News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-11-10 (Yhdistetty) Sarrazin ja Ulkomaalaiskeskustelu ryöpsähti Saksassa

Started by QuoVadis, 21.10.2009, 07:40:19

Previous topic - Next topic

QuoVadis

"Thilo Sarrazin, a Bundesbank director who criticized Turkish and Arab immigrants in a recent interview, has been punished by his employer and may lose his job. Apart from receiving threats by Islamist extremists, he may also be taken to court by the German authorities on charges of "incitement to racial hatred." For many Germans, however, the 64-year old Mr. Sarrazin, who until last May was Finance Minister in the regional government of the state of Berlin for the Social-Democrat SPD, is a hero."
...
"An opinion poll indicated, however, that 51 percent of the Germans agree with what Mr. Sarrazin said. Conservative newspapers, such as Die Welt, the Frankfurter Allgemeine Zeitung, and the mass circulation Bild have come to his defense, arguing that he has merely stated uncomfortable facts. Prominent Germans, such as former Chancellor Helmut Schmidt and the writers Henryk Broder and Ralph Giordano, have also spoken out in support of the Bundesbank official."

http://www.brusselsjournal.com/node/4128

Ernst

Veikkaisin, että muslimien rähinän aiheutti Sarrazinin juutalaiskommentit tuossa lehtiartikkelissaan. Hänhän piti oleellisena intellektuaalisena menetyksenä sitä, kun Berliinistä lähti juutalaisten mukana suuri määrä osaamista ja pääomia. Kun Sarrazin kehtasi vielä arvostella anatolialais-arabialaisen integroitumattoman alaluokan tulemista osaavien ja pätevien juutalaisten tilalle, vähemmästäkin muslimi raivostuu ja oikeuslaitos alkaa etsiä syytemahdollisuuksia.

Rohkaisevaa on vanhan liittokansleri Helmut Schmidtin antama tuli Sarrazinin analyysille.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ernst

Nostetaan tämä ylös.

Asia on tärkeä. Sarrazin kun on vaarassa menettää työnsä mielipidekirjoituksensa takia. Huomatkaa: Saksassa! Nyt!
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

stubing

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/11/ulkomaalaiskeskustelu_ryopsahti_saksassa_1146788.html?origin=rss

Valtaosa Berliinissä elävistä arabeista ja puolet turkkilaisista ei halua sopeutua saksalaiseen elämänmenoon, väittää Berliinin entinen rahaministeri Thilo Sarrazin. Hänen mukaansa Berliinin väestö tyhmenee maahanmuuton vuoksi.

Aika kovaa tekstiä tulee saksalaiselta. Jää nähtäväksi, alkaako siellä oikea keskustelu maahanmuutosta, vai hyssytelläänkö koko avaus maton alle.


Tank U

Asteroidi kiitä paikalle haastamaan kaikki rassissimista oikeuteen.

Turkkilaiset ja Islaminuskoiset (ne kaikkein tyhmimmät, joilla ei ole luku ja kirjoitustaitoa) Astrid- täti kantaa turvallisessa sylissään Suomeen pelastamaan talouttamme. :-*

Nämä muut ulkomaalaiset, (Ne fiksummat, jotka osaavat lukea ja laskea usemmalla kielellä) Astrid jättää oman onnensa nojaan ja syyttää heitä myös rassisteiksi. ???
Inter Arma Silent Leges

Hyysälä

Keskisuomalaisen paperiversiossa 9.11.2009 sivulla 13 kerrotaan että Homma on nousussa Britanniassakin. Jätän analysoinnit ja skannaukset kyvykkäimmille.

mishrak

Kaveri sai perinteisesti natsi- ja rasistikorteista päähän.
Toivottavasti Suomessa ei tulevaisuudessa rämmitä samassa monikulttuurin suossa jonne muut Länsi-Euroopan valtiot ovat vajonneet, vaan saadaan Muutos aikaan.

paluumuuttaja

Mielenkiintoinen juttu YLE:n nettisivuilla tänään. Yritin etsiä josko asia on jo täällä raportoitu, mutta ei sattunut silmään (eikä hakutuloksiin).

Otsikkona on "ILMIÖITÄ: Ulkomaalaiskeskustelu ryöpsähti Saksassa"

Ja osoite on:

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/11/ulkomaalaiskeskustelu_ryopsahti_saksassa_1146788.html

Tämän aloituksen saa poistaa jos juttu on jo jossain raportoitu.

