseen on epätoivottavaa, koska sellainen laittaa kaikenlaisia arvaamattomia dominovaikutuksia liikkeelle. Vaikka monet muut poliittiset suuntaukset eivät piittaa tästä vaarasta ja pyrkivät päin vastoin leviämään mahdollisimman laajalle, niin onko itseisarvoisesta leviämisestä muka mitään reaalimaailman iloa? Olipa tai ei, niin luulisin, että jokainen maa pelastaa itse itsensä, jos oikeasti haluaa pelastua. Avun tarjoaminen saatettaisiin jopa torjua, koska niin monet poliittiset pamput saavat valtansa siitä, että antavat oman maansa valua pikku hiljaa viemäriin. Mukaan lukien monet isänmaallisina esiintyvät poliittiset pamput, jotka usein edistävät pikemminkin jotain poliittista uskontoa kuin isänmaansa etua. Muutenhan he olisivat jo laittaneet asiat kuntoon - tehokkaat vaikuttamisen keinot ovat nimittäin olemassa ja ovat myös laajalti tunnettuja, jos niitä vain haluttaisiin käyttää, mutta kun ikävä kyllä tahto on toistaiseksi puuttunut.

Kannatuksen jatkuva lisääntyminen saattaa tosin olla indikaattori puolueen kompetenssin lisääntymisestä, mikä on syytä panna merkille. Tai sitten kannatuksen jatkuva lisääntyminen saattaa johtua jostain Sverigedemokraterna-puolueesta riippumattomasta kehityksestä (kuten vaikkapa Ruotsin siirtymisestä 3T-vaiheesta 4T-vaiheeseen Howen ja Straussin mallissa), mikä olisi hyvä selvittää.

Ihan tällaisena satunnaisena ideana tuli mieleen, että voisikohan joku Homman kaksikielinen suomenruotsalainen kääntää Halla-ahon ja muiden suomalaisen nuivaliston kärkinimien parhaita kirjoituksia ruotsiksi?

Vakavasti otettavat poliittiset toimijat eri maissa ovat luullakseni automatisoineet lähes kaiken tiedonhankintansa käyttämällä hakurobotti>esiseulonta>käännösohjelma -yhdistelmää, joten heillä on syytä olettaa olevan jo hankittuna kaikki sellaiset tiedonjyväset Internetistä, joista on odotettavissa suurempaa hyötyä.

En tiedä, onko esimerkiksi Sverigedemokraterna tehnyt näin. Mutta jos ei ole tehnyt, niin silloin täytyisi sivustakatsojilla hälytyskellot soida ja kysyä, miksi ei ole tehnyt? Mikäli syynä on inkompetenssi, niin silloin kannatuksen kasvu Ruotsin neljänneksi suurimmaksi puolueeksi voi olla pelkästään haitallista, ellei sen kautta saada vahvistettua omaa organisaatiota. Heikko organisaatio on nimittäin pelkkää syttyvää massaa, eikä tällaisen massan lisääntyminen kuulosta todelliselta edistykseltä. Siis aika lailla yhtä epätoivottavaa, kuin metsäpalovaaran leviäminen uusille alueille olisi. Toki puolueiden tulisi silti pyrkiä lisäämään kannatustaan, mutta ensin täytyisi olla hyvä kuva siitä, millaisia uusia vaatimuksia kannatuksen lisääntymisestä seuraa.

Joka tapauksessa tekstien kääntäminen muille kielille hyödyttäisi luullakseni lähinnä vain politiikkaharrastustaan aloittelevia lukijoita. Jolloin taas vastaan tulee heti sellainen ongelma, että tekstien ajatuskuviot täytyisi ensin skaalata vasta-alkajan tasolle sopivaksi. Esimerkiksi motivoivasti väritetyt diagrammit, joissa väännettäisiin perusasiat rautalangasta, voisivat olla sopivampi ratkaisu kuin politiikan kompleksista systeemiä syvällisesti selittävät vaikeat tekstit. Ellei sitten tähdätä nimen omaan teoreettisten nerojen kohderyhmään.

Ainakaan ei kannata tehdä ihmistyönä mitään sellaista, jonka voi helposti automatisoida.


[email protected]

[Ant.]

Ihan tällaisena satunnaisena ideana tuli mieleen, että voisikohan joku Homman kaksikielinen suomenruotsalainen kääntää Halla-ahon ja muiden suomalaisen nuivaliston kärkinimien parhaita kirjoituksia ruotsiksi?

