HS: "Eurooppalainen äärioikeisto yhdistyi"

[IDA]

Monesti taitavat Espanjan eri separatistiliikkeet (ainakin Katalonia, Baskimaa, Galicia) olla vasemmistoon kallellaan, sikäli kun tuo termi vielä jotain tarkoittaa.

Ääriliikkeet ( siis ihan oikeat ääriliikkeet ) ehkä enimmäkseen. Ainakin Baskimaassa kuitenkin on siis ihan valtavirran nationalistipuolueita, jotka eivät ole vasemmistolaisia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_Nationalist_Party

Muutoin, Espanjassa on varmasti ääriliikkeitä siinä missä muuallakin, mutta Espanjassa ei ole historiallisista syistä koskaan ollut tarvettaa suomettumiseen, hyssyttelyyn ja konsensushakuisuuteen. Espanjassa ei ole samanlaista poliittisen korrektiuden paskahalvausta kuin monessa muussa osassa Eurooppaa.

Ilmeisesti noin. Ainakin jalkapallon ja muunkin urheilun parissa kaikesta itkevät, sivistyneen herkät britit tuntuvat saavan säännöllisiä halvauksia espanjalaisten puheista ja käytöksestä.

[Aldaron]

Waffen-SS:n vaatimukset olivat huomattavasti tiukemmat ja koulutus oli monipuolisempaa kuin normi-wehrmachtilaisilla. Tässä mielessä nimitys eliittiyksikkö on paikallaan.

On totta että vaatimukset ainakin Waffen-SS:ää edeltäneeseen SS-Verfügungstruppeen olivat tiukat:

''Sotaa edeltävänä aikana Verfügunstruppen valinta perustui tiukoille fyysisille ja rodullisille vaatimuksille. Leibstandarten jäsenien tuli olla vähintään 180 cm pitkiä, muissa yksiköissä vähimmäisvaatimuksena oli 177 cm. Alkuvuosina SS:n tutkijat olivat niin tarkkoja, että Himmler totesi myöhemmin: 'Vuoteen 1936 mennessä emme hyväksyneet Leibstandarteen tai Verfügungstruppeen ainuttakaan miestä, jolla oli yksikin paikattu hammas.'''

Etenkin upseerien tarve pakotti kuitenkin SS:n laskemaan laatuvaatimuksiaan jo ennen sotia. SS:n koulutukseen sisältynyt agressiivisen johtajuuden malli vielä pahensi upseeripulaa sodan aikana.
SS:n taisteluharjoituksissa käytettiin kovia panoksia ja oikeaa rumputulta, joka johti toki tappioihin, mutta kuitenkin karaisi SS-miehiä ja varmasti lisäsi heidän mahdollisuuksiaan selvitä taistelussa. Silti Waffen-SS:n tappioluvut eivät olleet koskaan matalat.

''Verfügungstruppe sai tulikasteensa salamasodassa Puolaa vastaan. Maavoimien esikunta ei kuitenkaan kiittänyt SS:ää sen osuudesta sotaretkeen, vaan OKH:n kenraalit päinvastoin toivat esiin vain kielteisiä näkemyksiään. SS-joukot olivat kärsineet suhteellisesti raskaampia tappioita kuin maavoimat. Kenraalit kiirehtivät selittämään lopputulosta sillä, ettei SS:ää - ja erityisesti sen upseereita - ollut kunnolla koulutettu tehtävään.''

Kyseessä on kauan keskustelua herättänyt aihe, eikä sitä varmasti koskaan tullakkaan saattamaan päätökseen... Loppujen lopuksi, väliäkö hällä kutsuuko Waffen-SS:ää eliittiyksiköksi vaiko ei.

Taso vaihteli hyvin paljon eri SS-yksiköiden välillä. Esim. Dirlewangerin porukkaa, joka oli haalittu kokoon tuomituista väkivaltarikollisista, ei voi parhaalla mahdollisella tahdollakaan pitää eliittiyksikkönä:
http://en.wikipedia.org/wiki/36th_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS

EDIT: Huomasin vasta nyt, että Ullanlinna oli jo maininnut Dirlewangerin ja hänen iloiset veijarinsa, joten viestissäni ei ole muuta uutta kuin linkki.

No, on sekin jotain...

[Aldaron]

Monesti taitavat Espanjan eri separatistiliikkeet (ainakin Katalonia, Baskimaa, Galicia) olla vasemmistoon kallellaan, sikäli kun tuo termi vielä jotain tarkoittaa.