Isompaa referaattia aiheesta en ehdi nyt tekemään (juttu on suomeksi, joten sen lukeminen itsekin onnistuu). Lyhyesti aihe on Berliinin entisen rahaministerin ja nykyinen Saksan keskuspankin johtokunnan jäsenen Thilo Sarrazin lausumat kommentit.


Ari-Lee

#8
QuoteLähes puolet pääkaupungin turkkilaisista ja arabimaahanmuuttajista elää sosiaaliavulla. Nelilapsinen perhe saa kuukaudessa 1 500 euroa puhtaana käteen sekä rahat vuokraan ja lämmitykseen. Yhteiskunta maksaa myös sairausvakuutuksen.
Uskomatonta, mutta totta mitä ilmeisimmin! :o Mamut paskat nakkaavat loistavalle koulutasolle ja kaikelle muullekin länsimaalaiselle hyvälle. He rakentavat muhamettilaista kulttuuriaan kaikkialle missä ikinä loisivatkaan. Voi perseen suti. Kallista. Lopuksi he tulevat kivittämään tuollaiset uutisoijat. :'(

Ensin maan tuhosivat natsit ja kommunistit ja nyt muhametit. Eikö mikään riitä?

QuoteSarrazin rikkoo vaikenemissääntöä
Sarrazinin lausunnot ovat synnyttäneet Saksassa kärkevän keskustelun maahanmuutosta.
Saksan turkkilaisia järjestöjä edustavan keskusliiton puheenjohtaja Kenan Kolat ei allekirjoita entisen rahaministerin näkemyksiä. Hän pitää rasistisena sen, että Sarrazin nostaa esille turkkilaisen perinteen noutaa perheen pojalle ummikkovaimo entisestä kotimaasta.
Kaksi kolmasosaa kansasta tukee
Lehtien yleisönosastot ja nettisivut pursuavat Sarrazinin mielipiteitä puoltavia kirjoituksia. Useimpien mielestä maahanmuuton epäkohdista on korkein aika keskustella asioiden oikeilla nimillä. Mielipidekyselyjen mukaan kaksi kolmasosaa saksalaisista on samaa mieltä Sarrazinin kanssa.
Tässä tulos kun asioista ei saa ääneen puhua. Syntyy lose - lose tilanne ja yhä pahenevaa kaunaa maahan tunkeutujia kohtaan. Tilannetta ei voida enä korjata siksi pahaksi se on päästetty menemään.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Tommi Korhonen

Jackpot. Djinni on ulkona pullosta.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

saint

Quote
Kaksi kolmasosaa kansasta tukee

Lehtien yleisönosastot ja nettisivut pursuavat Sarrazinin mielipiteitä puoltavia kirjoituksia. Useimpien mielestä maahanmuuton epäkohdista on korkein aika keskustella asioiden oikeilla nimillä. Mielipidekyselyjen mukaan kaksi kolmasosaa saksalaisista on samaa mieltä Sarrazinin kanssa.

Keskuspankin johtokunnan varapuheenjohtajasta on tehty useita tutkimuspyyntöjä. Poliisi selvittää, onko hän syyllistynyt mielipiteillään kansankiihotukseen. Myös monet lehdet ja tv-kanavien tutkivat toimittajat ovat paneutuneet Sarrazinin väitteisiin, mutta eivät ole löytäneet hänen lausumistaan asia- tai muita virheitä.

Sarrazinille myönnettäköön arvonimi "Saksan Halla-aho".
"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso

Ääriuskomaton

Täytynee viljellä tätä linkkiä/artikkelia hyysärin keskusteluihin. Kohtalaisen suoraa tykitystä. Saisikohan Saksanmaan tapahtumat avaamaan mokuttuneet silmäluomet? Tuskin...mutta koitetaan:)
"Suomi ei pysty pitämään kelaa ja sossua yllä ilman maahanmuuttajia."

Nimimerkiltä Realisti HS:n White Flight-ilmiön kommenteissa.

Daemonic

Jaahas. Mahdolliset väärät mielipiteet poliisin syynissä. Kuinkas muuten. Osataan sitä näemmä muuallakin kuin Suomessa.

"Poliisi selvittää, onko hän syyllistynyt mielipiteillään kansankiihotukseen."