Halla-ahon kirjoitusten kääntäminen ruotsiksi olisi minusta hieno idea. Eivät ne nyt mitään pyhää sanaa ole, mutta Halla-aho on niin paljon maahanmuuttokriittiseen ajatteluun vaikuttanut kirjoittaja, että on sääli, jos kirjoitukset jäävät vain suomalaisen yleisön saataville. Vaikka kirjoitukset käsittelevät pääasiassa Suomea, ovat ongelmat samanlaisia ympäri Eurooppaa.

Käännöstoimiston kautta käännettynä kirjoituksille tulisi hyvin paljon hintaa (foorumin kääntäjät voivat varmaan arvioida kuinka paljon), mutta jos joku sopiva suomenruotsalainen saataisiin nakitettua hommaan, ei tätä rahaongelmaa olisi. Jonkinlainen kirjoituskohtainen palkkio voisi olla kohtuullista järjestää, mutta onhan sitä täällä ennenkin rahaa kerätty.

[M.K.Korpela]

Yllämainituista ideoista sen verran, että se mitä kirjoitin Ruotsin PK-joukkueesta pätee soveltuvin osin myös Ruotsin nuivalistoon. Myös Ruotsin kriitikkokunta arvelee itse olevansa standardi, täysin olemattomista saavutuksistaan huolimatta.

Oikeastaan kanssakäyminen svedujen kanssa on rajoitettava mieluiten vain tiedonhankintaan. SD-sveduilla on paljon tietoa, mutta liepeillä häärivät tyypit joilla on harrastuksinaan iänikuiset erityiset juutalaiskysymykset sekä erityinen rotubiologia lopulta kaatavat kaiken. Tarkoitan tällä sitä, että hörpätä sieltä sisään svedujen ideoita on hyvin arveluttavaa ja voi päättyä huonosti. YLE:n Petteri Väänänen ihan jättegärna osoittaisi, kuinka Homman kuvan takana löytyy uusnassetaustaa ihan kuin Ruotsissakin - ja näin voi käydä ellei älyllinen portsaritoiminta Ruotsista tänne ole kunnossa. Ihan kertalaakista olisi parasta uskoa että Salem-marssi ei ole ihan niin viaton kuin tälläkin forumilla jotkut haluavat lapsekkaasti uskoa.

Tietysti send-only periaatteella toimiva käännöstyö on ihan OK, Halliksen kolumneja voisi toki kääntää. Tietysti olisi valittava sopivia, kaikki paikallisuudet eivät sillä tavalla natsaa vieraassa maassa kuten ei tietysti natsaa svedujen paikallisuudet meillekään.

EDIT:

Kannatuksen jatkuva lisääntyminen saattaa tosin olla indikaattori puolueen kompetenssin lisääntymisestä, mikä on syytä panna merkille. Tai sitten kannatuksen jatkuva lisääntyminen saattaa johtua jostain Sverigedemokraterna-puolueesta riippumattomasta kehityksestä (kuten vaikkapa Ruotsin siirtymisestä 3T-vaiheesta 4T-vaiheeseen Howen ja Straussin mallissa), mikä olisi hyvä selvittää

Voi kuulostaa epä-älylliseltä, mutta Ruotsidemokraattien kasvun taustalla ei ole mitään muuta kuin että yhä useammat svedut saavat turpiinsa. SD:n kompetenssi ei ole mitenkään lisääntynyt, vaan kannatuksen kasvu korreloi ihan mukavasti rikostilastojen mukaan.

Tavallaan SD.llä on jatkuvasti kasvava automaattinen äänestäjäkunta, ja kannatuksen teoreettinen yläraja on jossain kunnallispolitiikasta tutussa 15-20 % paikkeilla. Käytännön yläraja lienee kuitenkin noin 10-15 % luokkaa, koska silloin enemmistöhallitusta ei enää voida muodostaa ilman SD:n tukea ja myös valtapuolueet joutuvat vihdoin nuivistumaan - ensimmäistä kertaa sitten Olof Palmen. Helvetti jäätynee joskus 2014-2018 välillä siten, että porvarihallitus on riippuvainen 10-15 % äänisaaliilla tukevaa vaankieliasemaa pitävän SD:n tuesta. Mutta se ei jäädy ihan äänettömästi; vuonna 1968 syntynyt kehitysmaaromantiikka ei antaudu ihan tuosta noin vain, vaan vain parlamentaarisen pakon edessä.