Ääriliikkeet ( siis ihan oikeat ääriliikkeet ) ehkä enimmäkseen. Ainakin Baskimaassa kuitenkin on siis ihan valtavirran nationalistipuolueita, jotka eivät ole vasemmistolaisia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_Nationalist_Party

On muuten Kataloniassakin. Esimerkiksi nämä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Convergencia_i_Unio

[Karjalaispoika]

Taso vaihteli hyvin paljon eri SS-yksiköiden välillä. Esim. Dirlewangerin porukkaa, joka oli haalittu kokoon tuomituista väkivaltarikollisista, ei voi parhaalla mahdollisella tahdollakaan pitää eliittiyksikkönä:

Tämäkin totta. Kuitenkin on otettava huomioon, ettei Dirlewangerin iloiset veitikat kuuluneet Waffen-SS:n alaisuuteen ennen vuotta 1942, joten periaatteessa Waffen-SS:n ''laatuvaatimukset'' osastoon pääsemiseksi eivät päteneet tähän yksikköön.
Samaa hilpeää porukkaa edusti SS-Sonderkommando Kaminski, joka myöskin liitettiin Waffen-SS:n vasta myöhemmin.

[Huscarl]

Taso vaihteli hyvin paljon eri SS-yksiköiden välillä. Esim. Dirlewangerin porukkaa, joka oli haalittu kokoon tuomituista väkivaltarikollisista, ei voi parhaalla mahdollisella tahdollakaan pitää eliittiyksikkönä:

Tämäkin totta. Kuitenkin on otettava huomioon, ettei Dirlewangerin iloiset veitikat kuuluneet Waffen-SS:n alaisuuteen ennen vuotta 1942, joten periaatteessa Waffen-SS:n ''laatuvaatimukset'' osastoon pääsemiseksi eivät päteneet tähän yksikköön.
Samaa hilpeää porukkaa edusti SS-Sonderkommando Kaminski, joka myöskin liitettiin Waffen-SS:n vasta myöhemmin.

Olen aina ihmetellyt, mitä ihmettä Saksan sodanjohdon päässä liikkui kun kokosivat tämän sadisteista, seksuaalirikollisista ja murhaajapiruista koostuvan ali-ihmisjoukon terrorisoimaan vallattuja itäalueitaan. Kanafarmari-Himmleriltä aloitteentekijänä ei nyt voi paljoa kaukonäköisyyttä odottaa, mutta mitä hittoa Hitler kuvitteli saavuttavansa salliessaan näiden Kaminskin ja Dirlewangerin rosvokoplien mellastaa selustassa, ja rikoksillaan kiihottaa siviilit entistä kovempaan vastarintaan. Yhdessä Sven Hasselin kirjassa oli pitkä kuvaus näiden vesselien puuhista, ja kuvottavampaa barbariaa saa kyllä hakea.

[JulianAlexander]

Kyllä sitä helvettiä, tappamista jne.. oli puolin toisin! Jotta mihin tämä keskustelu johtaa? Tuntuu että osa nyt kirjoittelevista ovat kovasti itään suuntautuneet?! Unohdetaan noin 30 milj venäläistä ym muun maan kansalaista jotka pelkästään Stalin tappoi!!
Venäjä oli asettanut yli 4 milj miestä kalustoineen rajalle, jotka odottivat käskyä hyökätä saksaa vastaan.
Saksa tiesi tämän ja ehti yllättämään venäjän armeijan..

[Ari-Lee]

Lukekaas otsikko, kiitos. Antaa historian olla jo, ei jaksa kauan tuollaista.

Nyt on uudet viholliset ja ne eivät tule aseet sojossa. Onko siellä Euroopan yhdynnöissä saatu mitään positiivista aikaiseksi? Onko ideoita vai jäädäänkö kannonnokkaan keskarille, perstupakille siihen asti kunnes ongelmat ovat poistuneet? Poistuu ne ongelmat kun energian tuotantoon tulee pitkä katkos. Talvi painaa päälle ja pakkaset ajaa porsaat kotiinsa. Mikäs tässä metsän keskellä on ollessa kun menee rakentamaan havumajan ja rakovalkeat.
Itse liittoudun vaikka vanhan kehnon kanssa että saadaan rauha ja järjestys palautettua lintukotoon. Korpikommunistitkin osaavat olla viihdykkeellisempiä kuin moniosaaja rikastuttajat. 