"...eivät ole löytäneet hänen lausumistaan asia- tai muita virheitä. "

Ei hyvältä näytä Euroopan tulevaisuus. Tarttis tehrä jotain.
EIT: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät."

Hyysälä

Joukkooikeudenkäynti tuo paljon marttyyrejä... oi antiQuevara.

nabla

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/11/ulkomaalaiskeskustelu_ryopsahti_saksassa_1146788.html?origin=rss
Quote

Valtaosa Berliinissä elävistä arabeista ja puolet turkkilaisista ei halua sopeutua saksalaiseen elämänmenoon, väittää Berliinin entinen rahaministeri Thilo Sarrazin. Hänen mukaansa Berliinin väestö tyhmenee maahanmuuton vuoksi.

Monissa arabi- ja turkkilaisperheissä vanhemmat eivät osaa saksaa vielä kolmannessakaan polvessa. Myöskään lapsia ei kannusteta innokkaasti koulunkäyntiin, toteaa Berliinin entinen rahaministeri ja nykyinen Saksan keskuspankin johtokunnan jäsen Thilo Sarrazin (sd.) eurooppalaiselle kulttuurilehdelle Lettrelle antamassaan haastattelussa.

Kolmannes turkkilais- ja arabilapsista ei saa päästötodistusta huonon koulumenestyksen takia. Samalla katkeaa tie ammattikoulutukseen ja työelämään.

Sarrazin väittää, että Berliinin väestö tyhmenee sukupolvesta toiseen, koska luokkia täyttävät entistä enemmän sellaisten vanhempien lapset, jotka aloittavat koulunkäynnin lähes kielitaidottomina, ja jotka eivät saa vanhemmiltaan tukea.
Lapsilisät ehdollisiksi?


Lähes puolet pääkaupungin turkkilaisista ja arabimaahanmuuttajista elää sosiaaliavulla. Nelilapsinen perhe saa kuukaudessa 1 500 euroa puhtaana käteen sekä rahat vuokraan ja lämmitykseen. Yhteiskunta maksaa myös sairausvakuutuksen.

Paisuvat sosiaalikulut ovat Sarrazinin mukaan eräs syy Berliinin huonoon talouteen. Osavaltiolla on velkaa yli 60 miljardia euroa. Joka viides kaupunkilainen elää työttömyys- ja sosiaaliavun varassa. Työttömänä on runsaat 13 prosenttia työvoimasta.

Berliinin ulkomaalaisrikkaimman kaupunginosan Neuköllnin pormestari Heinz Buschkowsky (sd.) ehdottaa, että lapsilisiä maksettaisiin vain sellaisille vanhemmille, jotka huolehtivat lastensa koulunkännistä. Jos lapsi ei ilmesty kouluun, tilille ei tulisi myöskään lapsilisiä.
Vietnamilaiset esimerkkinä

Berliinin johdosta keväällä valtionpankkiin siirtynyt Sarrazin rikkoo tabuja ehdotuksellaan, jonka mukaan turkkilaisten ja arabien sijasta Saksaan olisi houkuteltava enemmän itäaasialaisia ja itäeurooppalaisia siirtolaisia.

He ovat hänen mukaansa sopeutumishaluisempia ja -kykyisempiä kuin islamilaisesta kulttuuripiiristä kotoisin olevat maahanmuuttajat.


Myönteisimpänä esimerkkinä Sarrazin mainitsee vietnamilaiset maahanmuuttajaperheet, joissa vanhemmat tuskin puhuvat saksaa, mutta jotka suhtautuvat kannustavasti lastensa koulunkäyntiin ja opiskeluun.

Vietnamilaislapset kuuluvat keskimääräistä useammin luokkansa parhaimmistoon. He menestyvät hyvin myös opinnoissa.

Pahaa verta on synnyttänyt myös Sarrazinin huomio, että islamilaisesta kulttuuripiiristä tuleviin perheisiin syntyy huomattavasti enemmän lapsia kuin saksalaisiin tai muihin perheisiin.
Sarrazin rikkoo vaikenemissääntöä

Sarrazinin lausunnot ovat synnyttäneet Saksassa kärkevän keskustelun maahanmuutosta.

Saksan turkkilaisia järjestöjä edustavan keskusliiton puheenjohtaja Kenan Kolat ei allekirjoita entisen rahaministerin näkemyksiä. Hän pitää rasistisena sen, että Sarrazin nostaa esille turkkilaisen perinteen noutaa perheen pojalle ummikkovaimo entisestä kotimaasta.