[Cettu]

--> Oon samaa mieltä, ja tämä ei olisi välttämättä edes kovin vaikea juttu. Google translator antaa jo aika hyvän pohjan, joka ruotsinkielisen on helppo oikolukea. Esim. äskeinen pätkä:

Ihan tällaisena satunnaisena ideana tuli mieleen, että voisikohan joku Homman kaksikielinen suomenruotsalainen kääntää Halla-ahon ja muiden suomalaisen nuivaliston kärkinimien parhaita kirjoituksia ruotsiksi? Jotenkin olen saanut sen kuvan, ettei Ruotsissa lähellekään Hommaa vastaavaa nuivistelijaskeneä olisi, eikä siten kovin tasokasta nuivaa materiaaliakaan. Meillä sitä on, ja sen kääntäminen olisi helppoa - miksemme siis auttaisi lahdentakaisia

--> käännettynä:

Bara en sådan extraordinär idé kom att tänka på att jobbet kan någon översätta tvåspråkig svenska-finska Halla-aho och andra toppnamn på finska nuivaliston bästa skrifter på svenska? Något jag har fått intrycket att Sverige bara komma i närheten motsvarande nuivistelijaskeneä ska vara, och därmed en mycket hög standard nuivaa material heller. Vi har det, och dess återföring skulle vara enkelt - varför skulle inte vi hjälpa viken sedan?


Ohjelma siis Google translator, kts. http://translate.google.com/#fi|sv|

Oletko tosissasi? Eiköhän ole helpompaa ihan suoraan kääntää tekstejä kuin oikolukea tuota siansaksaa, kun joutuu kuitenkin kirjoittamaan kaikki lauseenrakenteet ym. uudestaan.

[Veli Karimies]

Vidduako me ruottalaisille ruvetaan kääntämään. Jos niitä kiinnostaa niin joku niistä ottaa ja kääntää tekstit ruotsiksi.

[MaisteriT]

Vidduako me ruottalaisille ruvetaan kääntämään. Jos niitä kiinnostaa niin joku niistä ottaa ja kääntää tekstit ruotsiksi.

Mitä se sinulta on pois jos joku tuon tekee?

[Veli Karimies]

Mitä se sinulta on pois jos joku tuon tekee?

Mitä se sinulta on pois jos joku ei tee sitä?

[Defend Finland!]

Korpela epäili, että SD:n porukassa pyörisi natsimielisiä antisemitisteja. Minun käsitykseni on että nämä on kitketty pois ja nämä tyypit löytyvät nykyään Nationaldemokraterna-puolueesta. Yksi joka vielä pyörii SD:n kanssa on käsitykseni mukaan Jan Milld, joka välillä esittää samantapaisia ajatuksia, mutta muuten näitä ei löydy kovinkaan paljon.

Nationaldemokraterna ja nationell.nu tuhlaavat paljon aikaa Holocaustin kieltämiseen ja erilaisten salaliittoteorioiden esille tuomiseen. Yksi sellainen on ollut New Yorkin terrori-iskujen todistaminen huijaukseksi tai Mossadin tempuksi. Näissä touhuissa he ovat ajautuneet yhteistyöhön mamujen ja erityisesti muslimien kanssa!

Ei kovin viisasta touhua!

[M.K.Korpela]

Korpela epäili, että SD:n porukassa pyörisi natsimielisiä antisemitisteja. Minun käsitykseni on että nämä on kitketty pois ja nämä tyypit löytyvät nykyään Nationaldemokraterna-puolueesta. Yksi joka vielä pyörii SD:n kanssa on käsitykseni mukaan Jan Milld, joka välillä esittää samantapaisia ajatuksia, mutta muuten näitä ei löydy kovinkaan paljon.

Nationaldemokraterna ja nationell.nu tuhlaavat paljon aikaa Holocaustin kieltämiseen ja erilaisten salaliittoteorioiden esille tuomiseen. Yksi sellainen on ollut New Yorkin terrori-iskujen todistaminen huijaukseksi tai Mossadin tempuksi. Näissä touhuissa he ovat ajautuneet yhteistyöhön mamujen ja erityisesti muslimien kanssa!

Ei kovin viisasta touhua!

Kyllä ne enimmäkseen on kitketty pois, mutta tietysti SD:n ympärillä liikkuu tyyppejä jotka yrittävät kovasti antaa neuvoja. Viime kesänä Kansallisdemokraatit yrittivät kovasti masinoida SD:n vastaista kampanjaa koskien SD:n irakilaisia, kristittyjä ehdokkaita Södertäljessä. ND yritti väittää, että "kenttä ei hyväksy" ei-ruotsalaisia ehdokkaita, mutta vaalit osoittivat että kyseessä oli bluffi.

Oikeastaan nämä vaalit olivat Kansallisdemokraattien vaikutusvallan loppu - se joukkopako josta ND yritti lyödä rumpua ei onnistunut.