[Aldaron]

Taso vaihteli hyvin paljon eri SS-yksiköiden välillä. Esim. Dirlewangerin porukkaa, joka oli haalittu kokoon tuomituista väkivaltarikollisista, ei voi parhaalla mahdollisella tahdollakaan pitää eliittiyksikkönä:

Tämäkin totta. Kuitenkin on otettava huomioon, ettei Dirlewangerin iloiset veitikat kuuluneet Waffen-SS:n alaisuuteen ennen vuotta 1942, joten periaatteessa Waffen-SS:n ''laatuvaatimukset'' osastoon pääsemiseksi eivät päteneet tähän yksikköön.
Samaa hilpeää porukkaa edusti SS-Sonderkommando Kaminski, joka myöskin liitettiin Waffen-SS:n vasta myöhemmin.

Olen aina ihmetellyt, mitä ihmettä Saksan sodanjohdon päässä liikkui kun kokosivat tämän sadisteista, seksuaalirikollisista ja murhaajapiruista koostuvan ali-ihmisjoukon terrorisoimaan vallattuja itäalueitaan. Kanafarmari-Himmleriltä aloitteentekijänä ei nyt voi paljoa kaukonäköisyyttä odottaa, mutta mitä hittoa Hitler kuvitteli saavuttavansa salliessaan näiden Kaminskin ja Dirlewangerin rosvokoplien mellastaa selustassa, ja rikoksillaan kiihottaa siviilit entistä kovempaan vastarintaan. Yhdessä Sven Hasselin kirjassa oli pitkä kuvaus näiden vesselien puuhista, ja kuvottavampaa barbariaa saa kyllä hakea.

Ne touhusivat pitkään Valko-Venäjällä muka "taistelemassa partisaaneja vastaan". Itse asiassa tämä "taistelu" ilmeni enimmäkseen Valko-Venäjän maaseudun väestöön kohdistuneena ryöstö-, raiskaus- ja verilöylykampanjana täysin riippumatta siitä avustivatko nämä partisaaneja vai eivät.

Muistan jostain lukeneeni että Valko-Venäjän väestötappiot toisessa maailmansodassa olivat pahemmat kuin missään muussa maassa, mikäli Valko-Venäjää tarkastellaan erillisenä maana (kuten se on nykyisin) eikä pelkästään Neuvostoliiton osana. Tähän vaikuttivat omalta osaltaan Dirlewangerin ja Kaminskin joukko-osastot ja yleisesti ottaen Himmlerin perusasenne, jonka mukaan partisaanien iskuihin tuli etenkin Itä-Euroopassa vastata siviiliväestöön kohdistetulla systemaattisella terrorilla.

Heti Varsovan kansannousun alettua elokuun alussa 1944 Dirlewangerin veijarit päästettiin irti Varsovassa. He kunnostautuivat heti kärkeen lahtaamalla suurimman osan Wolan kaupunginosan asukkaista, yhteensä joitakin kymmeniä tuhansia ihmisiä. Kyseessä ei ollut mikään "collateral damage", vaan siviiliväestön pääosan teloittaminen ikään ja sukupuoleen katsomatta. Ennen paikallisen sairaalan henkilökunnan ja potilaiden lahtaamista he tosin muistivat myös raiskata sairaanhoitajat. Tämän jälkeen Armia Krajowa omaksui sen politiikan, että ainoastaan Wehrmachtin sotilaita kohdeltiin sotavankeina ja kaikki kiinni saadut SS-miehet ammuttiin paikan päällä, kuuluivat nämä sitten Dirlewangerin osastoon tai eivät.

Jos yhtään tuntee Himmlerin tapaa ajatella, tässä kaikessa ei ole mitään ihmeellistä. Himmler nimittäin tiesi ihan täsmälleen mitä teki. Saksan tappioon toisessa maailmansodassa oli tietysti monia syitä joista merkittävin oli liittoutuneiden mies- ja materiaaliylivoima, mutta omalta osaltaan Saksan tappioon vaikuttivat Himmlerin kaltaiset idiootit.

Wolan verilöyly: http://en.wikipedia.og/wiki/Wola_massacre

Ochotan verilöyly, myös Varsovan kansannousun aikana, asialla Kaminskin porukka, joka tappoi siellä "vain" noin 10 000 siviiliä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ochota_massacre

Vieläkö joku ihmettelee, miksi natseilla on huono maine? Vaikka Auschwitz ja vastaavat leirit olisivat oikeastikin olleet pelkkiä lomakeskuksia, esimerkkejä tämäntapaisista verilöylyistä löytyisi silti riittämiin ympäri Eurooppaa, eikä vähiten Itä-Euroopasta.