Saksan noin 120 000 juutalaista edustavan keskusneuvoston pääsihteeri Stephan Kramer käyttää saksalaisittain järeintä mahdollista lyömäasetta vertaamalla Sarrazinia Hitleriin ja Goebbelsiin.

Sarrazin rikkoo perinteistä maahanmuuttoon kytkeytyvää vaikenemiskäytäntöä - ja saa tukea muun muassa Saksassa elävältä turkkilaiselta sosiaalitieteilijältä Necla Kellekiltä sekä tunnetulta juutalaiselta kirjailijalta Ralph Giordanolta.
Kaksi kolmasosaa kansasta tukee

Lehtien yleisönosastot ja nettisivut pursuavat Sarrazinin mielipiteitä puoltavia kirjoituksia. Useimpien mielestä maahanmuuton epäkohdista on korkein aika keskustella asioiden oikeilla nimillä. Mielipidekyselyjen mukaan kaksi kolmasosaa saksalaisista on samaa mieltä Sarrazinin kanssa.

Keskuspankin johtokunnan varapuheenjohtajasta on tehty useita tutkimuspyyntöjä. Poliisi selvittää, onko hän syyllistynyt mielipiteillään kansankiihotukseen. Myös monet lehdet ja tv-kanavien tutkivat toimittajat ovat paneutuneet Sarrazinin väitteisiin, mutta eivät ole löytäneet hänen lausumistaan asia- tai muita virheitä.
Turkkilaiset suurin ulkomaalaisryhmä

Saksan 82 miljoonan asukkaasta noin yhdeksän miljoonaa on ulkomaalaisia. Kolmen ja puolen miljoonan asukkaan Berliinissä suurimman maahanmuuttajaryhmän muodostaa yli 200 000 turkkilaista.

Koko Saksassa turkkilaisia elää noin kolme miljoonaa. Useimmat heistä ovat 1960 -70-luvuilla Saksaan vierastyöläisiksi tulleita ja heidän perheenjäseniään. Arabeja Saksassa elää noin puoli miljoonaa, joista joka kymmenes Berliinissä.

YLE Uutiset / Pertti Rönkkö, Berliini
"Järki on paholaisen portto, joka ei voi tehdä mitään muuta kuin parjata ja tehdä pahaa kaikelle mitä jumala sanoo ja tekee.", Martti Luther
"Ehkä Jumalan tahto oli yhdistää ihmisiä.",Piispa Leo tsunamista
"Jos voin loukata maailmankatsomustasi, siinä on bugi.", nabla

Veli Karimies

Tottahan se puhuu.
QuoteSarrazin väittää, että Berliinin väestö tyhmenee sukupolvesta toiseen, koska luokkia täyttävät entistä enemmän sellaisten vanhempien lapset, jotka aloittavat koulunkäynnin lähes kielitaidottomina, ja jotka eivät saa vanhemmiltaan tukea.
Kansankiihoitusta?

dothefake

Berliinin ulkomaalaisrikkaimman kaupunginosan Neuköllnin pormestari Heinz Buschkowsky (sd.) ehdottaa, että lapsilisiä maksettaisiin vain sellaisille vanhemmille, jotka huolehtivat lastensa koulunkännistä.

Onko tuossa kirjoitusvirhe, ylimääräinen n-kirjain viimeisessä sanassa?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

etnis

Chaos rampant in age of distrust
Confrontations impulsive habitat

Eino P. Keravalta

Quote from: etnis on 10.11.2009, 09:41:12
"Tästä ei ole pitkä matka polttouuneille".

Totta. Mutta tällä kertaa niihin polttouuneihin ei työnnetäkään puolalaisia, juutalaisia tai romaneja, vaan HEIDÄN LISÄKSEEN kaikki kristityt tai paremminkin ei-muslimit. Sillä katsokaa, Eurooppa on islamisoitumassa. Ja heidän on miekalla käännytettävä kaikki vääräuskoiset koirat. On vain kaksi vaihtoehtoa: kääntyä tai kuolla.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

kohmelo

Hollantilaistenkin on aika oppia saksalaisilta - itseruoskintaa.