[Vasarahammer]

Yksi joka vielä pyörii SD:n kanssa on käsitykseni mukaan Jan Milld, joka välillä esittää samantapaisia ajatuksia, mutta muuten näitä ei löydy kovinkaan paljon.

Jan Milld on ymmärtääkseni "wanhan liiton" miehiä, eli entinen sossu, joka on ollut mukana Ruotsin maahanmuuttokriittisessä toiminnassa jo pitkään. Olen seurannut Ruotsin touhuja sen verran vähän aikaa, että en tunne miehen aiempia edesottamuksia. Mitä hän tarkalleen ottaen on sanonut?

[M.K.Korpela]

Jan Milld on ymmärtääkseni "wanhan liiton" miehiä, eli entinen sossu, joka on ollut mukana Ruotsin maahanmuuttokriittisessä toiminnassa jo pitkään. Olen seurannut Ruotsin touhuja sen verran vähän aikaa, että en tunne miehen aiempia edesottamuksia. Mitä hän tarkalleen ottaen on sanonut?

Milld on todellakin entinen sossu. Minun käsitykseni on, että Milldin heikkous on takertua sanoihin, ja Milld sotki itsensä kritisoidessaan David Irvingin tuomiota. Milld ei ole pahimmasta päästä, mutta joka tapauksessa Milld takertui Irvingin tuomioon epä-älyllisenä sananvapauden rajoittamisena. Voit muodostaa käsityksesi tästä blogista, jos svedu ja anglo taittuu.

Mikään kadulla riehuva nahkapää Milld ei ole, ja oikeastaan sanoisin että Milld ei oikein kunnolla tajua koko skeneä.

[M.K.Korpela]

Tuli mieleen sellainen asia näistä gallupeista, että ennen edellisiä (2006) vaaleja SD sai noin 1-2 % kannatuksen mittauksissa. Kun tulos 2006 oli sitten 3 %, gallupit hypähtivät kokonaan uudelle tasolle 3-4 prosenttiin. Sama näyttää tapahtuvan nyt. Ennen vaaleja gallupit osoittivat keskimäärin 4-5 %, mutta kun tulos oli paljon parempi eli 5,7 % niin myös gallupit ovat nyt nousseet aivan uudelle, noin 6-7 % tasolle.

Tavallaan on niin, että vaalit jotenkin rohkaisevat siihen saakka epäröineitä: aina vaaleihin saakka gallupit näyttivät äänestämisen turhaksi eli olisi riski että SD.n äänestäminen olisi tuhlattu ääni. Tässä mielessä SD:n nousu valtiopäiville oli pahempi isku kuin prosentit 5.7 % antavat olettaa, sillä tästä lähin SD on lunastanut olemassaolon paikkansa. Jos nykyvauhti jatkuu, 2014 edessä on noin 10-15 % kannatus jolla vihdoin niinsanottujen turvapaikanhakijoiden virta saadaan tukkoon.

Sama pätee osittain myös meillä. Perussuomalaisten nousu on poliittiselle korrektiudelle prosenttilukuaan pelottavampi, sillä rökälevoitto tarkoittaisi että äänten tuhlaamisesta ei ole pelkoa ja että poliittinen kenttä muuttuu pysyvästi. PerSujen traditio tosin on erilainen kuin SD:llä, mutta lopputulos ratkaisee.

[Marjapussi]

Näissä vaaleissa SD lunasti olemassaolon paikkansa. Jos nykyvauhti jatkuu, 2014 edessä on noin 10-15 % kannatus jolla vihdoin niinsanottujen turvapaikanhakijoiden virta saadaan tukkoon.

Ei välttämätä 10% riitä pysäyttämään tuota virtaa. Muut puolueet jatkavat "vi gillar olika" meininkiä vaikka millaisia terroristi-iskuja tulisi.

[Aldaron]

Näissä vaaleissa SD lunasti olemassaolon paikkansa. Jos nykyvauhti jatkuu, 2014 edessä on noin 10-15 % kannatus jolla vihdoin niinsanottujen turvapaikanhakijoiden virta saadaan tukkoon.

Ei välttämätä 10% riitä pysäyttämään tuota virtaa. Muut puolueet jatkavat "vi gillar olika" meininkiä vaikka millaisia terroristi-iskuja tulisi.

Kyllä nekin jossain vaiheessa alkavat huolestua kannatuksensa laskusta. Sellaisessa tilanteessa on rationaalista ottaa selvää siitä, miksi kannatus laskee ja tehdä tarvittavat johtopäätökset.

[M.K.Korpela]

Ei välttämätä 10% riitä pysäyttämään tuota virtaa. Muut puolueet jatkavat "vi gillar olika" meininkiä vaikka millaisia terroristi-iskuja tulisi.