[Timo Rainela]

quote       quote
Poistuu ne ongelmat kun energian tuotantoon tulee pitkä katkos. Talvi painaa päälle ja pakkaset ajaa porsaat kotiinsa. Mikäs tässä metsän keskellä on ollessa kun menee rakentamaan havumajan ja rakovalkeat....
quote       quote

Perusasioiden kanssa perheen kanssa askarreltu pitkään. Näitä on hyvä miettiä keveämpinä aikoina, saati nyt!
Narikassa on vanhan liiton rinkka (OY Peiteala) ja kahden metrin säteeltä poimin yöpymistarvikkeet. Näin kivisellä sotatoimialueella.

[Hiidenlintu]

Kyllä sitä helvettiä, tappamista jne.. oli puolin toisin! Jotta mihin tämä keskustelu johtaa? Tuntuu että osa nyt kirjoittelevista ovat kovasti itään suuntautuneet?! Unohdetaan noin 30 milj venäläistä ym muun maan kansalaista jotka pelkästään Stalin tappoi!!
Venäjä oli asettanut yli 4 milj miestä kalustoineen rajalle, jotka odottivat käskyä hyökätä saksaa vastaan.
Saksa tiesi tämän ja ehti yllättämään venäjän armeijan..

Asia mennee perille vähemmilläkin huuto- ja kysymysmerkeillä!?!?!!

Vieläkö joku ihmettelee, miksi natseilla on huono maine?

Ei, mutta moni saattaa ihmetellä miten neuvostosotilailla on tässä suhteessa melko hyvä maine.

[Aldaron]

Vieläkö joku ihmettelee, miksi natseilla on huono maine?

Ei, mutta moni saattaa ihmetellä miten neuvostosotilailla on tässä suhteessa melko hyvä maine.

Kysymys kuuluukin: onko tosiaan? Puna-armeijan "vapauttajien" ryöstö-, raiskaus- ja lahtausorgioista Saksan itäalueilla sodan loppuvaiheessa on ollut viime aikoina paljonkin puhetta, etenkin Anthony Beevorin kirjan julkaisemisen jälkeen. Eivät Wehrmachtin joukotkaan mitään partiopoikia olleet, mutta noin keskimäärin mitattuna neukkusotilaat mellastivat Saksassa vielä pari astetta villimmin kuin saksalaiset Neuvostoliitossa. Silloin kun natsit kohdistivat terroripolitiikkaa siviiliväestöön, se tapahtui selvästi suunnitelmallisemmalla otteella (vrt. viittaukset Himmleriin, Dirlewangeriin ja Kaminskiin edellä), kun taas neukkusotilaiden harjoittama terrori oli huonosti kontrolloidun lauman riehumista. Viime kädessä vika oli Puna-armeijan ylemmän päällystön, jotka vähät välittivät saksalaisten siviilien kohtalosta ja antoivat solttujen "vähän pitää hauskaa" 1200-luvun mongolivalloittajien tyyliin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Berlin:_The_Downfall_1945

[Karjalaispoika]

Olen aina ihmetellyt, mitä ihmettä Saksan sodanjohdon päässä liikkui kun kokosivat tämän sadisteista, seksuaalirikollisista ja murhaajapiruista koostuvan ali-ihmisjoukon terrorisoimaan vallattuja itäalueitaan. Kanafarmari-Himmleriltä aloitteentekijänä ei nyt voi paljoa kaukonäköisyyttä odottaa, mutta mitä hittoa Hitler kuvitteli saavuttavansa salliessaan näiden Kaminskin ja Dirlewangerin rosvokoplien mellastaa selustassa, ja rikoksillaan kiihottaa siviilit entistä kovempaan vastarintaan. Yhdessä Sven Hasselin kirjassa oli pitkä kuvaus näiden vesselien puuhista, ja kuvottavampaa barbariaa saa kyllä hakea.

Idea koko osaston kokoamisesta tuli Gottlob Bergeriltä, joka oli SS:n värväyspäällikkö. SS kärsi miespulasta, joten Bergeristä oli hieno idea alkaa värvätä salametsästäjiä, jotka istuivat tuomiota keskitysleireillä.
Osaston johtoon piti pistää Bergerin hyvä ystävä, Oskar Dirlewanger. Minua ainakin ihmetytti se, että aluksi Himmler vastusti Dirlewangerin nimittämistä tähän tehtävään, sillä ''Dirlewanger saattaisi sortua vanhoihin tapoihinsa''. Kuitenkin Himmler taipui lopulta Bergerin tahtoon.
Vuonna 1942 salametsästäjät loppuivat ja osastoon alettiin ottamaan kaikenlaisia herttaisia ihmisiä, etten tiedä kehtaako heistä edes kirjoittaa.