The Dutch should learn from history - the German way
[urlhttp://www.nrc.nl/international/opinion/article2407358.ece/The_Dutch_should_learn_from_history_-_the_German_way[/url]
QuoteGermany has not forgotten the lessons from its past. The Netherlands, by contrast, seems blinded by the myth of its own innocence.
...

kohmelo

Sarrazin möläytti taas: "Saksa on käymässä tyhmemmäksi, johtuen sen maahanmuuttaja populaatiosta."

Sarrazin perusteli väittämään sillä, että maahanmuuttajien alhainen koulutus vaarantaa Saksan tulevaisuuden. Tilastojen mukaan Turkista, Lähi-Idästä ja Afrikasta tuleva maahanmuuttajat ovat heikommin koulutettuja kuin muut.

http://www.thelocal.de/national/20100611-27781.html
QuoteSarrazin says Germany 'dumber' through immigration

Controversial Bundesbank board member Thilo Sarrazin made further anti-immigrant comments this week, alleging that Germany is getting "dumber" because of its foreign population.

While addressing the southern Hesse business association on the theme of education, demography and societal trends on Thursday, Sarrazin said that the limited education of immigrants was endangering Germany.

"We're becoming on average dumber through natural means," he told the group.

Citing what he called ample statistics for proof, Sarrazin went on to say that in particular, immigrants from "Turkey, the Middle East and Africa" are less educated than those from other countries.

Additionally, immigrants have more children than Germans, he said, adding that this caused the "a different growth of population groups with different intelligence" because parents pass their intelligence on to their children.

Sarrazin's remarks were reportedly met with smirks from the audience, but there were no verbal protests.

The 65-year-old, who served as Berlin's finance senator before joining the central bank's board, made national headlines last September when he made anti-immigrant remarks against Arabs and Turks in an interview with Lettre International magazine.

He claimed that "a great many Arabs and Turks in [Berlin], whose numbers have grown because of the wrong policies, have no productive function other than as fruit and vegetable sellers."

Though he apologised for the remarks, Sarrazin refused to step down from the Bundesbank's board despite pressure to do so. He was however symbolically punished when the institution stripped him of some responsibilities after the comments, which caused widespread outrage.

Lemmy

QuoteHän pitää rasistisena sen, että Sarrazin nostaa esille turkkilaisen perinteen noutaa perheen pojalle ummikkovaimo entisestä kotimaasta.

Rasismia on siis nostaminen esille rasistinen käytäntö (rodun perusteella tapahtuva vaimon valinta)?
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Kallioinen Käsi

Myös monet lehdet ja tv-kanavien tutkivat toimittajat ovat paneutuneet Sarrazinin väitteisiin, mutta eivät ole löytäneet hänen lausumistaan asia- tai muita virheitä.

Eli sitten mennään oikeuteen jne. kun muuten ei löydetä hänen argumentaatiostaan virheitä? Kuulostaa aika tutulta näin suomalaisesta näkökulmasta....

Tommi Korhonen

Onpas kovaa tekstiä. Kyllähän tuon tason tyyppi tietää että tuosta tulee kintuille. Ihmettelin että miten hän on päättänyt uhrata uransa sanomalla totuuksia. Taitaa kaveri kuitenin olla jo eläkeiässäb ja pystyy nyt siis sanomaan, ei tarvitse enää pelätä mokutuskoneiston kostoa niin paljoa.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

pw

Quote from: Tommi Korhonen on 14.06.2010, 02:45:04
Onpas kovaa tekstiä. Kyllähän tuon tason tyyppi tietää että tuosta tulee kintuille. Ihmettelin että miten hän on päättänyt uhrata uransa sanomalla totuuksia.

Ehkä Sarrazin haluaa nimensä historiankirjoihin sanomalla julkisesti päivänselviä mutta epäkorrekteja asioita. Kymmenen, viimeistään kahdenkymmenen, vuoden päästä muistellaan ympäri romahtanutta Eurooppaa niitä jotka jo 2000 luvun alussa tajusivat mihin ollaan menossa. Sarrazin tulee olemaan näistä merkkihenkilöistä yksi.



hyperbeli

Quote from: pw on 14.06.2010, 09:53:09
Ehkä Sarrazin haluaa nimensä historiankirjoihin sanomalla julkisesti päivänselviä mutta epäkorrekteja asioita. Kymmenen, viimeistään kahdenkymmenen, vuoden päästä muistellaan ympäri romahtanutta Eurooppaa niitä jotka jo 2000 luvun alussa tajusivat mihin ollaan menossa. Sarrazin tulee olemaan näistä merkkihenkilöistä yksi.