Ehkä näin, mutta siinä tapauksessa jouduttaisiin jo ruotsalaisittain perversseihin hallituskokoonpanoihin. Ruotsissa on olennaisesti vaikeampaa saada aikaan blokkeja ylittävää hallituskokoonpanoa, ja 10 % ylityksen jälkeen tähänastinen vaalimatematiikka lakkaa toimimasta.

Näin siksi, että Vänsterpartiet (Vasemmistoliitto) ei voi olla missään muussa kuin vasemmisto-vihreät -hallituksessa, ja vastaavasti Moderaterna (kokkarit) ei voi missään olosuhteissa hyväksyä Vänsterpartietia ja SDP:tä. Käytännössä vasemmistolainen mahdollisuus  sulkea SD ulos olisi SDP+Vas+Vihr, johon pitäisi saada apupuolueeksi porvarileiristä todennäköisesti Centerpartiet (Kepu). Lähteä vasemmiston apupuolueeksi taas olisi jo nyt 4 % äänikynnyksen kanssa tuskailevalle Ruotsin Kepulle kuolemansuudelma. Muut kuin kepu eivät oikein käy: Folkpartiet (liberaalit) ei voi sietää Vänsterpartietia ja Kristillinen liitto marxistien apupuolueena on idea jota kumpikaan ei halua, eivät kristilliset eivät marxistit.

Oikeistolainen mahdollisuus ohittaa SD - jolla on yli 10 % paikoista - olisi, että nykyistä allianssia täydennettäisiin vihreillä, mutta se taas ei ole läheskään niin ajateltavissa kuin meillä, sillä Ruotsin Vihreät on olennaisesti tiukemmin marxistien talutusnuorassa ja kannattajille Kokoomus + Vihreät on sietämätön ajatus. Käytännössä siis 10 % jälkeen tähänastinen poliittinen betoni sortuu, koska mahdollisuudet sulkea SD pois Ruotsin poliittisessa järjestelmässä lakkaavat olemasta ainoan potentiaalisen blokit ylittävän puolueen eli Centerpartietin romahdusriskin takia.

Ruotsin Suomesta poikkeava vaalimatematiikka on yksi asia, mutta toinen on että lopulta myös helvetti jäätyy. Tähän saakka (erityisesti marxistinen) vasemmisto pitää itseään älyllisesti parempana, ja muutaman vuoden sisällä tuo vuodesta 1968 jatkunut yliote sortuu.

[Professori]

Kyllä nekin jossain vaiheessa alkavat huolestua kannatuksensa laskusta. Sellaisessa tilanteessa on rationaalista ottaa selvää siitä, miksi kannatus laskee ja tehdä tarvittavat johtopäätökset.

Jos näin käy, niin siinä sitten itse asiassa mitataan ruotsalaisen demokratian toimivuus. Noinhan sen pitäisi toimia. Kyllä hallitus muodostetaan kuitenkin, vaikka sitten vähemmistösellainen.

[acc]

Ihan tällaisena satunnaisena ideana tuli mieleen, että voisikohan joku Homman kaksikielinen suomenruotsalainen kääntää Halla-ahon ja muiden suomalaisen nuivaliston kärkinimien parhaita kirjoituksia ruotsiksi?

Halla-ahon kirjoitusten kääntäminen ruotsiksi olisi minusta hieno idea. Eivät ne nyt mitään pyhää sanaa ole, mutta Halla-aho on niin paljon maahanmuuttokriittiseen ajatteluun vaikuttanut kirjoittaja, että on sääli, jos kirjoitukset jäävät vain suomalaisen yleisön saataville. Vaikka kirjoitukset käsittelevät pääasiassa Suomea, ovat ongelmat samanlaisia ympäri Eurooppaa.

Käännöstoimiston kautta käännettynä kirjoituksille tulisi hyvin paljon hintaa (foorumin kääntäjät voivat varmaan arvioida kuinka paljon), mutta jos joku sopiva suomenruotsalainen saataisiin nakitettua hommaan, ei tätä rahaongelmaa olisi. Jonkinlainen kirjoituskohtainen palkkio voisi olla kohtuullista järjestää, mutta onhan sitä täällä ennenkin rahaa kerätty.

Kääntäminen ruotsiksi voitaisiin tehdä tavoitteena saavuttaa suomenruotsalaisia ja siinä sivussa tietysti hoituisi myös Ruotsi. Jos suomenruotsalaiset nuivistuisivat, niin ehkä RKP:n olisi muutettava linjaansa.