Varsovan kansannoususta:
Kaminski luultavasti teloitettiin tekojensa takia kenraali von dem Bach-Zelewskin toimesta, mutta Dirlewanger palkittiin ritariristillä. Tämäkin varmasti Bergerin ansiosta.

Eikös olekin ihanaa kun tuntee oikeat ihmiset?

[Rankkibus]

Vieläkö joku ihmettelee, miksi natseilla on huono maine?

Ei, mutta moni saattaa ihmetellä miten neuvostosotilailla on tässä suhteessa melko hyvä maine.

Kysymys kuuluukin: onko tosiaan? Puna-armeijan "vapauttajien" ryöstö-, raiskaus- ja lahtausorgioista Saksan itäalueilla sodan loppuvaiheessa on ollut viime aikoina paljonkin puhetta, etenkin Anthony Beevorin kirjan julkaisemisen jälkeen. Eivät Wehrmachtin joukotkaan mitään partiopoikia olleet, mutta noin keskimäärin mitattuna neukkusotilaat mellastivat Saksassa vielä pari astetta villimmin kuin saksalaiset Neuvostoliitossa. Silloin kun natsit kohdistivat terroripolitiikkaa siviiliväestöön, se tapahtui selvästi suunnitelmallisemmalla otteella (vrt. viittaukset Himmleriin, Dirlewangeriin ja Kaminskiin edellä), kun taas neukkusotilaiden harjoittama terrori oli huonosti kontrolloidun lauman riehumista. Viime kädessä vika oli Puna-armeijan ylemmän päällystön, jotka vähät välittivät saksalaisten siviilien kohtalosta ja antoivat solttujen "vähän pitää hauskaa" 1200-luvun mongolivalloittajien tyyliin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Berlin:_The_Downfall_1945

Saksalaisten hirmutekojen taustalla varmasti suurena tekijänä painoi bolshevikkien partisaanitoiminta, jota vastaan on aina erittäin vaikeaa taistella. Kun sakemannejen sotaretki alkoi köhiä oikein kunnolla ja vastarinta vain kiihtyi, niin on ymmärrettävää, että se vähäkin kontrolli mitä on, katoaa.

Bolsujen saksalaisiin kohdistama terrori taas oli pääasiassa "kostamista", mikä on sinänsä aika absurdia, sillä monet neukut, kuten itä-venäläiset ja siperialaiset, eivät koskaan olleet kohdanneet muuta kuin "omiensa" eli bolsujen itsensä harjoittamaa terroria.
Toisaalta ryssät ja turkinsukuiset ovat aina hallinneet likaisen sodan temput eikä niihin ole yleensä tarvinnut kahta kertaa käskeä. Silti sodan lopussa politrukit hyvin voimakkaasti ja tietoisen yliampuvasti kiihottivat puna-armeijalaisia sotarikoksiin, jopa niin että voitaisiin puhua ihan suoranaisesta kansanmurhasta. Bolshevikit suunnittelivat myös suomalaisia kohtaan samanlaisia "kostotoimenpiteitä" kunhan maa olisi ensin "vapautettu" fasistien ikeestä, vaikka suomalaiset olivat sakemanneihin verrattuina partiopoikia ja hävisivät hirmuteoissa itse bolshevikeille lähes puhtaasti 200-1!

[Timo Hellman]

oikein kunnolla ja vastarinta vain kiihtyi, niin on ymmärrettävää, että se vähäkin kontrolli mitä on, katoaa.

Bolsujen saksalaisiin kohdistama terrori taas oli pääasiassa "kostamista", mikä on sinänsä aika absurdia, sillä monet neukut, kuten itä-venäläiset ja siperialaiset, eivät koskaan olleet kohdanneet muuta kuin "omiensa" eli bolsujen itsensä harjoittamaa terroria.

Kostoteorian falsifioi se fakta että myös Saksan miehittämien alueiden asukkaita (eli samoja Neuvostoliiton kansalaisia kuin punasotilaatkin) ja puolalaisia raiskattiin.
Kremlin "jos antauduit vangiksi, olet kansanvihollinen" - politiikka sai yleensäkin paikka paikoin vittumaiset olot saksalaismiehityksestä "vapautetuilla" Neuvostoliiton alueilla.