Joo, mutta tulevaisuuden historioitsijoilla tulee olemaan (toivottavasti) eräs etu edeltäjiinsä nähden, nimittäin Internet Archives. Netti ei unohda. Sieltä sitten pääsevät arvon historioitsijatkin toteamaan, että kylläpä nuo tavalliset matti meikäläisetkin suurin piirtein tilanteen hahmottivat oikein. Mielenkiintoista olisi kyllä päästä lukemaan mitä siellä tulevaisuudessa kirjoitetaan tästä ajasta.

P

Quote from: Tommi Korhonen on 14.06.2010, 02:45:04
Onpas kovaa tekstiä. Kyllähän tuon tason tyyppi tietää että tuosta tulee kintuille. Ihmettelin että miten hän on päättänyt uhrata uransa sanomalla totuuksia. Taitaa kaveri kuitenin olla jo eläkeiässäb ja pystyy nyt siis sanomaan, ei tarvitse enää pelätä mokutuskoneiston kostoa niin paljoa.


Vähän kuin Vihavainen Suomessa. Eläkeiässä ei tarvitse enää nuolla järjestelmän "virallisen totuuden" valvojien pebaa. Eläkkeeltä ei voi saaada kenkää. Tosin kohta, jos eläkeläisten avautumiset alkavat yleistyä, EU lanseeraa direktiivin, joka oikeuttaa leikkaamaan eläkettä ja terveyspalveluja "liikaa sanavapaudellaan melskaavilta" eläkeläisiltä. Eihän laivaa saa keikutta sanomalla ääneen se, minkä sinä, minä ja hentun liisakin näemme. Pitää ylläpitää potemtkinin kulisseja ja illuusiota keisarin uusista vaatteista, kunne kaikke romahtaa kunolla ontteouteensa. Minhinkään oikeiseviin toimiin ei saa ryhtyä ennen romahdusta..

Jännää, jos 51% - 66% kansasta jakaa eri lähteisiin pohjautuen saman kannan esiintulijan kanssa, niin asiaa ei saa käsitellä julkisuudessa, vaikka maa on olevinaan demokratia.. Heh. Sairasta.

Omat tutut Köln/Düsseldorf alueella olivat jo aika nuivia vuonna 2000. Siis sauerbratia perheen kesken syödessä vauvasta -vaariin maahanmuuttoon liittyvät jutut olivat sellaista homma hardcore -kypsyysastetta, joka kaltaisestani silloisesta kukkaispojasta kuulosti aika kauhealta.. No kohtaamisteoria toimii, kuten Putnam on havainnut. Kohtaaminen nuivistaa, kun kohdattavat käyttäytyvät, kuten käyttäytyvät. No itsekin on tuosta ajasta nuivistunut, ihan todelliseen todellisuuten tutustumalla.

Pyöröovi sinisilmäisyys > nuivismi tuntuu toimivan pääasiassa vain yhteen suuntaan?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Miniluv

QuoteNo kohtaamisteoria toimii, kuten Putnam on havainnut. Kohtaaminen nuivistaa, kun kohdattavat käyttäytyvät, kuten käyttäytyvät.

Juuri päinvastoin :)

QuoteIn psychology and sociology, the contact hypothesis is a way of improving relations among groups that are experiencing conflict. Gordon W. Allport (1954) is credited with the development of the Contact Hypothesis, also known as Intergroup Contact Theory. The premise of Allport's theory states that under appropriate conditions interpersonal contact is one of the most effective ways to reduce prejudice between majority and minority group members.[1] Issues of stereotyping, prejudice, and discrimination are commonly occurring issues between rival groups. Allport's proposal was that properly managed contact between the groups should reduce these problems and lead to better interactions.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

P

Quote from: Miniluv on 14.06.2010, 10:57:34
QuoteNo kohtaamisteoria toimii, kuten Putnam on havainnut. Kohtaaminen nuivistaa, kun kohdattavat käyttäytyvät, kuten käyttäytyvät.

Juuri päinvastoin :)

QuoteIn psychology and sociology, the contact hypothesis is a way of improving relations among groups that are experiencing conflict. Gordon W. Allport (1954) is credited with the development of the Contact Hypothesis, also known as Intergroup Contact Theory. The premise of Allport's theory states that under appropriate conditions interpersonal contact is one of the most effective ways to reduce prejudice between majority and minority group members.[1] Issues of stereotyping, prejudice, and discrimination are commonly occurring issues between rival groups. Allport's proposal was that properly managed contact between the groups should reduce these problems and lead to better interactions.



Ja Putnam on todennut tuon käytännössä tutkimuksissaan höpön pöpöksi. Vanhollisen fundamentalistin tapaaminen ei poista epäluuloja, jos epäluulot perustuvat todellisuuteen, vaan vahvistaa niitä. Samoin henkilö, jolla ei ole ennakkoluuloja tapaa vihamielisen fundikan, niin kas ..

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_D._Putnam#Diversity_and_trust_within_communities

"Diversity and trust within communities

In recent years, Putnam has been engaged in a comprehensive study of the relationship between trust within communities and their ethnic diversity. His conclusion based on over 40 cases and 30 000 people within the United States is that, other things being equal, more diversity in a community has a correlation [expressed as a beta equal to 0.04 in a multiple regression analysis (see Putnam, 2007), to less trust both between and within ethnic groups. Although only a single study and limited to American data, it claims to put into question both contract theory and conflict theory in inter-ethnic relations. According to conflict theory, distrust between the ethnic groups will rise with diversity, but not within a group. According to contact theory, distrust will decline as members of different ethnic groups get to know and interact with each other. Putnam describes people of all races, sex and ages as "hunkering down" and going into their shells like a turtle. For example, he did not find any significant difference between 90 year olds and 30 year olds.

Low trust with high diversity not only affects ethnic groups, but is also associated with:

   * Lower confidence in local government, local leaders and the local news media.
   * Lower political efficacy – that is, confidence in one's own influence.
   * Lower frequency of registering to vote, but more interest and knowledge about politics and more participation in protest marches and social reform groups.
   * Less expectation that others will cooperate to solve dilemmas of collective action (e.g., voluntary conservation to ease a water or energy shortage).
   * Less likelihood of working on a community project.
   * Less likelihood of giving to charity or volunteering.
   * Fewer close friends and confidants.
   * Less happiness and lower perceived quality of life.
   * More time spent watching television and more agreement that "television is my most important form of entertainment".

Putnam published his data set from this study in 2001 [1] [2] and subsequently published the full paper in 2007.[1]

Putnam has been criticized for the lag between his initial study and his publication of his article. In 2006, Putnam was quoted in the Financial Times as saying he had delayed publishing the article until he could "develop proposals to compensate for the negative effects of diversity" (quote from John Lloyd of Financial Times) [3]. In 2007, writing in City Journal, John Leo questioned whether this suppression of publication was ethical behavior for a scholar, noting that "Academics aren't supposed to withhold negative data until they can suggest antidotes to their findings." [4] On the other hand, Putnam did release the data in 2001 and publicized this fact [5]. The proposals that the paper contains are located in a section called "Becoming Comfortable with Diversity" at the end of his article. This section has been criticized for lacking the rigor of the preceding sections. According to Ilana Mercer "Putnam concludes the gloomy facts with a stern pep talk". [6]

However, a January 2010 article by Thomas Edsall in The New Republic concludes: "Putnam's findings offer critical insight into the explosive growth of the Tea Party movement..."[2]
[edit]
"
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

kohmelo

Thilo Sarrazinilta uusin kirja on aiheuttanut uuden maahanmuuttokeskustelun jo ennen julkaisemistaan. Lehdistö on jo kerinnyt julkaisemaan osan kirjan parhaista/pahimmista paloista.

Monia tuntuu myös hiertävän se, että Sarrazin on sosiaalidemokraattisen puolueen jäsen eikä ääri-oikeistolaisen NPD:n.

http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,713796,00.html
Quote'Injurious, Defamatory and Polemical'
New Book Plunges Germany into Immigration Debate


Are Muslim immigrants a drag on German prosperity? A new book by provocateur Thilo Sarrazin, a board member of the German central bank, argues that they are. His over-the-top comments have triggered yet another debate on immigration in the country.
...

http://www.thelocal.de/society/20100825-29375.html
QuoteGabriel signals Sarrazin should leave SPD over xenophobic views

The Social Democrats' leader Sigmar Gabriel has signalled that Bundesbank board member Thilo Sarrazin should leave the centre-left party following his latest inflammatory and anti-immigrant statements.
...